In Bayern bald Realität? Per Rettungs-Drohne in die Notaufnahme | BR24 vor Ort 

Krankenhäuser nicht schließen, scheint für mich die naheliegendere Lösung des Problems zu sein.

Leider hält sich ERC sehr bedeckt auf ihrer Webseite, wenn´s um technische Daten geht. Die Spannweite der Flügel sieht größer aus als der 11m Roterdurchmesser einer H145, somit wird es weitaus schwieriger, dass Ding auf irgendeiner Straße zu parken. Wenn es um die reine Verlegung von Patienten geht, sicherlich eine Alternative - allerdings auch zu langsam... Eine H145 hat gute 250km/h als Reisegeschwindigkeit, während das Ding nur 180km/h macht. - Bei einer Verlegung von Memmingen nach München entsteht so schon ein zeitlicher Unterschied von zehn Minuten.

Liebes BR Team. Ist es so schwer bei einem Fachbeitrag zwischen Rettungswagen und Krankenwagen zu differenzieren? Geht es um Krankentransporte oder um Notfalleinsätze? Das wäre schon, wenn es richtig herausgearbeitet wird.

Man stelle sich vor: ein Hubschrauber

Was mir auffällt sind folgende Dinge: Es wird/wurde nicht genau zwischen Krankentransport und Rettungstransport unterschieden. Nicht umsonst gibt es einerseits KTW's (Krankentransportwagen) und andererseits RTW's (Rettungstransportwagen). Bei der Sicht von hinten in das neue Fluggerät ist mir aufgefallen, dass der Patient quasi "auf dem Boden" liegt und dass er für notwendige Eingriffe nur am Kopf zugänglich ist. Der restliche Körper ist nicht zugänglich. Desweiteren ist zur medizinischen Behandlung und Überwachung nur für eine Person Platz. Daher ist es völlig undenkbar dieses Fluggerät als primäres Rettungsmittel einzusetzen oder will man einen Notfallsanitäter außen anschnallen und mitführen. Ein Arzt alleine ist bei vielen Notfallsituationen überfodert, da es niemand gibt der ihm zuarbeitet, sei es um eine Infusion anzulegen oder eine Intubation durchzuführen. Nicht umsonst gibt es Notfallsanitäter und Rettungssanitäter. Was mir auch etwas befremdlich aufgestoßen ist, ist die medizinische Begleitung dieses Projektes durch einen Chirurgen. Ansonsten sind heute standardmäßig Anästesieärzte auf den RTW's und RTH's. Aber auch ein Chirurg sollte wissen, dass er ohne Mitarbeiter alleine völlig bei der Patientenbetreuung aufgeschmissen ist. Zu dem Raum der in dem Fluggerät zur Verfügung steht, sei angemerkt, dass hier der Platz gegenüber einem RTW erheblich kleiner ist und eine Versorgung während des Fluges sehr sehr eingeschränkt möglich ist. Das größte Manko der Flugrettung heutzutage ist immer noch, dass das Rettungsmittel nur bei Tage eingesetzt werden kann, nicht aber bei Nacht. Daher ist es verwunderlich, dass man dieses Thema hier nicht angehen will. Auch bei der Verwendung als Sekundärrettungsmittel, also Transport von Klinik zu Klinik, ist eine 24-Stunden-Verfügbarkeit dann für die Zukunft zwingand notwendig wenn man die Klinikdichte stark reduzieren und Klinikspezialisierungen förden will und es für den Patienten keinen Nachteil geben soll. Bei aller Euphorie sei auch noch bedacht, dass zur Erstversorgung das neue Fluggerät alleine nicht hilfreich ist, sondern dass auch hier ein RTW kommen muss mit entsprechender Ausrüstung und Personal. Denn diese Rettungsdrohe kann nur am Dorfrand oder auf einem entsprechend großen Platz innerhalb einer Gemeinde landen und wieder starten. Alleine hier schon ist eine RTW zwingend notwendig. Was nicht angesprochen wurde und nicht ersichtlich war, ist die Temperatur in der Drohne. Für einen Patiententransport ist im Sommer eine Kühlung und im Winter eine Heizung zwingend notwendig. Die Drohne hat hierzu bis jetzt wohl keine entsprechende Dämmung und keine Klimaananlage. Dabei möchte ich dazusagen, dass ich nicht gegen so ein System bin, sondern dass es eine wirkliche Zukunft sein kann im Verbund der Rettungssysteme, aber nicht "das" Alleinseligmachende. Und jetzt an unser medizinisches Notfallpersonal, was fällt Euch noch dazu ein!

