O texto é muito claro como são muitos outros (Gl 1.15; Jr 1.4,5 etc), não há dificuldade para qualquer um que tem um razoável conhecimento básico de português. Não precisa estudar em escola de renome para entender os textos bíblicos. É apenas uma questão de querer negar uma das grandes verdades bíblicas. Eu descobri as doutrinas da graça somente em ler textos como Ef. 2.7,8 com 2 Tss 3.2. A fé é um dom não há como ver de outra forma. O livre arbítrio é uma doutrina católica, é melhor ficar com Lutero em vez do humanista Erasmo Roterdan. Marcos Lopez Sociedade Pensadores Cristãos - google
Gl 1.15; Jr 1.4, 5 é uma escolha para o serviço, não uma escolha incondicional. Em Efésios 2.8, o isto(kai touto) não se refere a fé como dom de Deus. 2Ts 3.2 se refere a fé subjetiva em um sentido de confiança, pois nem todos os homens confia em Cristo, por isso a fé não é de todos. Teu argumento é fraquinho, hein! Kkkk
Depois que vi o primeiro debate do pastor Thomas Tronco,,, passei a ver a predestinação com outros olhos. E analisando bem,, o Calvinismo tem bem mais nexo que Arminianismo. Relembrando as sábias palavras do Líder: "Basta ser alfabetizado!" Muito bom. Paz a todos.
Quando a gente parti de uma sistemazicao, que a gente quer defender e claro que se torna com nexo, mas a soberba entre Calvinista e a evidência que eles estão na lei, e na exaltação a Calvino, arminianismo também tem suas coerência, e a majoritária em nosso país neh? Prefiro os humildes que também seguem a Bíblia.
penso que o que há de mais grave na defesa dos arminianos é afirmar que o homem no seu estado natural como inimigo de Deus, seja capaz de ter e exercer fé para salvação. o texto de Efésio 2:8 e 9 claramente se refere à fé e não à salvação, tanto é que que no versículo 9 menciona as obras como sua antagônica.
Calvinismo é o ensino mais próximo da bíblia, indubitavelmente. Nós somos homens: miseráveis, depravados, pecadores, dignos da JUSTA ira do Altíssimo, imerecedores da graça, cegos em entendimento, submissos ao poder do reino das trevas, operado por bellial. "Não há ninguém que busque a Deus" (Salmo 14). Se nós somos salvos, isso é porque Deus foi graciosamente bondoso, ao ponto de perdoar seres tão miseráveis e podres como nós. Por isso podemos dar toda a glória ao nome dEle, porque Ele nos amou primeiro.
o pensamento calvinista se aproxima um pouco mais do conhecimento do mistério da salvação realizada por Deus, porque O coloca no centro da história e não o homem.
Os sistemas teológicos sejam eles arminianismo, luteranismo ou calvinismo, todos tem bases bíblicas, e os debates sempre vão depender da preparação de cada participante, independente do viés, que possamos se apegar a Cristo, e não permitir que qualquer que seja o sistema teológico, nao venha a contribuir negativamente para a pregação do evangelho nem tão pouco aumentar os números de ateus que rudicularizam nossa crença cristã.
Se por um homem pecar toda humanidade caiu com ele, porque pelo sacrifício de Cristo só alguns se salvariam? Calvinismo tira a responsabilidade das costas do homem e coloca nas costas de Deus.
@@marcelomarqui7598entao vc defende a salvaçao universal??? Se a Biblia diz que somente uns se salvarão?? Sem discernimento o que vc diz. Deus nao tira a responsabilidade do homem, pois quem pecou foi Adao e nao Deus! O vaso discute com o oleiro? ❤🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭
Qualquer pessoa do mundo pode ser agraciado pela salvação ,pois basta crer em Jesus . O homem morto espiritualmente tem uma alma imortal dotada de memória, razão ,consciência, imaginação e afeição. O homem não é robô. Eliamar Vidal
@@leonardooficial6374 isso não existe em Deus. Não é que ele "não pode". Elas simplesmente não existem em Deus. Deus pode tudo. Inclusive criar um ser, que se transformou no pai da mentira, sem que Deus seja o culpado ou responsável por tal coisa. Deus pode determinar a morte do seu filho sem que isso seja pecaminosamente perverso , muito pelo contrário. Não há absolutamente nada que ele não possa fazer.
