In Zukunft ein Pilot im Flugzeug? Behörde lässt prüfen! 

Würdest Du in ein Cockpit mit nur einem Piloten einsteigen? (Das es ein ähnliches Video von Pascal gibt weiß ich. Wir haben im Vorfeld abgesprochen, dass das sich durchaus mal Themen überschneiden können. Spannend für euch: die Videos gehen in völlig verschiedene Richtungen ✌)

aus dem Bauch heraus, würde ich sagen....zwei Piloten sind mir lieber :)

Leute die Flugsimulator fliegen: ez

Die Frage die sich mir stellt, ist es wirklich auf mittelfristige Sicht „billiger“ komplett neue Systeme, Cockpits und Abbildungsstandards zu etablieren, als einen zweites Gehalt zu zahlen? Und das zweite ist Redundanz. Ja menschl. Fehler sind Nummer 1 der Unglücksfälle, aber ich sehe es in meinem aktuellen Beruf zu oft, dass es hoch ausgebildeten Menschen einfach mal von jetzt auf gleich den Schalter schmeißt. Ein zweiter Mann/Frau im Cockpit könnte das auf zwischenmenschlicher Ebene erkennen, eine Maschine nicht. Setzt euch mal 9 Stunden in einen Raum mit 70 Dezibel, macht am Anfang eine Matheabi Aufgabe und am Ende und die restliche Zeit beschäftigt euch mit euren Gedanken und schaut die Wand an. Ohne Handy ohne zwischenmenschlichen Kontakt und das jeden 3. Tag. Der Mensch ist ein soziales Wesen und das hört er nicht an der Cockpittür auf zu sein. Ich denke, dass man das nicht unterschätzen darf.

Die Antwort möchte ich gerne als Programmierer und Nerd geben. Ich habe mich intensiv mit Automation und Robotik beschäftigt. Automation ist meiner Ansicht nach dort sinnvoll, wo Abläufe berechenbar sind. An einem Beispiel möchte ich das erklären. In Kopenhagen in Dänemark gibt es die autonom Fahren U.-Bahn. Bei einer U-Bahn sind die Parameter relativ konstant und können von einer Zentrale gut überwacht werden. Die Schienenlänge, der Abstand zwischen Bahnhöfe, Anfahrt und Fahrgeschwindigkeit, die Öffnung von Türen , sind alles relativ konstante Parameter. Das sehe ich aber bei Flugzeug nicht. Thermik, Temperatur, Klima etc. sind alles keine Konstanten, also müsste man einen Wahrscheinlichkeitalgorythmus programmieren, der zu viele unbekannte Faktoren berücksichtigt. Halt ich für den heutigen Stand der Technik für fast unmöglich. Für menschliche Intuition und Erfahrung gibt es keinen Algorithmus. Warum ein Pilot aus Intuition und Erfahrung manchmal ein Gefühl hat, dass etwas nicht in stimmt, kann manchmal nicht erklärt werden. Wieder mal ein Beispiel aus der Robotik zu nennen, hier mal ein Beispiel aus der Automobilindustrie. Lange war die Automation in der Autoindustrie so was das non plus ultra. Gerade Porsche hatte aber in einer Studie widerlegt, dass die Roboter besser Autos bauen, aufgrund, auch wenn man die höchstmögliche Genauigkeit einer Förderstraße zugrunde legt, eine gewisse Wahrscheinlichkeit von Ungenauigkeit besteht. Porsche hatte in der Studie das Spaltmaß von Motorhauben angeführt. Manchmal sagt die Messtechnik, dass das Spaltmaß rechnerisch genau ist. Ein geschultes Auge kann dann trotzdem noch eine Ungenauigkeit erkennen. Daher finde ich Technik zur Unterstützung der Arbeit wichtig, gerade in den weichen Faktoren ist der Mensch unersetzlich.

