Тёмный

Ile trwa wysycanie akumulatora ? Jak określić koniec ładowania bez badania gęstości elektrolitu ? 

Inspektor Elektron
Подписаться 2,7 тыс.
Просмотров 10 тыс.
50% 1

Опубликовано:

 

15 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 65   
@Tadek-n3g
@Tadek-n3g Год назад
Oglądając ten bardzo merytoryczny film sporo osób w pewnym momencie pomyśli o już wiem juz załpałem nareszcie wiem o co chodzi w tym wysycaniu i kiedy zakończyć ładowanie.Jednak gdy przyjdzie praktycznie osobiście zastosować te skądinąd cenne porady już tak różowo często nie będzie.Nie napisałem tego po złości tylko w dobrej wierze, że komu nie będzie wychodziło wyłapanie tego momentu niech wie, że nie jest sam.Trzeba jednak mieć sporo doświadczenia i sprzętu pomiarowego, a przedewszystkim cierpliwości. Pierwsze treningi rozpoznawcze początkującym ładowaczom radzę przeprowadzać na w miare nowych sprawnych akumulatorach, a jak wiemy najczęściej zaczynamy trenować na złomach.Jednak złomy żyją swoim życiem więc mogą zniechęcić i odebrać chęci dalszych treningów celem uzyskania/posiadania ,,czarnego pasa''🤣 w serwisowaniu akumulatorów.Czarny pas w tej dziedzinie napewno ma autor tego filmu💪 Moim zdaniem taki prosty w miare dokładny licznik emergii np. model GWUNW GC-90DC zliczający Ah jest arcypożytecznym sprzętem.Ponieważ moim zdaniem łagodnie władowana pojemność spokojnym prostownikiem jest arcyważnym parametrem podpowaidającym na jakim etapie jesteśmy ładowania nie znając nawet wcześniej w jakim faktycznym stopniu naładowania jest akumulator którego podłaczamy do ładowania nie wiedząc również jaką mamy gęstość elektrolitu, jeśli będzie to akumualator mokry.Przyrost Ah w czasie jest ,,zwierciadłem duszy'' akumulatora i wizjerem na to co w tej duszy gra, a jeszcze inaczej napisze, kiedy następuje początek końca ładowania👀 😁
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Tobie również dziękuję za merytoryczne uzupełnienie tematu. Wcale nie twierdzę, że te obserwacje i podejmowanie decyzji "tak, to teraz już się na pewno naładował" jest szybkie, proste czy wręcz banalne. Ja chciałem jedynie pokazać kierunek rozważań, jak spojrzeć na te parametry ładowania, jakie ewentualnie wyciągnąć wnioski. Mnie samemu bez udziału rejestratora też bardzo ciężko by było wyczaić moment zakończenia ładowania. Do tego fajnie się wyciąga wnioski już po fakcie, po naładowaniu, po przekroczeniu tej granicy stabilności prądów i napięć. Podejmowanie decyzji w trakcie ładowania jest faktycznie bardzo trudne. Po analizie komentarzy pod tym filmem ale nie tylko przyplątał mi się pomysł do głowy. Skoro już mam rejestrator który w pewien sposób analizuje te prądy i napięcia (pod względem dynamicznego czasu zapisu na kartę) to można by w sumie dorobić, dopisać algorytm który by mi podpowiadał czy akumulator jest już naładowany. Nie planuję dokładać mechanizmów wykonawczych (np przekaźników rozłączających rejestrator) bo to nie o to chodzi ale kwestia podpowiedzi ... czemu nie. Odnośnie doboru prądu i napięcia ładowania - dodałem link w opisie do moich wcześniejszych rozważań w tym temacie. Wiem, że temat też nie jest łatwy i trudny w zaimplementowaniu w praktycznych zastosowaniach ale to też pewien kierunek poszukiwań możliwie jak najbardziej optymalnych parametrów, nastaw ładowarki. Większość tego co tu i tam wspominam najlepiej by było wykorzystać w algorytmie automatycznej ładowarki ale kto ma trochę czasu i chęci może niejako ręcznie na piechotę przećwiczyć. Łagodnie wprowadzana pojemność to bardzo ważna uwaga. Pod pojęciem "łagodnie" można się znowu doszukiwać najbardziej optymalnych nastaw. Czy ładowanie stałym prądem jest najlepsze (dostarczana moc powoli ale rośnie)? A może ładowanie stałym napięciem (dostarczana moc powoli maleje)? A czy nie lepiej by było w czasie postępów ładowania powoli zmniejszać ilość dostarczanej energii w bardziej przemyślany sposób ? - w końcu akumulator potrzebuje jej już coraz mniej bo się ładuje. Jak można najprecyzyjniej określić stopień naładowania - np przy dużych wymuszeniach prądowych lub napięciowych będzie to trudne bo delikatne zmiany na tle dużych sygnałów bazowych ciężko będzie zauważyć. Z kolei przy zbyt małych sygnałach bazowych ciężko będzie dojść do etapu charakterystycznych zmian lub też będzie to bardzo rozwleczone w czasie. Nie wiem na ile trafne i obrazujące tą sytuację to będzie porównanie ale wyobraź sobie, że masz na strychu duży pojemnik z wodą z którego może się ona swobodnie wylewać jakbyś chciał za dużo nalać, Nic o nim nie wiesz, ani o pojemności ani o stopniu napełnienia. W garażu masz małą pompkę wody zasilaną prądem, masz może też zamontowany manometr. W sumie to możesz mierzyć prąd zasilania tej pompki i obserwować ciśnienie wody w wężu przy tej pompce. Pompkę