Pastor granconato sempre muito conciso e claro na sua teologia Eu admiro como um dos maiores debatedor do vejam só 🤔 Os arminianos se quebram todinho. 🤔
Sensacional! Sem dúvida, um dos melhores debates que eu já assisti no vejam só!! Dois dos melhores expositores das sagradas escrituras que temos em nosso país!!! Que Deus abençoe a todos!!!
Impressionante!!!! Quanto a doutrina calvinista, divirjo totalmente do ReV Marcos Granconato; porém ( como pode acontecer?!!!!) sou totalmente apaixonado por este grande Dor.... Masss é tanta coerência nos debates....
Show de bola esse debate. Dois grandes homens de Deus. Tenho aprendido muito com esse programa. Sou fã do pastor Marcos Granconato. Alguém assistindo em 2020?
Debate de alto nível e respeitoso. Dois servos de Deus que se respeitam e defendem muito bem as suas respectivas posições. Deus os abençoe! Ps.: Pr. Marcos Granconato me fez reconsiderar algumas coisas a partir deste vídeo.
Eu amo esse programa. Mais ainda quando os debatedores são pastores amáveis e respeitosos um com o outro, mesmo diante de posições diferentes. Sinto muito o Amor nas suas palavras, diferentemente de alguns pastores que se sente a arrogância nas palavras. Deus abençoe os pastores e Deus abençoe ess programa.
Gosto do Granconato quando fala sobre predestinação. Mas, sobre a questão de Israel e igreja, ele se enrola todo, pois não tem como defender o que não tem fundamento bíblico. Ele tenta encaixar suas ideias ao seu sistema quase que dispensacionalista. Já o bispo foi muito feliz e claro ao citar tantas passagens bíblicas óbvias sobre o fato de haver um só povo e uma só promessa tanto para judeus como para gentios. Parabéns ao bispo!
Parabéns ao pastor Marcos Granconato! Ele foi muito feliz em suas colocações! E a todos que pautam a vida por essa regra, shalom e misericórdia, E TAMBÉM sobre o Yisra'el de Deus.
Bispo Hildo,na primeira explanação ja mostra que realmente a igreja é o corpo de cristo com os membros de pessoas de todos os países e tribos do mundo todo, assim israel faz e fara parte da igreja se aceitar o cristo como salvador e qualquer pais também pode fazer parte da igreja, Deus abençoes a todos
Assistindo em 2020....uma das coisas que mais me chamou a atenção foi a cordialidade e respeito entre os debatedores independente da posição teológica, algo raro... Debater ideias e não ofender as pessoas.... O famoso "ad hominem".
QUE O SENHOR DEUS YHWH ABÊNÇOE OS DOIS PASTORES QUE NOS EDIFICAM NA PALAVRA DE DEUS YHWH,GLÔRIA A DEUS YHWH AMÉN E AMÉN, JESUS CRISTO É A UNICA FELECIDADE O UNICO SALVADOR E SENHOR AMÉN E AMÉN 🙏🙏🙏🙏🙏
Muito bom o debate! Me sinto b satisfeito com a argumentação de ambos os participantes. Apesar de eu estar junto do bispo Ildo nesse assunto, o pastor Granconato também foi muito bem!
gostei muito do debate dos dois pastoreis aprendi muito o que presisava saber sobre ô Isrrael di DEUS OBRIGADO. EU VEJO Ô DOM DA CIENCIA. DE DEUS NÔS DÔIS
Se está cochichando entre dois pensamentos queira portanto decidir agora a ficar com apenas um e o pensamento número um reconhecido pelas páginas do novo testamento é de que Deus tem apenas um povo um rebanho e um pastor João 1016 não tem essa de Israel e igreja Hilda está plenamente certo no seu ponto de vista pois o Israel Paulo desejava ser perto de se perder se anátema para que eles fossem salvo quer dizer lamentava a dureza e a incredulidade deles reconhecendo portanto que iam se perder por não aceitar o Cristo o Seu Messias Jesus também chorou e lamentou a incredulidade desse povo Paulo finalizou dizendo se eles não permaneceram a incredulidade Olha não sei enxertado novamente Mas tudo vai depender de crer no Messias não tem outro nome dado entre os homens pelo carinho importa que sejamos salvos não existe dois caminhos nem dois grupos dois modelos estabelecidos por Deus é um só pare de coxear entre dois pensamentos creia que o Cristão é o Israel reconhecido por Deus herdeiro de todas as promessas que Israel menosprezou
Adote a interpretação natural da Bíblia, porque Deus não nos deixou-a para que alguém fosse seu intérprete. Depois que o véu se rasgou, não existe intermediário. O Espírito Santo fala diretamente com a gente.