Hallo Toni, ich bin in den letzten Jahren sehr viel geflogen und habe mich immer sicher gefühlt. Ich denke es geht nicht nur um das Fliegen eines Flugzeug das könnte auch eine Person übernehmen. Es geht auch um die psychisch anstrengenden Stunden die man im sitzen verbringt. Es gäbe keine Möglichkeit sich auszutauschen um eventuell auftauchende Probleme zu bewältigen. Ich bin durch den Flugsimulator von Microsoft auf euch aufmerksam geworden und dort sitze ich allein, dieses ist sehr anstrengend obwohl ich nur vier Stunden am Stück am simulator verbracht habe. Weiterhin guten Flug aus dem schönen Allgäu

Mmmh, dieser Topic riecht duftig nach Airline-Lobby um Kosten zu senken.

Jaa neues Video vielen Dank für die ganzen lehrreichen Videos. Vielen Dank mach weiter so

Dass Kosteneinsparungen auch nach hinten losgehen können hat man unter anderem ja bei boeing und dem 737 max desaster gesehen. Glaube nicht dass es so sinnvoll wäre

Ich verstehe die Überlegung auch nicht wirklich. Ein Pilotengehalt einsparen, dafür die Fliegerei fast komplett neu erfinden. Zumindest was die Avionik und die unterstützenden Systeme angeht. Und das in einer Zeit, wo Boeing bei der Entscheidung der Zulassung der 737-max7/10 so auf die Tränendrüse gedrückt hat, weil eine nachträgliche Implementierung des EICAS soooo teuer und aufwändig wäre, dass sich die Modelle dann nicht mehr lohnen würden. Mich zumindest bekommt niemand in einen Flieger mit nur einem Sitz im Cockpit. 😠 PS: Parallelthema mit Pascal: Aktueller Anlass eben, warum solltet Ihr Euch dann nicht beide zum gleichen Thema äußern dürfen? Alles gut. 😉

Ich denke die Mehrheit der Passagiere wird keinen Gedanken an die Anzahl der Cockpitbesatzung verschwenden, da wirds der Preis attraktiv gestalten. Diese Gedanken haben wohl nur wir Aeronerds, die sich irgendwie mit dem Thema auseinandersetzen. Dem stilisierten Partytouri wirds wohl herzlich egal sein, Hauptsache er kommt an.

Super Video Toni! Ich bin ganz deiner Meinung, dass die wohl größte Hürde, die Akzeptanz der Gesellschaft ist. Dein Schlusswort finde ich außerdem sehr gut!

sehr sachliches Video, danke dafür. Ich bin als Fluggast viel auf der langen Strecke unterwegs und kann jetzt schon sagen, dass ich niemals in ein Sigle Pilot Flugzeug einsteigen würde!! Man kann sich auch totsparen.

Noch gibt es ein paar 747 Classics (Cargo), die mit Ingenieur fliegen, aber nicht mehr viele... Ansonsten: Lieber zwei Piloten, es passiert zwar selten, aber es wird immer Fälle von Missverständnissen geben, die der andere korrigiert und Fälle, wo ein Pilot ausfällt. Dann gibt es noch so etwas wie beim Eurowings Absturz, auch der letzte 737 Crash in China soll darauf zurück zu führen gewesen sein...

Auf keinen Fall! Warum? Gerade in der Luftfahrt bzw. der Entwicklung neuer Systeme oder auch Luftfahrzeuge hat man in der jüngsten Vergangenheit doch recht eindrucksvoll, oder besser formuliert fatal erkennen müssen, dass kein Computersystem bzw. keine KI in der Lage ist, komplexe Situationen wie sie im Fehlerfall auftreten können, schnell und vor allem richtig zu lösen. Solange man nicht in der Lage ist, bestehende technische Systeme so zu konstruieren, dass eine 100%ige Ausfallsicherheit gegeben ist, sollte man über das Einmanncockpit gar nicht erst nachdenken. Schaut man sich diverse Unfälle an, so ist speziell bei den Pitotrohren oder den AOA Sensoren was Vereisung betrifft nach wie vor technischer Nachholbedarf gegeben. Also erstmal Bestehendes auf Vordermann bringen, bevor man sich derart abstrusen Gedanken hingibt. Aber es ist ja immer das selbe Lied: Gewinn und wieder Gewinn erzielen, und das um jeden Preis. Aber bitte nicht in der Luftfahrt! VLG