Leider wurde hier im Beitrag kein Unterschied zwischen einem Rettungswagen (RTW), der die klassischen Notfälle abarbeiten sollten und einen Kranken(transport)wagen (KTW), welcher die meisten Transporte zwischen den Klinken durchführt, gemacht! Trotzdem ein spannendes Thema , zur Modernisierung des Rettungsdienstes!

Die Innovation ist das er gegenüber einen herkömmlichen Rettungshubschrauber elektronisch fliegt - sonst ist es doch nichts neues?! Zuzüglich scheint das Fluggerät größer als ein Hubschrauber, da wird es schwieriger gut in städtischen Gebiete landen zu können.

09:00 Eigentlich sollte man die Kosten nicht auf die Minute, sondern auf den Kilometer gerechnet angeben. Denn dann müssten die Kosten für den RTW etwa vier mal so hoch sein, weil er nicht Luftlinie fährt und im Schnitt je nach Verkehrslage nur 50-70 Km/H fährt.

Schöner Werbefilm. Sekundärverlegungen ok, aber von der Einsatzstelle zur Klinik? Ohne Pilot? Dafür ist das Teil zu groß.

Und was ist da jetzt im großen und ganzen besser / anders als beim Hubschrauber?

Wie lang ist die Akkulaufzeit bei einer Nutzlast von 3 Personen (Unfallopfer, Sanitäter, Pilot) oder einer Nutzlast von 1 Person (Unfallopfer, chinesischer Sanitätsroboter, KI-Pilot)?

Bei Volocopter heißt es jedes Jahr wieder, im nächsten Jahr ist das Produkt Marktreif. Typischer BER move. Inzwischen stehen sie kurz vor der Insolvenz. Das wird hier auch nicht anders enden.

Da bin ich ja dann doch sehr gespannt, wie dieses Fluggerät nach EASA für den gewerblichen Betrieb zugelassen werden soll. Und was den Betrieb in IMC angeht, dürfte es dann doch sehr düster aussehen: Reicht die Energie wirklich für die auf absehbare Zeit schon aus rechtlichen Gründen unverzichtbare Crew aus Pilot & F/O und die gesetzlichen Mindestreserven zur Erreichung von Alternates? Komisch, dass noch keiner der “Flugtaxi”-Anbieter wie Lillium, Volocopter etc. je erklärt haben, wie man den Anforderungen der EASA entsprechend legal in die Luft will…

Wie kommt es eigentlich, dass so viele hier Fragen stellen, die im Beitrag sehr ausführlich erörtert werden? Mangelnde Auffassungsgabe? Fehlende Konzentrationsfähigkeit? Sprachdefizite? Man kann ja durchaus darüber reden, wann eine Autonomie überhaupt denkbar ist, oder ob die genannten Preise realistisch sind. Aber vollständig beantwortete Fragen zu stellen, fühlt sich ein wenig lächerlich an.

2 Perfusoren und ein Betreuender Arzt für einen Beatmeten Patienten... Nein. Nirgends wird das so gemacht

Ziemlich cool wie schnell es dann auf einmal geht 💪🏼 Mal sehen wie sich das entwickelt, aber auf jeden Fall toll zu sehen das Tüftler und Pioniere wieder arbeiten dürfen und mit Mut voran schreiten. #TraumaTeam #2077

Würde den Hubschrauber eine Chance geben. Der funktioniert tatsächlich.

Ich sehe kaum eine Chance, dass das Gerät für mehr als Krankentransporte verwendet wird.