łączysz z tym zbiornikiem, rurka w zbiorniku jest zamocowana w dnie. Włączasz pompkę, ta pompuje wodę do góry. Co się bezie działo z ciśnieniem które widzisz przy pompce, co bezie się działo z prądem zasilania tej pompki ? Myślę, że to ciśnienie jest tu najważniejsze. Kiedy wyłączyć zasilanie pompce, żeby mieć pewność, że zbiornik jest w pełni napełniony ale też nie wylało się z niego za dużo nadmiaru wody ? Dla dalszego zobrazowania tematu weź takie trzy scenariusze: - średniej wielkości pojemnik i średni wąż - powiedzmy, że typowe napełnienie może trwać 10 minut więc i moc/wydajność pompki średnia. Czy tu coś można zauważyć po obserwacjach ciśnienia ? - mały pojemnik połączony bardzo grubym wężem z bardzo mocną pompą - typowe napełnienie powiedzmy w 10 sekund. No i jak tu będzie z tym ciśnieniem, co dasz radę zauważyć ? Jak bardzo precyzyjnie jesteś w stanie sterować pompką aby nalać do pełna przy minimalnym rozlaniu naddatku wody ? - ogromny pojemnik, bardzo cienka rurka i bardzo słaba pompka. Teoretyczna wydajność pozwoli na napełnienie zbiornika w 100 minut ... ale w sumie nie ma pewności. Co tu dasz radę wywnioskować po zmianach ciśnienia ? Kiedy zbiornik będzie pełny ? Czy brak zmian ciśnienia oznacza faktycznie, że ten się w całości napełnił ? A może wydajność pompki jest tak mała, że nie da rady wyżej podnieść wody i ... Jeśli nie znasz pojemności tego zbiornika to jak dobrać wydajność pompki, średnicę węża atak aby go napełni możliwie najszybciej ale nie wylewając za dużo nadmiaru wody ?
@Tadek-n3g
@Tadek-n3g Год назад
@@inspektorelektron W końcówce niezła Hydrozagadka, ale nic tak jak woda, rury, zawory, pompy, wiadra i beczki ogólnie hydlauliczne porównania nie pomagają w zatrybieniu o co kaman w elektronice, lub elektryce😁
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
@@Tadek-n3g No to prawda. Wyobraź sobie, że pompą strażacką pompujesz pompujesz wodę do garnka 5 l na niedzielny rosołek - nie ma szans tego opanować :).
@tabelki6677
@tabelki6677 Год назад
Świetny materiał. W najprostszy, ale skuteczny sposób: wizualnie i opisowo przekazana wiedza. Nie spotkałem takiego kompendium wiedzy w polskim internecie. Dziękuję za ogrom włożonej pracy. Brawo.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Dzięki za komentarz. Jednak nie uważam, żeby to było aż tak bardzo super. Ale jedno się potwierdza - takie spontaniczne filmy, czasem rozmowy, wymiany informacji są zwykle najbardziej ciekawe.
@marekk2519
@marekk2519 Год назад
@@inspektorelektron Naturalny ton powoduje, że aż chce się słuchać i ta wiedza doskonale jest przekazywana, wraz z wnioskami. Sprawiasz wrażenie człowieka, z którym normalnie można pogadać, a to nie często spotykane, taki sposóbv bycia. Czyli: a jednak super :P A w temacie, prąd końcowy powienien wynosić - chyba - 0.02 pojemności, badź jak mówisz, gdy już nie zachodzi jego zmiana.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
@@marekk2519 No, dzięki za taki miły kometarz :). Ja staram się czytać wszystkie i wiem, że nie zawsze to jest takie super. Jako, że praktycznie zawsze nagrywam bez przygotowanego scenariusza to mniej lub bardziej powazne błędy, przejęzyczenia, skróty myślowe popełniam. A prąd końcowy to zalezy od przyjętych zasad ładowania. Inny będzie dla ładowania buforowego a inny dla cyklicznego. Jeśli ładujemy, "po bandzie", od góry, z wysokim napięciem to można przerwać przy 0.02C ale z moich obserewacji wynika, że 0.01C jest lepsze (lepiej się naładuje) a wiekszość sprawnych akumulatorów kończy z prądem jeszcze mniejszym. Ja wolę poczekać aby ten prąd nawet minimalny przez jakiśczas płynął a nie tak od razu ciach i koniec ładowania. O ile celem jest porządne naładowanie a nie szybkie doładowanie.
@tomaszbunio
@tomaszbunio Год назад
W jednym filmie odpowiedziałeś na wszystkie moje pytania dot. końca ładowania. Dzięki Piotr.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Hej, cześć. To bardzo miła wiadomość. Jako, że co nieco wiem co tam sobie budujesz i testujesz to masz tu garść moich podpowiedzi jak nastroić automat aby właśnie wychwycić moment zakończenia ładowania w najbardziej optymalny sposób. Jak słuchałeś i widziałeś podałem tu dwie główne metody ładowania i obserwacji parametrów w czasie tego ładowania. Najłatwiej jest stabilizować prąd lub napięcie. Jedno i drugie ma swoje wady, ma swoje zalety. Czasem w swoich różnych rozmowach podpowiadam ludziom o dalszym kroku takiego algorytmu. Skoro można ładować "prądem", można ładować "napięciem" to co stoi na przeszkodzie aby sobie podobnie ładować "mocą" ? A gdyby tak jeszcze tą moc od czegoś uzależnić ?? Im akumulator bardziej naładowany tym już mniej mocy potrzebuje do pełnego naładowania. Szkoda go nadwyrężać nadmiarem energii która pójdzie w ciepło i elektrolizę.