Pr Elias disse sobre o versículo que diz que Deus quer que todos sejam salvos, mas não depende somente de Deus, mas em questão de Paulo, Jesus quis abrir os olhos e lhe abriu, a mulher em atos, a Bíblia diz que Deus lhe abriu o coração… então como que fica isso ? Deus quer algo e não consegue ? Será mesmo ?
Hoje a igreja retrocedeu ...ao tempo da igreja de Corinto ...que uns eram de Paulo outros de Apolo..outros de Pedro...e outros de Cristo...mas todos esquecem que a SALVAÇÃO.......É estarem crendo em Cristo....QUEM CRER EM CRISTO JÁ ESTÁ SALVO....QUEM NÃO CRER JAAAAAAAA ESTÁ CONDENADOOOOOO....
Elias é esforçado e inteligente, mas seus argumentos não se sustentam à luz da Bíblia sagrada. Tudo isto por abraçar uma visão teológica insustentável. Parabéns ao Pr Thomas e ao seminarista Marcos pelas argumentações bíblicas.
Rm. 9:13-16 Como está escrito: 'Amei Jacó, mas rejeitei Esaú'. E então, que diremos pois? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma! Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e Terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão". Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus. E se continuarmos a ler constataremos muito mais!
Infelizmente esse modelo antigo de debate era um tanto como injusto, pois o Pr. Elias teve pouco tempo para explanar e quando tentava falar era interrompido... Acho que os debates atuais possuem mais justiça no tempo dos debatedores, algi que nesse debate foi prejudicado
É um gravíssimo erro dizer que Deus previamente decretou a queda e a condenação a maioria da humanidade. Isso é sério demais. Já imaginou sofrer eternamente no inferno porque Deus me preordenou para o sofrimento eterno.Já imaginou se o seminarista e o pr Thomas Tronco não estivesse incluso no pacote dos Eleitos. Sou crente há 43 anos e nunca aceitei a heresia de que Deus não amou a todos os homens .Onde fica o valor de uma alma se Deus já decretou o inferno para a maioria da humanidade. O calvinismo só está correto em defender a doutrina da eterna segurança do crente cuja vida está escondida com Cristo em Dele.Eliamar Vidal
A fé vem pelo ouvir ou ler ou meditar a palavra então é gerada no coração do homem .a palavra de Deus é a semente da fé .o homem por si só não pode crer no evangelho
Como SOBERANO Deus abre a casa dele ou seja o CÉU, PRA QUEM ELE QUISER, E FECHA PRA QUEM QUISER, SEM COM ISSO SER DESTITUIDO DE SEU AMOR. QUEM PODE ARGUIR DEUS?
Meu nome é:Antonio Barbosa,sou pastor Assembleiano,passei muitos anos não só rejeitando a doutrina da eleição incondicional e predestinação mas,odiando mesmo. Até que um dia,Deus me nocautiou através das escrituras e eu não tinha mais como negar a veracidade dessas doutrinas. Hoje sou Calvinista convicto e,entendo o dilema dos que não creem nas escrituras como os Calvinistas pois estão cegos e precisam ser guiados pelo Espírito Santo para poderem crê.
Infelizmente o pastor Elias é semi-pelagiano. Isso ficou claro na fala dele sobre uma suposta depravação parcial. Muitos que se dizem arminianos são, na verdade, semi-pelagianos, quando não pelagianos. Lamentável.
Os dois pontos de vista estão certos... Partindo do pressuposto que Deus é o precursor de tudo, e é, ele atua quando, onde e em qualquer coraçao conforme seu querer!!