Ein frohes neues Jahr. Ich wäre sehr skeptisch bei nur einem Piloten da vorne. Ich bin bisher auch nur mal mit einer Chesna und der Transall als Passagier geflogen. Aber bei einem Piloten hätte ich weniger Vertrauen und hätte im Hinterkopf immer die Geschichte mit der Germanwings, wo der Pilot viel Passagiere mit in seinen Freitod genommen hat. Ich glaube, jetzt müssen daher auch immer 2 Piloten im Cockpit sein, falls ich mich nicht irre. So wie es momentan ist, finde ich es am sichersten für die Passagiere und die Maschine. Es ist ja nicht immer ein Passagier an Bord, der mal beim Ausfall des einen Piloten einspringen kann. VLG

Denke es wäre möglich. Im Sim schaffe ich es auch alleine, ist zwar nicht das gleiche wie im echten Leben aber denke das gleicht sich dann ganz gut aus weil ich keinerlei Pilotenausbildung habe und die echten Piloten eben schon * Captain obvious *

Mit einer solchen Maßnahme kann man sicher mittelfristig einem Pilotenmangel kurzzeitig entgegen wirken, aber gibt es den tatsächlich? Und was ist mit den anderen Kapazitätsproblemen an den Flughäfen? Früher galt ja, großer Flieger = lange Strecke, kurze Strecke = kleiner Flieger. Vielleicht muss man hier mehr in die Richtung denken, großes Passagieraufkommen = großer Flieger, egal wie kurz oder lang die Strecke ist. Die Bahn hat es da technisch einfacher, die kann Wagons oder Züge aneinander kuppeln. Da sind Ideen gefragt. 🤔

Die nächsten Jahrzehnte wird sich im Luftverkehr vieles ändern / ändern müssen , vor allem im ökologischen Fundament. Dort sind die Forschungen angebracht und nicht in PP Rräsentationen moderner BWL`ler , die Sparpotential beweisen müssen. Die zwei Piloten/innen dort vorne müssen bleiben. Auch der Senior First Officer, auf Langstrecke, damit der Kapitän zum ausruhen kommen kann. Ich kenne zwar noch die Stimmungsmache gegen den A320 ( Flybywire) in den 80ìgern von den Boeingpiloten, die den Knüppel mit Stahldrähten zum steuern nicht hergeben wollten. Jedoch bei Reduzierung auf 1 Piolten/in hört der Spaß auf.

Ich denke die Airlines, die dann damit werben mind. 2 Piloten im Cockpit zu haben, wären klar bei den Kunden im Vorteil. Andersrum gefragt: Wieviel Einsparung beim Ticketpreis ist es Ihnen als Fluggast wert? 30 € sparen, dafür nur ein Pilot? Da denken sicher die meisten dass die 30 € gut investiertes Geld sind. Spätestens nachdem das erste Mal was passiert ist.

Die Entwicklung neuer Systeme wird wohl noch einige Jahre dauern und Sicherheit ist da oberstes Gebot...Es werden auch da Probleme auftauchen die Momentan keiner auf dem Schirm hat.

Ein Horrorgedanke! Würde niemals mit fliegen!

Toni, wenn Du der EINE Pilot wärst, hätte ich damit keine Probleme 😊 Neee, Spaß beiseite, ich hätte ein verdammt mulmiges Gefühl, wenn ich wüsste, dass dort im Cockpit nur noch ein Pilot sitzt. Als Alternative kann ja einfach ein Flusianer mit im Cockpit sein, um bei eine Notsituation einzugreifen. Gibt ja genug, die den FlybyWire und,oder Fenix beherrschen. Das würde viel Kosten sparen, weil das machen wir ja dann eher als cooles Event 😂 VG Sven

Die Frage ist ja dann: Wie soll die Ausbildung laufen, wenn nur noch eine Pilot im Cockpit sitzt? Wie soll das denn funktionieren? Selbst wenn man im Doppelcockpit startet: Wie soll der Übergang funktionieren? Damit würde man die Pilotenknappheit doch eher noch verschärfen. Die Airlines sollen endlich normale Ausbildungswege schaffen, wo man sich bei der Line bewirbt und dann zum Piloten für diese Airline von dieser Airline ausgebildet wird...wie bei praktisch jeder anderen Ausbildung ja auch.