@rajvan695
@rajvan695 Год назад
Bardzo ciekawy materiał. Komentarze równie interesujące. 👍
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
A dziękuję. Komentarze są głównie dzięki temu, że widzowie coś piszą.
@HeniekBmw
@HeniekBmw Год назад
Bardzo dobra robota👍 Ładowanie akumulatora nie jest takie proste jak by się wydawało.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Oj tak. Konsekwencją tego stwierdzenia jest to, że trudno jest zrobić automatyczną ładowarkę która sama prawidłowo, szybko ale i skutecznie naładuje każdy akumulator.
@Wrublos212
@Wrublos212 Год назад
Pozwolę sobie wrzucić cytat z mojej ulubionej strony - " A full charge typically occurs when the charging current drops off to 2% (C/50) or less of the AH capacity of the battery and each cell of a flooded (wet) battery is moderately gassing equally. For example, end current for a 50 AH (C/20) battery is approximately 1.0 amp (1000 milliamps) or less." i ten cytat tyczy się napięć normalnego ładowania, nie wysycającego. Osobiście czasem przeginam z czasem wysycania (jak autor), ale długie ładowania na napięciach wysycających mogą przynieść więcej strat niż korzyści - Utratę wody z elektrolitu w akumulatorach bezobsługowych. No i samo wysycanie jest opcjonalne, powinno się je robić, gdy zachodzi taka konieczność z w/w i kilku innych przyczyn. P.S - Uważajcie na żelowe akumulatory, ich się nie wysyca, 14.1V (a najlepiej zalecane napięcie przez producenta) i ani trochę więcej. Żelowy, gazujący akumulator to biedny akumulator z którego zaczyna uchodzić "życie" :P
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Dzięki za uzupełnienie. Faktycznie jest spora część ładowarek elektronicznych która ładuje wg przytoczonej zasady - prąd spadnie do określonej wartości to bach, koniec ładowania. Niestety zazwyczaj nie mamy wpływu na wartość tego prądu a wg instrukcji ładowarek mogą one ładować np od 10Ah do 150Ah. I to jest zasadnicza różnica czy przykładowy prąd zakończenia ładowania 0.5A zastosujemy w ładowaniu akumulatora 10Ah czy 100Ah. Także założenia są fajne i pewnie słuszne ale dotyczą mocno wyidealizowanych warunków. Temperatura, pojemność akumulatora, technologia wykonania ale co ważniejsze stopień zużycia i zasiarczenia - wtedy takie założenia przestają się sprawdzać. Ileż to ładowarek podłączonych do zimnego zasiarczonego akumulatora po chwili sygnalizuje pełnię naładowania lub jakiś błąd ? Ponad to wszystko akumulatory rozruchowe nie służą do pracy cyklicznej i do głębokich rozładowań. W związku z tym ładowarki nie muszą umieć ich ładować ze stanów głębokiego rozładowania. W większości przypadków z AGM sobie radzą dobrze - wtedy przytoczone zasady mniej więcej się sprawdzają. Rzeczywistość jest jednak taka, że ludzie dopuszczają takie sytuacje, że akumulator rozruchowy służy jako magazyn energii, w samochodzie jest nadmiernie rozładowywany, nowsze samochody celowo utrzymują akumulator w stanie niedoładowania a wszystko to powoduje ciągłe pogarszanie się kondycji takiego akumulatora. W sytuacji kiedy już nie daje rady odpalić pozostają dwie opcje. Albo kupić nowym w pełni naładowany akumulator i cieszyć się nim do kolejnej takiej sytuacji (utrata zdolności rozruchowych i pojemności na skuter notorycznego niedoładowania) albo zastosować raz na jakiś czas bardziej "drastyczne" i niestandardowe podejście w ładowaniu. Fakt, troszkę wody się pozbędziemy ale coś za coś - albo kupno nowego, już i teraz albo za rok, dwa a może i kilka lat później. Oczywiście tego co przedstawiłem nie polecam wykonywać za każdym razem, przy każdym ładowaniu. To jedynie w sytuacji "bez wyjścia", kiedy normalne ładowanie już nie pomaga. Myślę, że max dwa razy w roku lub po każdym niekontrolowanym głębokim i długim rozładowaniu. Z żelami to oczywiście prawda. Ale właśnie myślę, że w ich przypadku baczna obserwacja prądu przy stałym napięciu ładowania jest jeszcze ważniejsza.
@Tadek-n3g
@Tadek-n3g Год назад
@@inspektorelektron Moim zdaniem z tym ubytkiem wody z akumulatora to takie dyżurne straszenie.Owszem, żeby akumulatory budowane były na dwudziestoletni okres użytkowania to byłby mega problem.Jednak średnia długość eksploatacji akumulatora mokrego wynosi jakieś niecałe 5lat i aku te nie kończą żywota z braku elektrolitu w celach tylko najczęstszą przyczyną jest zwarcie, opad masy, przerwy na płytach.W swojej karierze z ciekawości w kilkunastu akumulatorach bezobsługowych mocno, lub mniej sprawnych wykonałem otwory w celu weryfikacji poziomu, oraz klarowności elektrolitu może tylko w dwóch akumulatorach poziom był tragiczny.Częściej poziom ten bywa tragiczny w akumulatorach z korkami.Wnioski nasuwają się różne.