@@vagnercezimbra4728 Paz do Senhor meu irmão! Engraçado o irmão me perguntar isso agr, pq mudei a minha forma de pensar sobre esse assunto e Deus tem me abençoado e me acrescentado grandes coisas pra honra e glória Dele. Sobre esse assunto já estudei o aliancismo e também o dispensacionalismo mas sempre me pareceu faltar algo nas duas visões, até encontrar outro tipo de interpretação das Escrituras chamado de duas casas de Israel, que é muito mais coerente com toda a Escritura. Vou pegar o link dos vídeos e deixar a baixo para o irmão dar uma olhada. Assista meu irmão, de coração aberto e sem pré conceitos e o irmão irá descobrir um grande mistério. Parte 1 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nOBmytQ_PWM.html Parte 2 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mVwV_PQyuL0.html
@@Guii0777 Meu irmão, eu não creio segundo as escrituras que Deus tem 2 povos, Israel e a igreja. A igreja é a união de dois povos, (Judeus e gentil). Esses dois torna-se 1 grupo só por meio da cruz do calvário. Tá na no bíblia. Romanos fala isso. Judeus representa a igreja da primeira aliança e os gentius é a igreja da nova aliança. E aliança não se quebra.
@@vagnercezimbra4728 mas é exatamente isso. Deus não tem dois povos, apenas um, o Israel Espiritual filhos da promessa. Quem diz que Deus tem dois povo é o dispensacionalismo. Assista o vídeo por completo e ira entender perfeitamente o que eu to falando.
Não vejo humildade nenhuma nele. De forma sutil ele desmerece a interpretação bíblica de outro que não pensa como ele. Al m de não ser humilde ele usa versículos isolados para empurrar garganta a baixo seus seus delírios teológico
@@johncarlos8537 tenho a muito tempo seguido o bispo Ildo Melo e não de agora por isto digo quê ele é uma pessoa humilde quê e um fruto do Espirito Santo. lembrando quê não defendo a linha teologica dl
O fato da igreja ser o novo Israel de Deus não justifica que Deus abandonou a nação como povo da promessa.promessa . São centenas de profecias que so cumprirão no milênio de Cristo.
A partir do momento que é preciso crer pra ser salvo, a palavra não pode mudar. Deus não vai salvar nenhum judeu que não seja da mesma forma que salva qualquer outras pessoa, Israel não é mais especial que todo o resto do mundo. Qualquer judeu tem que se arrepender e crê em Jesus Cristo como seu Salvador, e se não for assim nada feito.
Pastor Granconato, no final deu um "XEQUEMATE" no Pastor José Ildo, falar em trazer as coisas de israel para igreja nos dias de hoje é muito fácil, mas VIVER isso no dia a dia da igreja é o ponto chave, os desdobramentos dessa teologia aliancista como o próprio Granconato falou, é o que realmente vai mostrar no final que essa teologia que diz que a igreja é o israel de hoje, não funciona. ISRAEL É UMA COISA - IGREJA É OUTRA COISA
Não existem dois povos!!! A igreja substituí o Israel territorial. Quem é o Verdadeiro Israel de DEUS hoje, é a igreja e não os judeus!!! (EF 2.11-22; Gl 3.18; 1 Pe 2.9). Vejo um malabarismo dos teólogos dispensacionalistas...