Wieso kauft man nicht einfach die Grille, die demnächst auch von der Bundeswehr gekauft wird, das Ding im Video wirkt ziemlich sperrig und bei der Bundeswehr Lösung ist nichtmal ein Pilot in der Drohne notwendig. So könnte jeder Notarzt jederzeit solch einen Transport anfordern. Ich sehe aktuell noch nicht den Vorteil von dem Flugtaxi im Video gegenüber einem normalen Rettungshelikopter.

zwischen zwei Krankenhäuser könnte ich mir das Ding vielleicht noch vorstellen.Als primäres Rettungsmittel sehe ich als Altsani da schwarz.

Wahnsinn eine Reportage über einen Prototyp. Immerhin kein Mockupmodell. Das sind tolle Bilder für eine Sache, die so nie kommen wird.

Ich hab absolut nichts dagegen das Rettungskfäfte auch noch in 200 jahren verbrennungsmotoren einsetzen. Aber klar wird es auch immer wieder neues geben. die frage ist was sich am ende durchsetzt und was nur eine idee war die nie wirtschaftlich sinnvoll arbeiten konnte.

Ich sehe fest verankerte Flügel und Rotoren, wie soll das funktionieren? Oder ist das nur ein Anschau Modell gebaut aus irgendwelchen Rest Bauteilen um Fördergelder abzugreifen aber das eh nie Fliegen wird/kann.

Vielleicht kennt sich ja jemand ausreichend aus: Wieso wird bei E-VTOLs auf 4 bis 8 starre Propeller gesetzt und nicht wie bei regulären Helikoptern auf einen mit verstellbarem Winkel? Einfach den Antrieb mit anderer Technik austauschen.

Die haben aber schon daran gedacht das die Flügel störender sein könnten als nur der Rotor eines Hubschraubers?

Sieht und hört sich sehr interesannt an. Ich bin gespannt wie so ein Fluggerät in echt in der Luft aussieht.

Das wird ein Rohrkrepierer. Bis das Teil selbstständig, abseits eines ausgewiesenen Landeplatzes, einen Platz für sicher zum Landen befindet, vergeht wertvolle Zeit. Alternativ muss man mit dem ein oder anderen Unfall rechnen, wenn man der Software mehr zutraut und dann hat man schnell die Bevölkerung dagegen.

Naja, wirklich selbstfahrend Autos gibt es ja so gut wie gar nicht obwohl da die Entwicklung sicher schon weiter ist als bei den Flugdrohnen von denen wir hier sprechen. Habe schon einige erwähnt aber ich ziehe den Hubschrauber vor MIT ausgebildeten Piloten UND Notarzt an Board. Ich sehe da gar keinen Vorteil, außer dass man Kosten sparen will, Pilot? Arzt? Ein Hubschrauber kann alles was diese Drohne können soll plus es ist eben ein Pilot an Board. Flugzeuge könnten technisch seit Jahren ohne Piloten fliegen, wird aber nicht gemacht, warum wohl, Die letzte Entscheidung trifft ein Mensch wobei ich sagen muss es gab in der Luftfahrt schon Beispiele wo schon Computer und Mensch falsch lagen, eindeutig ist es also sicher nicht. Was ist wenn bei einem Einsatz, während so eines Transportes der Fall auftritt, dass gerade die nicht vorhandenen 10 Prozent des Equipments ausschlaggebend sind?

Für dringende Krankentransporte zwischen Krankenhäusern ist das sicher ne gute Idee. (Siehe 5:00) Aber für die Notfallrettung ist der Prototyp denke ich eher weniger Geeignet da er nicht die Kapazitäten eines Rettungshubschraubers hat. (Personal + Ausrüstung, etc.) Doch muss man sagen, wenn der Prototyp für Krankentransporte sich bewährt, dann spricht nichts dagegen etwas ähnliches auch für die Notfallrettungs zu entwickeln. Der Prototyp ist in der Hinsicht in etwa wie eine Machbarkeitsstudie bzw. für den "Proof of Concept" gedacht. Wer weiß, vielleicht haben wir ja bald durchaus ähnliche Transporter wie z.B. Trauma Team aus Cyberpunk 2077.

Wenn ich schon höre "Krankenwagen" habe ich schon kaum noch Lust weiter zu zu gucken. Wann lernen die Medien endliche einen Unterschied zwischen Rettungswagen und Krankenwagen und Rettungssanitäter und Notfallsanitäter.