Moin Toni, Super Kanal, liebe all deine Videos Wann fliegt man per v/s und wann im Open decend?

Also, ich persönlich würde immer zwei Piloten vorziehen. Ich würde jetzt nicht soweit gehen, dass ich niemals in ein Flugzeug mit nur einem Piloten steigen würde (soll ja auch Überführungsflüge ohne Passagiere geben). Aber momentan würde ich mir einen Urlaubsflug mit nur einem Piloten sparen...

Bei den heutigen technischen Gegebenheiten würde ich bei nur einem fliegenden Piloten dann doch von Airbus auf Reisebus umsteigen 😉 Auch wenn plötzliche gesundheitliche Probleme oder die Germanwings-Katastrophe extrem selten sind, brauchen wir auch für normale Zwischenfälle zwei Menschen, die sich in Stresssituationen stützen, um eben nicht - wie angesprochen - in eine psychische Abwärtsspirale zu kommen. Wie schnell hat man was falsch gehört oder abgelesen, genau dafür brauchen wir im Cockpit das Vier-Augen-Prinzip.

Fühle mich sicherer wenn zwei Piloten den Jet fliegen. Sind wir ehrlich, danach ist der Schritt zum Pilotenlosen Cockpit nicht mehr weit, denn die Technik müsste den Pilotenausfall zu 100% kompensieren können. Auch der Gedanke dass jemand allenfalls den Flieger ferngesteuert fliegen würde, gefällt mir nicht.

Servus Toni. Ich weiß es nicht ob du schon ein video gemacht hast mit A320 neo fly by wire wo du genau erklärst start Vorgang. Ich würde gerne wissen wie man von cold dark zu bereit für pushback vorbereitet. Danke, ich schaue gerne deine tutorials. Lg

Wenn ich das vorher weiss, auf keinen Fall. Vielleicht nur verständlich für Menschen, die bereits einige gesundheitliche Probleme hatte

Das es allein gehen kann zeigt man ja täglich im Sim, aber im Sim hängen auch keine Leben am können der Piloten. Für mich ist es schwer Vorstellbar.

Wenn immer mehr am Personal gespart wird, macht es noch Sinn eine Pilotenausbildung zu machen?

Mir kommt die soziale Komponente bei der Diskussion zu kurz. denn man muss immer sehen, auch Piloten sind soziale Wesen, ich denke nicht, dass du es als Pilot toll findest, die ganzen Stunden einsam alleine im Cockpit zu sitzen, ohne mit jemanden reden zu können, da wirst du vermutlich mit dir selbstgespräche führen, oder ? Und der Gedanke, dass da ein Plot alleine im Cockpit sitzt, ist mir eher unbehaglich, denn was passiert, wenn der Pilot plötzlich wegen eines medizinischen Notfalls ausfallen sollte ? dann fliegt das Flugzeug erst einmal alleine vor sich hin, das ist ok ! aber was passiert, wenn ein echter Notfall entsteht zb. Ein triebwerksausfall ? dann haben wir die Situation, dass ein Flugzeug führerlos ist und diesen Notfall quasi alleine bis zur Landung managen muss. das kann ich mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen. Und überhaupt wer macht dann bitte schön die Ansagen in so einem Fall für die Passagiere ? Die Passagiere müssen ja wissen, dass das flugzeugführerlos und man einen Notfall hat. kommt dann die Stewardess zum Zuge ? also ich habe schon mit autonomem fahren oder autonomen Zügen Probleme, erst recht mit einem Flugzeug, das dann in so einem Notfall vermutlich stundenlang alleine vor sich hin fliegt. Ich finde es auch vollkommen verkehrt, so eine Diskussion nur wegen dem kostenfaktor, wie du das ja selbst gesagt hast, führen zu wollen. der kostenfaktor sollte überhaupt keine Rolle spielen, weil Sicherheit ist Trumpf. Und pilotenmangel wird es mit Sicherheit nicht geben, weil es immer viele junge Menschen gehen wird, die sich für den pilotenberuf interessieren. Und dann sollte man diesen pilotenanwärtern eher bei der Finanzierung entgegenkommen als mit solchen Utopien des ein Mann Cockpits !!