@@elohiymqadowsh63 há não? Então quando se cumprirá a promessa da terra de Canaã? Gênesis 17: 8. Toda a terra de Canaã, onde agora você é estrangeiro, darei como propriedade perpétua a você e a seus descendentes; e serei o Deus deles. bibliajfa.com.br/app/nvipt/01O/17/8.
Quando Deus tirou o muro que separava judeu e gentil, e fez um povo só ( a igreja ), e isso foi feito pelo sangue derramado na cruz do calvário. Tem como desfazer isso? A partir do momento que Deus vem sentar num trono terreno em Israel pra governar visivelmente, quebra um princípio pre estabelecido. Como não entender isso?
A resposta ao Granconato sobre deuteronômio 28 é que ninguém hoje é obediente.Todos somos pecadores, incluindo essa crente que apesar de ser temente a Deus, é pecadora. Seremos obedientes apenas na ressurreição e seremos sim abençoados, sem enfermidades e etc....
O que é bastante contraditório,e o pastor Graconato pregar a distinção de Israel e igreja,e também é um pós tribulacionista. Sendo que esta linha de pensamento de que Israel não é a igreja,defende claramente que é Israel,e não a igreja que passará pela grande tribulação.
Minuto 33:00 em diante. Esse argumento seu serve muito bem para o seu calvinismo pastor Marcos granconato. Q bom q o senhor tem isso em mente logo o senhor é capaz de fazer uma autocrítica coerente.
A questão é que se analisarmos a bíblia sempre Deus tem um povo com o qual ele tem uma aliança de Genesis a apocalipse a antiga aliança (velho testamento) foi o período de Deus tratando com a descendência de Abraão e sua promessa na nova aliança (novo testamento) vemos Deus tratando com um novo povo os gentios mas isso não anula as promessas feitas ao povo de Israel existe uma promessa de salvação para a nação de Israel que se cumprirá
João 16:13 No entanto, quando o Espírito da verdade vier, Ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará por si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos revelará tudo o que está por vir.
Se a Igreja não é o Israel de Deus hoje, conforme Paulo diz em Gálatas 6, como é que entendemos o cumprimento das promessas feitas no AT, que propriamente dito, foram feitas a ISRAEL, e que se cumpriram na igreja. Como entendemos isso??? Como por Exemplo: A Promessa feita por intermédio de Joel, em Jl 2.28, que se cumpriu em At 2, (igreja) A Promessa feita por intermédio de Amós, em Am 9.11, que se cumpriu em At 15 (igreja) e a Promessa feita por intermédio de Jeremias, em Jr 31.31-33, que se cumpriu em Mt 27; Hb 10.16-17 (Igreja)??? Etc... Tem mais promessas, mas eu quis só essas por enquanto kkkk
Debate mto bom e respeitoso. Granconato, sendo reformado, é um dispensacionalista. Vai na contramão da maioria dos calvinistas que creem numa NÃO distinção de 2 povos. Ele acertou qndo disse q o judeu convertido se torna igreja, mas tbm os gentios convertidos (a igreja) se torna o Israel de Deus, pois passam anser herdeiros das promessas abraamicas. Isso NÃO QUER dizer q os ritos antigos devem ser praricados tal qual era antes, só q num "novo formato". Pois, essa nova aliança dispensa tais práticas.
Granconato não é reformado, mas apenas crê nos cinco pontos de Dort., ou seja, ele é calvinista apenas em sua soteriologia, mas isso não o define como reformado. Para ser um reformado no sentido real e estrito da palavra, é necessário não apenas crer na soteriologia calvinista, mas também ser aliancista, o que faz com quê o batismo infantil, por exemplo, seja uma prática defendida por aqueles que verdadeiramente e corretamente devem ser classificados como reformados. Sou batista regular, minha soteriologia é calvinista, mas não posso ser considerado um reformado. O mesmo vale para o pastor Marcos Granconato. Ele mesmo esclarece que não é reformado. Espero que tenha ajudado. Deus abençoe o irmão grandemente.
