@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi. E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas. Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
Não existe perda de salvação! O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era... ..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ? ⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8 Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...." Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos. Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo. Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
@@claudemirsoares4805 visão muito simplista, amigo, a salvação não se perde, contudo a santificao ocorre com a soberania de Deus que trabalha juntamente com a responsabilidade humana, não me dando liberdade para sentar e ficar de pernas cruzadas " porque estou salvo"
Creuza! O deus do irmão Elias e maluco! Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar! Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk Vai ser converter irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Então não haverá salvação eterna já que no céu há a possibilidade de queda? Se Deus quisesse que todos fossem salvos, era só Ele ter criado todos e tudo de acordo com o contexto da eternidade. No céu, todos amam, tem relacionamento verdadeiro sem ter a possibilidade de pecar. Seriam todos na eternidade autômatos robôs?
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
Fico com o pastor tomas" mesmo porque a palavra predestinado quer dizer que Deus o predestinou desde antes desde a fundação do mundo" veja o sentido disso nos dicionários escolar etc..❤
Calma,que os arminianos ignoram essas passagens,ops,eles manobram elas,nada diferente do que os hereges e as seitas fazem. Infelizmente esse povo é orgulhoso(pecado) e não aceita a graça de Cristo as tuas ovelhas.
Isabel, Deus não só te predestinou antes da fundação do mundo, mas sim todos os gentios, ou seja por meio de Cristo somos feitos filhos de Deus por adoção ( quem era o povo escolhido? O povo de Israel) mas Jesus disse em João 10 que tenho outro aprisco, outras ovelhas ( ou seja nós gentios, que fomos predestinados antes da fundação do mundo para sermos filho de Deus por adoção através do sangue de Jesus, descrito em João 1 aquele que recebeu a Cristo como filho de Deus, todos esse deu o nome de ser chamados de filhos, que Deus abençoe Jesus morreu por todos! Raça, cor, língua e nações !🙏🏻
Predestinação = Pre - destino Uma pré indicação, todos fomos pré indicados para a salvação, isso vai depender da maneira que atendemos ao chamado , se aceitarmos seremos salvos , caso contrário, seremos condenados . Marcos 16:15 - ide por tudo o mundo e preguem o evangelho a toda a criatura, quem crê será salvo , mas quem não crê será condenado.
Se Deus te predestinou para a salvação então vai lá se entrega a vida de pecado para ver se você será salva? Vai pular carnaval, se embriagar, se entrega a promiscuidade e todo o tipo de pecado
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
sou Angolano, não sou calvinista e nem Arminiano, eu bebo 50% das duas teorias,mas o pastor Calvinista ganhou o debate; eu não posso perder, mas posso rejeitar (dár de volta); ao mesmo tempo eu tenho livre arbítrio, posso continuar como também posso não continuar, agora, isso não quer dizer que eu tiro a soberania do Divino, ele me trouxe a Cristo por soberania, mas eu posso rejeitar por livre arbítrio, ele vai me fazer vér e ouvir a palavra Divina em qualquer lugar durante o meu período na terra, mas eu posso rejeitar, agora, se eu sou vazo escolhido dele, ele sabe que um dia eu vou mudar por uma situação que virá na minha vida através dele ou mesmo dos meus erros ou do inimigo, a soberania de Deus não depende do homem, mas quando se trata de livre arbítrio, o Deus que Criou respeista o que ele criou.
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença. Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem! Concordo que Deus é soberano nisso. Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo. Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso? São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia. Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
kkkkkkkkkk... O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar. Simples assim.
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete". Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros. Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
Fui armeniano a vida toda, devido a criação, porém confesso; o pastor Thomas foi muiiito mais preciso, esclarecedor e coerente. O pr Elias tbm é bom, mas se enrolou nos sinônimos, antônimos e varias citações de autores fora a biblia. Pastor Thomas usou apenas a biblia e venceu o debate com folga.
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso? E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478 Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ? Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo? Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo. Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo. E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
Eles fazem uma salada o verso que fala da chuva no texto de que a terra absorve a chuva contrário este homem qual o texto se refere o homem não absorveu a chuva e por isso produziu abrolhos e não os frutos do Espirito
@@RodrigoSilva-xl8bbO pr Elias é um autêntico servo de Deus. Ele está correto em afirmar que a salvação é oferecida a todos os homens.Infelizmente,o arminianismo peca em negar a eterna segurança do crente sendo que ninguém pode nos separar do amor de Cristo. O que me aborrece no calvinismo suplapsarianismo é afirmar que a salvação é somente para alguns como se Deus não desejasse salvar a todos os homens. Agora negar a segurança do crente significa desfazer da obra redentora de Cristo que foi cabalmente completa em prol de nossa redenção.Eliamar Vidal
Primeira vez que assisto e vejo um pastor calvinista debate com tanta segurança com o pastor Elias!! Quase me convenceu!!! Kkkkkk Sou Arminiano!!! E lógico creio que podemos sim perder a salvação!!!
@@leandrovieira613 não entendo a predestinação como dizem os calvinistas!! Deus não seria justo predestinar alguns para a salvação e outros para o inferno!! Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que TODOS aqueles que crerem tenham a vida eterna!! É aí que não dá pra entender os irmãos calvinistas!!! Rsrs
@@joilsonsandim3998 irmão a predestinação está na Bíblia não é uma criação dos calvinistas!! E outra coisa Deus poderia mandar todos nós para o inferno, e ainda sim Ele estaria sendo justo!! Agora o pq Ele escolhe algumas pessoas para a salvação não cabe nós entender isso só aceita e louvar a Deus pelo seu grande amor.
Só perdemos a salvação por dois motivos blasfêmia contra o espírito santo.e não nos arrependermos e não aceitamos jesus Cristo como nosso único e suficiente salvador .