Was passiert eigentlich wenn einer der vier Rotoren ausfällt?

Ne das passt nicht. Der Flügel passt ja überhaupt gar nicht. 😂 Mal davon ab wo soll dieses Teil denn landen mit der Spannbreite? Und was ist mitm Wetter? Wird ja warscheinlich nur ne "ultralight" Vfr lizenz bekommen. Somit in über der hälfte der Einsatzzeiten nicht Startfähig.

Völlig irr

warum denn bitte so ein Flugzeug als "Elektro"?? Was wenns mal richtig kalt wird oder man nicht gleich landen kann beim Patienten oder beim Krankenhaus? Wir kennen ja nun die Probleme der Akkus.

Eine große Frage die sich stelle ist immer die nutzbare Flugzeit abzüglich der 30 Minuten gesetzlichen Reserve! Na klar sind Elektroflugzeuge perfekt geeignet für günstige Lufttransporte aber wie kommen die hier auf über 30 Minuten Flugzeit. Für einen realistischen Flug braucht man 10 Minuten Hinflug + 10 Minuten Rückflug + 30 Minuten gesetzliche Reserve.

Das mit den Tragflächen mag Energie sparen, aber wo will man damit landen? Es hat nen Grund, dass der ADAC hubschrauber statt kleinflugzeuge benutzt. Klar im ländlichen Bereich geht das. Aber im Urbanen raum?

Ein großes Problem ist aber auch die immer mehr schließungen in Ländlichen Gebieten und die meißt Profitorientietern Kliniken.

Die KI Drohne entscheidet dann in Millisekunden ob sie dich ins Krankenhaus fliegt oder gleich auf der Deponie abwirft. 🤭😂

Schlagzeile aus dem Jahre 2029: "Immer mehr Patienten lehnen den Transport auf Revers ab. Warum ist das so?" :D

Wäre interessant um in der Militär variante mit Fallschirm nicht Für Kranken Transporte aber für Grenadire 50 bis 100 km hinter die Front zu bringen 10 bis 20 Personen da ein Hubschrauber zu gross ist würde sich sowas Anbieten die Angreifer auf kleinst gruppen zu verteilen

Flugtaxis sind bei weitem nicht _Das Ding_ in der Luftfahrt, sie sind ein Randphänomen, das je nach Konzept von "Hype oder Hirnfurz" bis hin zu "Könnte funktionieren, so unter Umständen, wenn man es richtig macht!" rangiert. Ich denke, dass dieses Gerät dank seiner Option als Starrflügler zu fliegen einen großen Vorteil bringen kann, nämlich Geschwindigkeit. Selbst die schnelle EC-135 kommt nur auf runde 230 Km/h. Konzeptbedingt wird das für keinen Hubschrauber viel mehr werden. Da hat so ein VTOL bei genug Antriebsleistung eine echte Chance eine neue Qualität zu entwickeln. (Okay, das Dingelchen hier im Video mit 180 Km/h jetzt noch nicht… 😁) Im Betrieb dürfte dieser VTOL-Rettungsflieger aber auch mehr Platz für die Landung benötigen, gegenüber Hubschraubern als bei Rettungen in Städten einen deutlichen Nachteil haben. In dünn besiedelten Regionen, wo die Krankenhäuser weit auseinander liegen, sieht das dann schon anders aus, wenn ein Rettungs-VTOL auch noch die 300 Km/h-Marke knackt.

Ausgerechnet in meiner Stadt haha genial :D

Heli mit Wasserstoff Antrieb statt Kerrosin wäre sicher auch denkbar. Ich bin zwar kein Experte aber vielleicht machbar.

Auftraggeber: "Wir brauchen einen Ersatz für Hubschrauber!" Ingenieure: " Wir bauen etwas Zeitgemäßes ! Auftraggeber 4 Jahre später: "Ingenieure ! Was konntet ihr Bahnbrechendes entwickeln!?! Ingenieure: " Einen Hubschrauber" Auftraggeber: "Ihr solltet etwas neues entwickeln !!" Ingenieure: "Wir haben einen Elektrischen Hubschrauber mit 8 Motoren/Rotoren entwickelt." Auftraggeber: " Spektakulär!!"