@alias_required
@alias_required Год назад
@@Tadek-n3g no cóż, moja stara Centra Futura 72Ah wytrzymała całe 10 lat (zakupiona w 2011) i wytrzymałaby pewnie dłużej ale udając się w długą urlopową podróż zdecydowałem się na jej wymianę, stara Centra postała w garażu 2 lata nieruszana (zostawiłem ją "na zaś") i po tym czasie nie udało się jej przywrócić do życia :( pewnie coś nieodwracalnego stało się z płytami... jednym z objawów katastrofy były dziwne skoki prądów i napięć podczas prób rewitalizacji zasilaczem laboratoryjnym oraz wyciek elektrolitu poprzez zawór odgazowujący (wyciek to za dużo powiedziane, w każdym bądź razie zawór czasami zaczynał syczeć i pojawiała się tam "kwaśna rosa"), może jakaś ładowarka impulsowa coś by poradziła ale nie dysponowałem taką w owym czasie
@kamilbogus
@kamilbogus Год назад
Świetny odcinek I dobra robota
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Dzięki.
@ukaszdabrowski4441
@ukaszdabrowski4441 Год назад
Ech gdybyś jeszcze ten film nakręcił z Panem Tadeuszem, to można by wrzucić jeszcze wykres zmiany gęstości w czasie, to dopiero by się działo...
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
No tak. Tutaj faktycznie trochę brakuje zmian gęstości. Jednak z tymi gęstościami też nie jest tak fajnie. W przypadku takich albo i szybszych ładowań gęstość zostaje daleko w tyle za Ah i teoretycznym poziomem naładowania. A ten akumulator jest bez korków. co prawda pierwotnie był w kiepskiej formie ale po moich testach trzyma całkiem niezłe parametry a przynajmniej ma dużą pojemność. Wydaje mi się więc, że i z gęstością jest w nim dobrze. Na razie nie obiecuję ale może i taki test zrobię - obserwacja parametrów elektrycznych i gęstości. Tylko na to trzeba trochę więcej czasu.
@alias_required
@alias_required Год назад
zastanawia mnie kwestia utraty ilości (obniżanie poziomu) elektrolitu na skutek elektrolizy (woda rozkłada się na tlen i wodór, które uchodzą zaworami odgazowującymi) co może mieć znaczenie (nie wiem tego) podczas długiego ładowania wysycającego starego aku dużym napięciem? czy może sprawdzałeś to już kiedyś w którymś ze swoich eksperymentów? weźmy taki scenariusz: mamy taki nieco stary akumulator i podczas normalnego ładowania doszliśmy do pewnego poziomu naładowania czyli pewnej gęstości elektrolitu, powiedzmy 1,26 (nie znamy gęstości, bo aku jest bezobsługowy) a następnie chcemy dojść do magicznego 1,28 traktując akumulator odpowiednim napięciem w długim czasie, to czy nie jest tak, że de facto płyty już nie przyjmują więcej ładunku a jedyne co robimy to zagęszczamy elektrolit poprzez jego elektrolizę (czyli usuwamy wodę)? i jak tu teraz sprawdzić poziom elektrolitu (o gęstości nie wspominając) mając taki "szczelny" (bezobsługowy) akumulator bez dostępu do celi? szczelny w cudzysłowie bo każdy aku kwasowy i tak ma zawór odgazowujący, bo mieć go musi...
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Generalnie słuszna uwaga. Ładowanie zwykłego kwasiaka rozruchowego, nawet takiego bezobsługowego wiąże się z powolną ale ciągłą utratą wody. I to zarówno z powodu elektrolizy ale też parowania (od temperatury). Wieczka niby są tak projektowane, żeby zachowywać jak najwięcej wody ale z czasem zawsze coś ubędzie. AGMy jak i GELe do pewnego ciśnienia są powiedzmy szczelne - wymiana powietrza a z nim odparowanej wody jest dużo mniejsza. Nie sprawdzałem na wagę ile wody odparowuje w czasie ładowania. Takie eksperymenty mniej lub bardziej dokładne można na innych kanałach zobaczyć. Z takich obserwacji wizualnych wiem, że poziom tego gazowania dość mocno zależy od prądu ładowania a tak bardziej dokładnie to od prądu w odniesieniu do pojemności akumulatora. W tym filmie z grubsza chciałem pokazać jak wykryć naładowanie akumulatora obserwując napięcie i prąd ale wcześniej w filmie ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5E0Vk-V9fO4.html co nieco opowiedziałem jak wg moich obserwacji dobrać optymalny prąd ładowania. Optymalny czyli taki przy którym jest jeszcze mały poziom elektrolizy ale też ładowanie jest na tyle dobre, że ten ładunek względnie szybko się przyjmuje. Przy dużo mniejszym prądzie gazowanie będzie jeszcze co prawda nieco niższe ale czas ładowania mocno się wydłuży co sumarycznie spowoduje i tak duże ubytki wody. Przy zbyt małym prądzie skuteczność ładowania (przyjmowanie ładunku przez akumulator) jest niska. Z kolei przy przekroczeniu granicy optymalnego prądu ładowanie wydaje się być nieco szybsze ale poziom odparowania wody bardzo znacząco przyśpiesza (zarówno od elektrolizy jak i od wzrostu temperatury). Po prostu tempo przyjmowania ładunku przez akumulator jest podobne a nadmiar energii idzie właśnie w ciepło i elektrolizę. Tym samym nawet w tym krótszym czasie ładowania ubędzie więcej wody niż przy nieco dłuższym czasie ale przy prądzie optymalnym. Przy optymalnym prądzie mamy taki balans między szybkością ładowania, zdolnością przyjmowania ładunku i ilością utraconej wody przez elektrolizę i od temperatury. Poziomu elektrolitu w akumulatorze bezobsługowym nie da się sprawdzić. A jak się nawet da w sposób pośredni to nie ma jak jej dolać w przypadku jej ubytku. Dlatego też w przypadku ładownia akumulatorów bezobsługowych trzeba to brać pod uwagę. One powoli tracą wodę. Trzeba dobierać takie metody ładowania, takie ładowarki aby w przypadku ładowania konserwującego nie było zauważalnego gazownia a takie ładowanie regeneracyjne, wyrównawcze przeprowadzać możliwie rzadko tylko w uzasadnionych przypadkach. W skrajnych przypadkach stajemy przed wyborem - albo kupić nowy akumulator (bo obecnego nie da się już doładować normalną metodą, w tym alternatorem) albo doładować stary metodą nieco destrukcyjną ale pozwalającą jeszcze chwile z niego korzystać.