Pode ser q deus ame todos mas os eleitos irão com ele,!!e os que nao sao eleitos n irão queimar no inferno ,nao sofrerão eternamente, como prova do seu amor
O cara fala que Deus ficou limitado a incredulidade dos homens kkk heresia na cara dura,dizer que Deus nao pode curar pois ficou limitado!gente que biblia esse homem esta lendo
É um crime dizer que Deus não deseja salvar a todos os homens.Esse conceito de que Deus não ama a todos os homens é um absurdo.Se Deus predestinasse uns para a salvação e outros para a condenação Ele não seria Deus mas seria um monstro.Criar o ser humano a imagem de Deus para fazê-lo sofrer eternamente no inferno sem a mínima chance para escapar da condenação seria uma injustiça de Deus.Se os Irmãos Unidos tivesse aceitado o Calvinismo teria vergonha de ser evangélico,mas ainda bem que o evangelho é a saída para o desesperado e "para o entendido o caminho da vida é para cima para se desviar do inferno que está em baixo"(PV 15.24). Eliamar Vidal.
Na verdade ao invés de vocês ficarem com esse debate tem muitos indo pra o inferno temos que pregar o evangelho pra quem não conhece e parar com esses debates que não chega em acordo nenhum.
É fácil entender.... É só ver as assembléias de Deus (Armenianos) a bagunça generalizada, daí vemos que o calvinismo é a chave das portas para o entendimento de DEUS...........
A incredulidade do povo em sua terra não foi com relação ao que Jesus pregava, ou, mesmos aos milagres e curas que realizava, mas sim em se-lo filho de Deus, o enviado, pois se tratava daquele que brincava com eles naquelas ruas empoeiradas, e foi criado junto a eles. Diante disso, Jesus resolveu nada fazer alí.
@Paulo Dancini Dos documentos da Convenção Batista Brasileira, que está em consonância com a convenção Batista Mundial. Não adota nenhuma das duas visões como oficiais dos batistas. A predestinação que geralmente os batistas creem é uma predestinação em Cristo. Ou, uma predestinação segundo a pré-ciência de Deus que sabe de todas as coisas: Aquilo que irá acontecer e aquilo que poderia acontecer. Que é chamado de conhecimento médio: se você estivesse em determinada situação, qual escolha vc tomaria, que atitude vc teria. Se suas condições de vida mudassem radicalmente, será que vc continuaria tendo os mesmos pensamentos e atitudes? seria preservada sua índole? Deus sabe de todas as coisas, aquilo que foi, aquilo que será e aquilo que seria se...
Queira ou não queira, o homem é voltado para o pecado, se não fosse assim, não teria tanta gente afastado da presença de Deus. Isso só mostra o quanto o homem é pecador. Se não for misericórdia de Deus e a graça repousar sobre o homem, o homem não busca a Deus.
Quem aqui também é como eu que nunca se define, um dia dorme Arminiano e acorda Calvinista, no outro dia inverte. Acho que o diabo não tinha o que fazer juntou seus adeptos e disse: o povo de Deus está muito unido, vamos criar alguma coisa pra acabar com isso. 😂😂😂😂😂😂😂😂
@@one1brella430Deus faz o que lhe apraz, quando Herodes mandou matar as criancinhas recém nascido até dois anos, Deus não livrou elas, isso não faz Deus, culpado do mal, pois, nós somos mortais. E já nascemos pecadores. Deus não tem obrigação nenhuma de dar satisfação para nós. Pecadores querendo mandar em Deus, querendo decidir. Quem manda é Deus, quem decide é Deus, quem governa é Deus, quem está no comando de tudo no céu na terra, é Deus. Manda no diabo, E em todos anjos caídos. Deus é soberano em tudo e todos.
Deus deu a liberdade para o homem sim , isso foi no éden ! após a queda é outra história ,eu queria muito poder escolher não pecar como Cristo! mas pecar foi tão natural pra mim 😰😰😭
Se a predestinação dos reprobos existiu Deus é culpado pela desgraça da maioria da humanidade que foi excluída do plano da salvação .Graça comum significa que a salvação é oferecida a todos os homens, só não é imposta.Nao existe graça irresistível pois os judeus resistiram o Espírito Santo durante a mensagem de Estêvão.