Das Konzept gefällt mir, auch die Sicherheit mit der Redundanz bei den nahezu fest stehenden Rotoren und den Flügeln ist mir gleich am Anfang an positiv aufgefallen. Es ergeben sich aber auch Fragen. 1. Ist der Flug für den Patienten damit ruhiger als im Hubschrauber? Bei Gehirnverletzungen und ähnlichem könnte das wichtig sein. 2. Durch das ständige Aufladen dürften sich die Akkus stark erwärmen. Eine aktive Kühlung wird wahrscheinlich sowieso notwendig sein, kostet aber auch Energie. Wäre es hier nicht sinnvoller, die Akkus nach jedem Flug auszuwechseln? Dann kann man sie am Boden laden, während der Flieger mit dem nächsten Akkupack gleich wieder abheben kann. Ja, das erhöht natürlich den Verschleiß bei der Aufnahmehalterung und bei der Größe dürfte auch ein Laderoboter notwendig sein, aber das kann man ja sicher ingenieurstechnisch kompensieren. 3. Wie wird der Vorwärtsschub gewährleistet? Die Rotoren scheinen ja nur in einem kleinen Rahmen schwenkbar zu sein, was ich übrigens aus Sicherheitsgründen gut finde.

Lilium ❤

Viel zu groß 😂 da kennt wohl jemand den typ der Gelder bewilligt(Korruption) Geldverschwendung

schöne geld verbrennung

Autonomes Fliegen bei so sensiblen Gerätschaften halte ich für total leichtsinnig bis schwachsinnig beim Patienten und Passagier Transport.

95% negative Kommentare, bei einer Sache, wo Menschen Menschenleben retten wollen. Wird echt immer schlimmer.

gute musik

Ja ne is klar es kann nichts eine jetturbiene vom Hubschrauber ersetzen und außerdem kann der Hubschrauber überall Laden

Vielleicht sind Flug RTW nichts für die Stadt, aber für ländliche Regionen mit weiten Strecken könnten sie als Rettungsfahrzeuge interessant sein. Die Tests werden zeigen, ob es sich lohnt. Es nicht zu probieren, wäre eine verpasste Chance. Nur durch Tests erfährt man, was wirklich möglich ist.

find ich super

Was soll der Vorteil von dieser "Drohne" sein? Sie ist langsamer als ein Helikopter, hat weniger Reichweite und ist wahrscheinlich teurer in der Anschaffung und Unterhalt, falls das Produkt mal auf dem Markt kommen sollte.

Lufttransport zu teuer also nutzen wir Lufttransport? Also einfach elektrisch und an wartungskosten sparen? Hört sich sehr unsicher sein.

Ist noch nicht geflogen?

Und wo ist jetzt der Vorteil zu einem Hubschrauber? Was für ein Blödsinn.

Bin gespannt. Besser als Taxis für reiche auf jeden Fall. Eventuell geht sich aus mit dem Geschäftsmodell. Beim anderen E-Hubschraubern braucht man ungefähr eins alle km ständig in der Luft, sodass man Preise vergleichbar mit einem Taxi, wie am Anfang versprochen, schaffen kann. Ich will diese Geräusch- und Sichtverschmutzung nur für die Reiche nicht.

Zu teuer gibt es nicht... Hier versucht man wieder am " Kunden" zu sparen... Aber naja wer es braucht Ich möchte weiterhin Piloten/ Mediziner an Bord haben

Son Riesen Teil. Das brauch ja 3 mal mehr Platz beim landen als ein Helikopter

In jedem Fall eine spannende Entwicklung. Ich drücke den Verantwortlichen die Daumen👍 Danke BR24 für den Beitrag 🏍🚗🦣

Ich bin selbst im Bereich der eVTOL-Forschung und -Entwicklung tätig, daher finde ich die Technologie an sich cool, ich bin mir aber nicht sicher ob das in diesem Fall der beste Weg ist. Ich glaube das Problem liegt eher im Gesundheitssystem, sprich Krankenhäuser als rentables Business. Mir wäre es lieber wenn kleinere, dezentrale Erstversorgungseinrichtungen geschaffen werden könnte um im Notfall Leben zu retten. Für den anschließenden Transport in hoch spezialisierte Krankenhäuser könnten normale Sanitätsfahrzeuge oder ggf. auch eVTOLs eingesetzt werden, ich denke nur dass es falsch ist, nur auf eVTOLs zu setzen. Hier wird versucht ein sehr grundlegendes Problem durch ein Hochtechnologieprodukt zu lösen / zu kaschieren. Ich denke nicht, dass das im Interesse und Wohl der Patienten ist.