@alias_required
@alias_required Год назад
@@inspektorelektron dzięki za odpowiedź, ma to sens :) moja stara Centra Futura 72Ah wytrzymała całe 10 lat (zakupiona w 2011) i wytrzymałaby pewnie dłużej ale udając się w długą urlopową podróż zdecydowałem się na jej wymianę (czasami musiałem dłużej pokręcić rozrusznikiem z powodu nieszczelności w układzie paliwa co zresztą zostało naprawione), stara Centra postała w garażu 2 lata nieruszana (zostawiłem ją "na zaś") i po tym czasie nie udało się jej przywrócić do życia :( pewnie coś nieodwracalnego stało się z płytami... jednym z objawów katastrofy były dziwne skoki prądów i napięć podczas prób rewitalizacji zasilaczem laboratoryjnym oraz wyciek elektrolitu poprzez zawór odgazowujący (wyciek to za dużo powiedziane, w każdym bądź razie zawór czasami zaczynał syczeć i pojawiała się tam "kwaśna rosa"), może jakaś ładowarka impulsowa coś by poradziła ale nie dysponowałem taką w owym czasie, testera też nie miałem, więc akumulator poszedł do recyklingu za 30 zł
@elespe8167
@elespe8167 Год назад
Dzięki Sensei za materiał ale jak sam wspomniałeś trzeba dysponować w miarę dokładną aparaturą pomiarową, przeciętnemu użytkownikowi będzie trudno zaobserwować moment ustabilizowania prądu lądowania. Wyższa szkoła jazdy dla zwodowcow.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Z prądem jeszcze da się jako tako to zaobserwować. Gorzej z napięciem. Temat bardzo fajnie się przyjął, postaram się coś rozszerzyć na obserwacje typowego prostownika - kiedy tam zaobserwować koniec ładowania.
@elespe8167
@elespe8167 Год назад
@@inspektorelektron Oczywiście, napięcia.
@andrzejdrozd966
@andrzejdrozd966 Год назад
Pierwszy. Siadam i oglądam. Pozdrawiam
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
No to super. To bardziej słuchowisko niż widowisko, ale czasem przyda się spojrzeć na obraz aby bardziej zrozumieć o czym mowa.
@pendzel8233
@pendzel8233 7 месяцев назад
Akumulatorek powinien mieć datę co prawda kodowaną datę ale to łatwo sprawdzić. To ile ma lat to dość ważna informacja zwłaszcza przy AGM. Wysycanie napięciem 16.5V jak widać na zasilaczu nie na wykresie, wydaje się ciut za wysokie. Ale nie jestem producentem Aku. Ale wydaje mi się że to wysuszy bardzo matę z elektrolitu podczas ładowania. I o ile dobrze widzę wykres to aku przyjął zaledwie 3Ah max zamiast 10. Nie chcę tu czegoś zarzucać, bo Wysycanie w napięciu 14,7V w każdym aku ma racje, mokry/AGM. Daje lajka i suba A Ty się nie bój odezwać może to mikrofon słabszy. Chciał bym się czegoś konkretnego dowiedzieć jak i pewnie inni. Jest ok. Szukałem odpowiedzi nie pytania.