Erstmal ein Frohes Neues Jahr 2023 Absolut Nein denn was ist wenn dieser Einzelne Pilot einen Herzinfarkt bekommt oder mal zur Toilette muss

Wer im Flight-Sym mal Ausfälle eingesteltt hat weiß wie Kritisch das sein kann, da ist man auch allein. Ich würde one pilot flüge meiden.

Schwer zu sagen Dass ist halt wie mit den Billigfliegern Ich bin kein Freund der bekannten lowcoster aber ganz ehrlich: natürlich fliege ich dennoch mit ihnen in den Urlaub wenns keine Alternative gibt oder dies mit Abstand die günstigste ist Würde ich also einsteigen? Wahrscheinlich Wäre ich happy darüber? Nein Finde es ist ne traurige Entwicklung und mitunter dafür verantwortlich dsss ich daran zweifle ob ich den Traum Pilot zu werden noch wagen soll.

Die Frage die sich hier stellt lohnt das wirklich und wieviel macht das am Ticketpreis überhaupt aus / wie sind die Einsparungen für den Passagier. Denke keine erkennbaren, wegen der Menge wohl höchstens für die Airline auf lange Sicht. Die mittlere Erparnis pro Fluggast wäre interessant und dann würden die meisten die paar Euro bestimmt zahlen für den/die zweiten im Cockpit.

Hallo, der Perspektivenwechsel hat mMn nicht funktioniert 😉 aber darum geht es nicht. Ja man sollte das auf alle Fälle weiter verfolgen und es wird die Zukunft sein ein oder kein Pilot im Cockpit zu haben. Viele denken wie soll das mit dem (jetzigen) Flugzeug/Cockpit funktionieren? Nein damit geht es nicht, hier muss sich grundlegendes ändern. Zu denken man könnte einfach an den jetzigen Strukturen, Systemen, Abläufen oder "Gewohnheiten" etwas ändern und dann wird das schon geht schief. Es müssen grundlegende Änderungen gemacht werden. Dies sowohl im Flugzeug als auch am Boden. Warum sollte nicht einer am Boden unterstützen? Es gibt noch weitere Dinge die unterstützen können oder auch viel mehr selbst machen können als jetzt.....

Kann ein Flugzeug nicht auch von alleine Rückwärts rollen? Mit etwas Schubumkehr (Reverser) wie auch immer man das nennt?

[Ironie on] Na dann können die Luftfahrtunternehmen doch gleich auf uns Online-Simulatorpiloten zurückgreifen, da wir nahezu überwiegend immer alleine fliegen - wir können das also schon. Und das sogar mit den momantan gängigen Cockpits von Airbus und Boeing, also Umbau nicht nötig. Oder wir bauen die Airliner gleich zu Drohnen um, die vom Boden (Homeoffice) aus gesteuert werden - auch das geht ja im militärischen Beriech schon [Ironie off] 😁

Der Sitz des Piloten hat dann eine eingebaute Toilette?

chatgpt im Flieger. die Zukunft wird so oder so so aussehen.

Ich bin gegen ein 1 Personen Cockpit,... oder ein vollständig automatisiertes KI Cockpit,... Aber ob man damit fliegen würde oder nicht , ist eine schwierige Frage,.. wenn es nur noch solche Single oder KI Cockpits gibt, welche Alternativen hätte man??? Grundsätzlich würde ich mich damit unwohl fühlen.

Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen. Wenn der zweite Pilot zu wenig zu tun hat, kann er während des Fluges ja Aufgaben im Bereich der Buchhaltung übernehmen.