Zu viel Kompresser/Saturator?

Unlogisch, ein eVTOL nur für den Krankentransport zu entwickeln. Es wird ja auch kein EV Auto-Startup nur für Krankenwägen finanziert…

Ith auf wish bestellt ....

Flugtaxis sind eine gute Option, die medizinische Versorgung in Unterversorgten Gebieten deutlich zu verbessern, vor allem wenn sie autonom fliegen. Das ist dann so billig, dass man einfach in jedem Verdachtsfall eine Drone raus schickt die den Patienten abholt und zügig einer ordentlichen Versorgung zuführt. Beim Volkssport "Herzinfakt" hilft jede gesparte Minute die Folgen zu lindern, da würden sich 8€/Minute-Flieger ganz locker rentieren. Man bräuchte natürlich möglichst viele Ersthelfer am Boden, Menschen die mal einen Kurs mitgemacht haben und alarmiert werden können, wenn in der Nähe jemand einen Notfall hat zu dem die Drone geschickt wird, die beim Einsteigen/Verladen helfen.

Deutschland hat es Anfang der 2000er Jahre verpasst in die Drohnentechnologie zu investieren. Deutschland wäre heute führend in der Drohnenentwicklung…

So ein Startup gabs schon mal nur mit einem Uboot.

Chinesische Hersteller: 🤣🤣🤣

Spannend. DIe Bundeswehr hat vor lurzem die Rettungsdrohne Grille vorgestellt. Ist auch einen Blick wert.

An sich ein ganz cooles Konzept allerdings ist zum einen der Zeitplan mehr als nur sportlich dafür, dass die bisher nur ein Prototypen aus Plastik haben. Zum anderen ist der Aufbau der Propeller nicht mehr stand der Technik. Das ist eben nur ein Helikopter, würde er sich im Flug durch alles positionierte Pellen Flugzeug verwandeln, hätte eine deutlich höhere Reichweite!

ehrlich, ich brauch sowas hier um überhaupt zum Ärztehaus zu kommen. also bitte macht die Flugtaxis ASAP in der Fläche als zubringer zu den "Fachzentren"... mit Bus oder Bahn geht ja nix

Der braucht doch mind. den doppelten Platz eines Hubschraubers

Die bayrische Gesundheitsministerin macht einen interessierten und kompetenten Eindruck. Ist man sich heutzutage gar nicht mehr gewohnt...

Schnappsidee

Ein Quadcopter schön und gut, aber von autonomen Luftfahrzeugen halte ich nicht sehr viel, wenn das einen auf Tesla macht stirbt nicht nur die Person an Bord sondern auch die Menschen am Boden.

Natürlich aus 🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪, wir sind die besten 😁😁😁🇩🇪🇩🇪🇩🇪

Geschichten aus dem paulaner Garten

Wenn das technisch und effizienzmäßig wirklich Sinn macht, dann von mir aus… warum nicht… aber irgendwie hab ich eher den Eindruck, dass es ein riesiger Quatsch ist.

Gibt doch schon genug von diesen Dingern. Nix besonderes.

Die ganze Zeit muss dieses Gerät die schweren Batterien in der Luft halten. Sie sind auch dann noch schwer, wenn sie fast leer sind. Eine unschöne Idee. Man sieht diese Geräte auch nie fliegen, jedenfalls nicht mit Menschen an Bord.

Falsche Richtung.....Lieber wieder mehr Krankenhäuser

Ich würde im Leben damit nicht fliegen! Ein Hubschrauber kann im Notfall noch per Autorotation notlanden! Diese fliegende Särge würden aber wie ein Stein von Himmel fallen!