@pendzel8233
@pendzel8233 7 месяцев назад
A jak trzeba moją wiedzą sie podzielę. To nie tajemnica. Za gówniarza dodawałem kwas z aku do herbaty. Cytrynowa była i PRL. No i mam co mam. Czyli perę zębów mi brak. hehe. Ale tylko z tyłu. Pozdrawiam Cię i Widzów. Pamiętaj chemiku młody zawsze wlewaj kwas do wody. A juz tym bardziej nie rób z tym herbaty. Kurw...a wyglądałem jak Zombi. Pozdrowienia
@inspektorelektron
@inspektorelektron 7 месяцев назад
Co do jawnego podawania daty produkcji akumulatora to pełna zgoda. To ważna informacja w procesie diagnostyki i szacowania stopnia zużycia czy przydatności do dalszej eksploatacji. Samo napięcie tak samo jak sam prąd nie zabija, nie uszkadza akumulatora. Tym czynnikiem destrukcyjnym jest energia. Ilość energii dostarczanej w jednostce czasu to moc. Moc zależy zarówno od prądu jak i od napięcia - ich iloczyn. Jeśli którykolwiek z parametrów jest zerowy to nie ma mocy, nie ma energii i nie ma co uszkadzać akumulatora. Samo 16.5V nie jest ani dobre ani złe. Zależy od okoliczności i od towarzyszącego mu prądu. Akumulatory AGM oraz GEL posiadają zawory VRLA. Dopóki ciśnienie wewnątrz ładowanego akumulatora nie przekroczy wartości granicznej tego zaworu to nic złego się nie dzieje. Jak przekroczy to też od razu nic nie wybucha, po prostu nadmiar gazów bezpowrotnie jest tracony i nie wraca do mat w postaci skroplonej wody. I wtedy maty się wysuszają. No i przy okazji - elektroliza zależy nie tylko od prądu czy napięcia ale i od ciśnienia. Sztuką dobrego ładowania jest tak dobrać profil ładowania (prąd, napięcie, czas) aby przy jak najniższym napięciu i najkrótszym czasie dało się do akumulatora "wcisnąć" jak najwięcej prądu, ładunku czyli Ah. Zbyt wolne ładowanie nie zdoła odpowiednio pobudzić reakcji elektrochemicznych, zbyt szybkie ładowanie będzie generować niepotrzebne straty - nadmiar energii która nie przyjmie się się w akumulatorze zostanie wytracona na ciepło, na elektrolizę itp. Z mikrofonem to prawda. Staram się teraz zwracać na to więcej uwagi.
@TomaszHudy
@TomaszHudy Год назад
Obserwacje i wnioski ciekawe, ale muszę przetrawić i przeanalizować swoje obserwacje, bo wątpliwość budzi napięcie i obserwacja prądu. Może czegoś nie zrozumiałem ale skąd napięcie 16,5V - rozumiem że kwestia temperatury ale znając różne aku wiem że niektóre nie osiągną takiego napięcia i co wtedy obserwować? Bo przy stabilizacji prądu i uwolnionym napięciu często następuje "odbicie napięcia" kiedy aku się nagrzeje lub odsiarcza?
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Tomasz, dużo ważnych wątków poruszyłeś. I tak powstał z tego dłuższy film, dłuższy wątek niż pierwotnie zakładałem. Jakby co to dodam, że mnie w tym wszystkim interesowała tylko faza wysycania. Samo ładowanie zasadnicze nie jest przedmiotem rozważań. Sprawa prądu jest chyba oczywista - dobieramy go na podstawie pojemności akumulatora. Dobór napięcia budzi najwięcej emocji. Są różne źródła wiedzy. Nieśmiało i skrycie przyjąłem, że dla CaCa przyjmujemy to 16.25V i w tym przypadku korygujemy go temperaturowo. Tak mniej więcej. Do tego wziąłem górne ograniczenia napięciowe dość popularnych ładowarek Kulon. Podobne napięcie można też spotkać chociażby w Noco czy Victron. Nie wspomnę już o zasilaczach warsztatowych i podobnych do pokazanej przetwornicach, tam można to sobie praktycznie dowolnie zmieniać. Napięcie 16.5V dobrałem też poniekąd eksperymentalnie, napięcie na którym się zatrzymała ładowarka po około 0.5h ładowania stałym prądem 2%C (0.02C). Tu oczywiście masz rację, że ładując inny akumulator, o innej pojemności, innym składzie chemicznym dodatków, w innej temperaturze i innym stopniu zużycia to napięcie trzeba będzie dobrać inaczej. Moim głównym przesłaniem tego filmu miało być to, że nie skupiamy się typowo na konkretnych wartościach liczbowych co do napięcia czy co do prądu ładowania a na ich ZMIANIE w czasie. A w zasadzie szukamy etapu kiedy te zmiany przestaną już następować, szukamy stabilizacji w czasie ładowania. Bez znaczenia czy to będzie przy 15.8V czy przy 16.8V czy przy prądzie 0.3A czy przy 2.5V. Po prostu ma się to ustabilizować. Skutkiem złego doboru prądu, złego doboru napięcia będzie szybsze lub wolniejsze naładowanie ale też szybsze lub wolniejsze odparowanie wody z elektrolitu. Nie wiem na ile to przypadek a na ile chęć poznania czegoś więcej w tym temacie ale puki co film się dobrze ogląda. Na ile czas pozwoli, po analizie pojawiających się komentarzy, pytań itp może to jeszcze jakoś będę kontynuował - chociażby właśnie jak dobrać ten prąd, napięcie, jak ładować mocą itp. Właśnie - moc. W ładowaniu mocą nie masz podanych konkretnych wartości napięcia czy prądu - prawda ? Takie tematy dopiero są ciekawe. Ale analizę trzeba zacząć od prostszych zależności.
@TomaszHudy
@TomaszHudy Год назад
@@inspektorelektron no teraz już lepiej zrozumiałem. Oczywiście masz rację w niektórych przypadkach napięcie trzeba będzie dobrać bardziej eksperymentalnie, prąd sprawa jasna w zależności od pojemności. To się faktycznie zaczyna klarować 👍
@igorkvachun3572
@igorkvachun3572 Год назад
Yes video👍 ⚡🔋
@konradchojnacki3865
@konradchojnacki3865 Год назад
Dużo pracy wlożonej aby edukować innych :) Pozdrawiam
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
I tak i nie. Dużo "samo się działo" - np. zapisy na kartę, potem trzeba to tylko przeglądnąć. A do tego ja sam się cały czas edukuję.