Es sollte kein One Man Cockpit geben. Ich fände dies erschwert die Möglichkeit Pilot zu werden da die Airlines dann weniger Piloten brauchen. Falls ein Pilot unmächtig wird o.ä braucht es immer noch eine andere erfahrene Person (Co Pilot/Pilot). Es ist eh immer besser 2 Piloten im Cockpit zu haben denn mit nur einem Piloten wäre es doch bestimmt langweilig jedoch mit noch einem Piloten wäre es bestimmt nicht so langweilig. 2 Piloten schaffen mehr als einer.

Wenn es soweit kommt, fliege ich nicht mehr. Ich bin Sysadmin… hab in über 20 Jahren schon zu viel Scheiße gesehen, als dass ich Computern/Server zu 100% vertrauen würde. Es beruhigt mich, dass da vorne im Cockpit noch 2 rational denkende Individuen sitzen. Ich sehe schon die Schlagzeilen vor mir, wenn die erste Maschine abstürzt, weil der Pilot nicht mehr in der Lage war zu landen und die Systeme schlicht und einfach versagt haben. Klar stürzen auch Flugzeuge ab wenn vorne Menschen sitzen, das waren dann aber im Regelfall Aneinanderreihungen von unglücklichen Entscheidungen aufgrund fehlerhafter Anzeigen etc. Die Kuh hier noch mehr zu Melken um am Ende den Aktionär noch mehr zu befriedigen (um mehr geht es ja nicht) halte ich für eine ganz miese Sache…

Dann lieber nur ein Pilot am Cockpit, damit die Flugtickets billiger werden :)

Seit dem Germanwings Suizid darf niemals wieder nur 1 Pilot im Cockpit sein. Die Diskussion ist also obsolet.

Ich würde nicht gern in ein Flugzeug steigen mit nur einem Piloten.

Ich finde ein Piloten nicht gut. Günstigere Ausbildung finde ich auch wichtig. Dank Toni für dein Super Video.

Ein Pilot im Cockpit geht gar nicht. Ist schon schlimm genug, daß es keinen FI mehr gibt.

Gesundes Neues erstmal. Also ich denke, bei Kurz und Mittelstrecke wäre es durchaus möglich alleine zu fliegen. Jeder der den MSFS 2020 benutzt fliegt ja auch alleine. Ja ich weiß es ein Spielesoftware und hat mit der Wirklichkeit wenig zu tun, nur es gibt durchaus Piloten die sagen das das sehr nah an die Wirklichkeit rankommt. Es gab schon Fälle wo beide Piloten während eines Nachtfluges eingeschlafen sind. Ich glaube es wird in Zukunft auch mehr Flüge geben von 12 Std. und mehr, da sind natürlich 2 Piloten besser.

Auf gar keinen Fall. Niemals.

Würde sofort starten aber genau der finanzielle Aspekt ist das Hindernis.

Ja und dann in ein paar Jahren gibt es gar keine Piloten mehr, dann übernimmt alles der Autopilot, oder die Künstliche intelligenz. Bin total dagegen.

Ich sage nur Germanwings 9525

Einfach Nö.

Auf gar keinen Fall würde ich in ein Verkehrsflugzeug mit nur einem Piloten steigen ! Finde das eine ganz schlechte Entwicklung 😞 Ich zahle da im Zweifel lieber mehr Geld für das Ticket !

Die Frage ist: was kostet ein Flugticket mehr, wenn man zwei Piloten beibelassen würde? 5.-/Ticket sind bei 150 Passagieren 750.-€ pro Flug. Da kommt im Monat schnell ein zweiter Pilot zusammen. Ich zahl gerne 5.-€ mehr. Vor allem wird die Kostenersparnis eh nicht beim Passagier ankommen sondern nur die Aktionäre beglücken....

Moin toni, mal ein persönlicher Talk via insta oder irgendein Chat mit dir möglich? Lg

Nur 1 Pilot, wir wissen alle was da bei einem Piloten passieren kann. Germanwings Fluges 4U9525 sag ich nur. Nein danke bloß nicht.

@aeronewsgermany