Errado! Devemos interpretar o texto de maneira simples, literal e levando em consideração o seu contexto histórico gramatical. Hermenêutica complementar é ineficiente para interpretar por exemplo Ez 40-48 por exemplo.
Israel de Deus é o povo que foi tirado do Egito. Nós, a igreja somos co-participantes das promessas, somos enxertados na oliveira que é Israel. Esse sentimento de querer apagar israel e ser maior que ele, é querer ser maior que Cristo!
Galatas 3:29 se sois de Cristo logo sois descendência de Abraão e herdeiro segundo a promessa. Creio q esse versículo diz tudo sobre o tema. E João 11:51 e 52 também.
O Israel de Deus não só promete os da carne, mas os da Fé, quer dizer os que aceitaram o Messias e, rejeição do Messias Equivale a incredulidade, por isso foram quebrados e estão quebrados até hoje como Galhos estão fora do tronco Porém se não permanecer da incredulidade quer dizer então quando Se Prega hoje o evangelho eles só enxertado novamente
É de fato um paradoxo muito grande. Percebi que os apóstolos, assim como Jesus, interpretavam a lei aplicando-a a Igreja. Isto nem sempre acontece, apenas algumas vezes. Mas uma pergunta não sai da minha mente: Se a Igreja é o povo de Deus exigido atualmente pelo Pai, como continuará existindo o ISRAEL de Deus se todos os judeus se converterem?
PRECISA SABER TBM QUE O SABADO FOI UM " DIA DE DESCANSO E DE REPOUSO " DADO POR DEUS AO POVO HEBREU COMO MEMORIAL DA SUA LIBERTAÇAO DO EGITO , OU SEJA , FOI UMA QUESTAO ENTRE DEUS E ISRAEL QUE FOI ESCRAVO NO EGITO. ISRAEL RECEBEU DE DEUS DESCANSO (SABADO SEMANAL) DE UM TRABALHO PENOSO NA TERRA DO EGITO , LEIA ISSO EM DEUT. 5 : 14-15 . HOJE, NOS CRISTAOS NAO GUARDAMOS UM DIA DE UM CALENDARIO PRESCRITO POR LEI PORQUE NAO FOMOS ESCRAVOS NO EGITO MAS O SOMOS DE CRISTO EM QUEM PODEMOS DESCANSAR ETERNAMENTE E NAO APENAS EM UM DIA COMO ERA NA LEI . O SABADO DO CRISTAO REPOUSA NA POSSE DA SALVAÇAO PELA FE´ QUANDO DESCANSAMOS NO PODER DE DEUS QUE NOS SALVA ATRAVES DE JESUS . JESUS DISSE : " VINDE A MIM TODOS VOS QUE ESTAIS CANSADOS E OPRIMIDOS E EU VOS ALIVIAREI , EM MIM ENCONTRAREIS DESCANSO PARA VOSSAS ALMAS ( MATEUS 11 : 28 - 30 ) . COMPREENDEU ! MARANATHA !!!
Problema do pastor granconato é ele ter se posicionado do lado errado somente isso ele tem vergonha de desistir dessa linha de interpretação e passar para o lado pastor hyldon
Eu sou de igreja reformada, porém não consigo "engolir" aliancismo, só que há algumas coisas no dispensacionalismo que também acho meio incoerente, não tem como ser uns 70% dispensacionalista e uns 30% aliancista? 😂
Hebreus 1 - Esses textos, estão em conexão com os meus comentários abvaixo: 1Havendo Deus, desde a antiguidade, falado, em várias ocasiões e de muitas formas, aos nossos pais, por intermédio dos profetas, 2nestes últimos tempos, nos falou mediante seu Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo o que existe e por meio de quem criou o Universo. …
A igreja de Cristo pode ser sim chamada de um novo Israel espiritual de Deus mas difere do Israel como nação porque o velho concerto foi abolido quando a nova aliança no sangue da nova aliança foi derramado em resgate de muitos que equivale a todo aquele que crê no Senhor Jesus Cristo.