@karolus1
@karolus1 Год назад
Przy ładowaniu stałą wartością natężenia w fazie wysycenia czekamy do ustabilizowania napięcia?
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Generalnie tak. I to ustabilizowania napięcia "od dołu", czyli takiego wznoszącego się. Jeśli spada to jest objaw nagrzewania się akumulatora i odsiarczania. Stabilizacja "w dołku" napięciowym to nie jest jeszcze koniec. Ale jak widać z wykresu bardzo trudno jest ręcznie, z pomocą multimetru wychwycić najbardziej prawidłowy moment w którym akumulator już się wysyci. To są bardzo małe zmiany. Jako, że akumulator jest elementem nieliniowym to można go trochę porównać w tym zakresie ładowania do diody Zenera lub diody LED. Proszę przemyśleć a może i sprawdzić praktycznie taką sytuację - czerwona LEDa zasilana przez rezystor 200R z napięcia 4V. Ile wynosi na niej napięcie ? Ile się zmieni jak zasilanie obniżymy do 3V a ile jak poniesiemy do 5V, jaki to rząd wielkości ? Teraz druga sprawa. SPISUJĄC NA STRATY tą samą diodę zasilamy z zasilacza warsztatowego nawet o małej wydajności prądowej 1A ale dla efektów można dać i więcej ... ile prądu będzie pobierać ta dioda zasilona wprost napięciem 1.9V ? Ile przy zmniejszeniu do 1.8V? A ile przy zwiększeniu do 2.0V ? Czy zmiany prądu będą o podobny rząd wielkości jak zmiany napięcia w pierwszym przypadku ? To teraz proszę pomyśleć, że akumulator w czasie takiego wysycania zachowuje się podobnie. I co lepiej, co łatwiej, obserwować, zmiany napięcia czy zmiany prądu (przy stabilizacji tego drugiego parametru)?
@krzysztofk5277
@krzysztofk5277 Год назад
Witam, ostatnio ładowałem bardzo rozładowany akumulator prostownikiem est-305m i od początku w jednej celi można było zauważyć intensywniejsze gazowanie, bulgotanie. Czy można uznać, że na cela może mieć problem? Gęstość doszła do 1,25, na pozostałych prawie 1,30.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
No tak, jeśli w jednej celi elektrolit zachowuje inaczej niż w pozostałych (albo się "gotuje" albo kompletnie jest "cicho") to faktycznie jest tam jakiś problem. W najlepszym przyladku cela jest mocno rozbalansowana i wymaga dłuższego, powolnego wyrównania gęstości (poziomu naładowania).
@herThusk
@herThusk Год назад
Witam panie Piotrze. O ile pamiętam to mam wgrany soft 112 do kulona 820. Wiem że jest dostępny teraz soft Q820R115b. Warto zmienić? Miał pan znim do czynienia? Jest po angielsku? Pozdrawiam.
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
Jak już w innym miejscu napisałem nie miałem z nim styczności. Ale już mam pobraną wersję R115b i pewnie sprawdzę jak się sprawuje. Przynajmniej troszkę. Ja ogólnie mam złe doświadczenia z wgrywaniem angielskich softów do Kulonów. Zwykle jest z nimi więcej kłopotów niż z wersją w rodzimym języku. Tak też miałem w 912.
@mowca100
@mowca100 Год назад
@@inspektorelektron W jakim sensie jest więcej kłopotów z wersjami angielskimi softu?
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
@@mowca100 W moim przypadku na ostatniej wersji EN nie łączy mi się poprawnie przez wifi (sprawdzałem na różne sposoby) a na wcześniejszych wersjach tez były problemy z połączeniem ale też inaczej (źle) działaby pewne funkcje (teraz już tak dokładnie nie pamiętam jakie). Było coś w tym sensie, że źle Kulon pokazywał prąd ale nie tylko.
@mowca100
@mowca100 Год назад
@@inspektorelektron W Kulonie 820 też są takie różnice w działaniu na wersji rosyjskiej i angielskiej?
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
@@mowca100 Też zauważyłem różnice ale niekoniecznie związane z wersją językową tylko ogólnie z wersją softu. Też źle pokazuje prąd itp.
@elektrofan7051
@elektrofan7051 8 месяцев назад
Witam, bardzo szanuję osoby takie jak Ty z olbrzymią wiedzą i zapałem. Tu dotyczącą akumulatorów. Mam pytanie: aku amega 5ka 63 ah oraz amega 7ka 50 ah. Ładuję eltrafem BP15A nastawa na powiedzmy 4kę pokazuje 16,2 V i np. 0.6A. Ze względu na napięcie przerywam ładowanie. Gęstość 1,28 g/cm3. Gęstość dobra, ale powiedz proszę, dobrze robię czy nie bac się napiecia a czekać na 0,0A?
@inspektorelektron
@inspektorelektron 8 месяцев назад
Hej, dzięki za komentarz. Pewnie jeszcze dziś się uda opublikować mały filmik gdzie pokażę małe urządzono, łatwe do zrobienia którym można monitorować parametry ładowanego akumulator. Co do powyższego. W akumulatorze z dostępem do elektrolitu wyznacznikiem poprawności naładowania jest właśnie ta gęstość elektrolitu. Jeśli jest 1.28 to koniec ładownia bez względu na prąd czy napięcie jakie jest w czasie tego końcowego etapu. W ładowaniu prostownikiem, takim tradycyjnym, z ręcznie regulowanym prądem (odczepy lub regulacja fazowa) prąd NIGDY nie spada do 0.0A. Nawet jeśli na najniższym zakresie wskaźnik pokaże 0 to sprawdzając lepszym miernikiem na pewno da się jakiś prąd odczytać. Nawet jakby to miały być pojedyncze mA. Ja w tym filmie chyba nie mówiłem o spadku prądu do 0. Cała zabawa polega na obserwowaniu prądu i napięcie i wychwyceniu momentu kiedy to przez kilka godzin już się nic nie zmienia. Ale wcale to nie znaczy, że prąd spada do zera. Nie. Prąd nigdy nie spadnie do zera. Mniej więcej się ustabilizuje na stałej wartości. A jakiej ? - tego też nie da się określić. Zależy od wielu czynników.
@ambasador063
@ambasador063 Месяц назад
Witam mistrzu powiedz jeśli możesz co byś wybrał kulona czy wimpel dziękuję z góry
@inspektorelektron
@inspektorelektron Месяц назад
Hej, ale jakiego Kulona masz na myśli i jakiego Vympela ? Ja mogę np polecić Kulona 825. Dużo stabilniejszy od Kulona 820 i 720. Ma więcej możliwości. Mocniejszy obwód rozładowania. Ale też Vympel 52 też jest całkiem niezłą maszyną. Nie ma funkcji rozładowywania ale ładowanie ma mocno rozbudowane.
@carburator52
@carburator52 9 месяцев назад
O właśnie kupiłem identycznego Starline 45Ah 400A EN no i stwierdziłem, że niestety nie ma dojścia do elektrolitu, jednak parametry oprócz nieznacznie za dużej oporności wewnętrznej (bo już od nowego ponad 6mOhm) tak ogólnie sa OK.
@inspektorelektron
@inspektorelektron 9 месяцев назад
Ja ciągle mam ten akumulator, stoi sobie jako testowy. 6mR dla akumulatora 45Ah to jest bardzo dobry wynik. Moim zdaniem o ile nie przekracza 8mR to jest ok. Mój obecnie (przypomnę, że to jest używka) w temperaturze bliskiej zera (+2stC) ma wg Konnwei KW720 7.18mR, 373/400A EN 12.98V SOH93% a SOC=100%. Dokładnie już ni pamiętam ale stoi nieużywany dużo tygodni.
@robasjusi
@robasjusi 10 месяцев назад
@studiokret9573
@studiokret9573 Год назад
Można prosić o kontakt do Pana ?
@inspektorelektron
@inspektorelektron Год назад
pp_b[at]wp.pl Można też mnie "zaczepić" na facebook.com/groups/mrAkumulatorFORUM/ ale proszę na razie nie kontaktować się w sprawie wysyłek do napraw czy modernizacji ładowarek bo muszę na jakiś czas od tego odetchnąć.
@robasjusi
@robasjusi 10 месяцев назад
👍👍👍👍👍🔋
@pendzel8233
@pendzel8233 7 месяцев назад
Panowie bo raczej panie to nie intere suje. Ładowanie wyższym napięciem jest ok, Jesli gazowanie staje się intensywne przerywamy. Dla mało doświadczonych.fajka i bum! a to potrafi jebnąć i to zmyje nie tylko makijaż
@pendzel8233
@pendzel8233 7 месяцев назад
sorki za błędy klawiatura ledwie działa. Laptopix Zalał ze mną. Sorki.
@inspektorelektron
@inspektorelektron 7 месяцев назад
Jeśli akumulator jest sprawny a proces ładowania przebiega zgodnie z założeniami producenta to nie powinno się wydarzyć nic złego. Do założeń producenta akumulatora można zaliczyć: miejsce użytkowania i ładowania akumulatora, temperatura otoczenia, profil ładowania (przebieg prądu i napięcia w czasie procesu ładowania) oraz co ważne czy akumulator jest eksploatowany zgodnie z przeznaczeniem, w granicach dopuszczalnych zmian prądu, napięcia, Ah, Wh itp. Elektrolit może się rozkładać na gaz (tlen, wodór) przy podwyższonym napięciu, w czasie elektrolizy ale też przy podwyższonej temperaturze - a ta jest skutkiem przepływu dużego prądu i ewentualnych defektów w budowie akumulatora. Jeśli się dobrze wsłuchać to czasie ładowania alternatorem mocno rozładowanego akumulatora w środku też nieźle "wrze". Niektóre dodatki do mas czynnych jak chociażby wapń czy srebro zmieniają punkt elektrolizy dzięki czemu akumulator wolniej traci wodę zarówno w czasie magazynowania jak i eksploatacji. Tak czy inaczej lepiej ładować w przewiewnym, wentylowanym pomieszczeniu aby zminimalizować ryzyko wybuchu itp.
Далее
MINECRAFT CREPPER EXPLODES SHARK PUPPET!
00:15
Просмотров 6 млн
Куда пропали ЗДРАЙВЕРЫ?
11:38
Просмотров 599 тыс.
КТО БОИТСЯ КЛЕЩЕЙ?? #shorts
00:18
Просмотров 2,1 млн
Test chińskiej ładowarki 8A
32:01
Просмотров 152 тыс.
SUPER UPS Battery Hack- Mikes Inventions
8:45
Просмотров 266 тыс.