intel vs 台積電 | Say涼老爸 

英特爾跟三星的問題其實換湯不換藥，就是IDM從不理解產業邏輯的改變，堅持在錯誤的道路上愈走愈遠。 若綜觀這幾年來半導體產業的發展，你會發現不是圖紙畫不畫得出來，而是技術上做不做得出來。 簡言之，半導體業才不是西台灣眼裡靠五年計劃就可以拚出來的東東，而是極其講究「學習曲線」與「製造經驗」的產業， 其根本就是「量產型試驗」，隨便改變任一參數都會人仰馬翻的產業，這種很難靠自己做出全部的上下游的一切。 這也是為什麼專利就是這個產業的命脈，有專利就可以加深護城河，強迫對手花費多餘時間、成本繞過以佔得先機， 以技術密集換取發展優勢，早已與一般製造業截然不同了。 三星靠多買機台彌補良率缺陷，英特爾靠研發聲稱自己拚過對手，本質上都無法改變製造端上花得比台積電少的事實， 能不能穩定交付良率高的產品，以應對客戶的出貨期程，才是人家看重的點，這點是哪個客戶都一致的， 也因此三星驍龍8那一戰想製造跟產品通吃，差點玩到自己新手機開天窗的結果，就顯示他們根本搞不清楚問題重點， 結果搞到最後新手機是裝台積電生產的晶片，不但整個被洗臉，而且實質意義上還有夠羞辱，根本就自找的。 至於先發的3奈米怎麼被洗臉就不必我多說了，在裡面做過得懂得就懂， 實驗室裡良率多高大家都會說，下產線跑出來的貨才是實際的，只要廢一道製程就等著良率紅通通吧。 順帶一提，目前ASML商用極紫外光曝光機最大的機隊是台積電擁有， 倒想看看西台灣那群天天拿差三年(2023年)差距沾沾自喜的小粉紅怎麼實踐彎道超車， 反正黨要埃米級製成，你良率哪不能天天放衛星？

台灣連海鮮都代客料理，intel想把客服做好請先到富基漁港見習吧。

因為他們都搞錯重點，以為所謂的超車台積電，是只要做出更小體積的晶片就贏了，全世界就跟他們買了，但是做下去才發現良率不佳，做越多虧越多

天才不可怕，可怕的是，天才比你還努力。

我對半導體產業了解的不深，但我在美國唸完國中跟高中還有大學，我小學是在台灣唸完的，然後國中唸了一年多，我能比較的是台灣人跟美國人從小的差異 就我的觀察，台灣人的個性是臉皮很薄，有7分實力最多只敢說9分話，然後就會拼命的做到9分的實力，美國人則是自己八字可能都沒有一撇，但吹的天花亂墜，這習性他們是從小時候就開始的，我高中時就看過不少，最後都是直接開天窗，要不然就是自己在交功課或發表presentation的那一天亂掰一通，企圖矇混過關 到了大學，頂尖大學這種情況的確比較少，但還是有，多數能當上公司管理層的，也不是你在大學看到的那些老老實實的天才們，多半都是一隻嘴很會講的那種才有足夠的政治手腕跟領導力把自己拉上去的 而台灣，職場派系鬥爭跟政治力雖然還是有一定的佔比存在，但是台灣基本上都是技術本位為主，看實力說話，實力的其中一部分是學歷 再來就是高學歷的台灣勞工，他們的特性是願意被高壓對待而不抱怨，這有好有壞，好的地方在於當這種人很多時，會達成犧牲小我完成大我的成績，最終讓所有人都得到一層保護殼，然後形成正向循環，目前我們看到的台積電的所有技術上的護城河，其實都來自於這個態度上的正向循環 壞的地方在於你容易受外面誘惑，尤其當你不夠了解台積電的護城河是如何運作的時候，你看了美國工程師的薪水跟資歷後，會很計較自己學歷唸那麼高，怎麼台積電待遇不如美國的其他公司?怎麼自己老是領低於美國市場的國際薪水卻做著比較多的事，承受著比較大的壓力? 但實際上台灣的物價跟稅率來說，你在台灣做台積電的工作，你賺的真的比較多，不管是自己財富還是技術跟知識，或是公司的護城河，還是你的思鄉病，你都能獲得比較多 在美國，你的薪水看似高薪，但全部都被高稅收跟高物價吃掉一大半，你能存下來的薪資總%數，我相信遠遠比你在台灣工作存的還要少，尤其是台積電，美國唯一夠香的，就是它這樣換算下來你能夠存的美金，有可能還是比你在台灣存下來的高一些，但是，你必須要長年待在美國，無法享受台灣的生活，忍受美國的無聊，種族歧視，約會歧視，治安問題，職場上的種族政治導致無法順利升遷，無法靠實力講話 而美國職場卻是以這種畸形樣貌在成長的，一切都是看leadership看誰最會講最會吹，然後吹完以後他可以自己什麼都不做甚至什麼都不懂，但他就是有本事去找有實力的人幫他實現這些東西，他們一直相信著這種leadership多過很多東西，而這個leadership 多半不是來自長年技術本位的自信，多半都是一些渾然天成的天才，例如Steve Jobs，所以他們會一直換，換到對的人上來為止 這是我認為美國拼不過台灣的地方，人就是不夠誠實愛膨風，喜歡唬人，先唬住你，然後再玩fake it until make it這一招 要不然他intel早就有製造晶圓的能力了，怎麼做到今天還是起不來? 但是你看，他就是靠著政治力跟一張嘴啊，美國政府現在補助給他就是比台積電多，因為要America first 台積電有無法輸的理由，WTO規定電子產品不準課關稅，台灣多數出口商品都因為中國政治介入的關係，無法參與國際貿易組織而享受會員國零關稅，導致我們只能極大比例的壓在電子製造業上，而晶圓製造的門檻技術跟價值還有未來的潛力都是數一數二高的，台灣現在做到世界第一，自然不願意放棄，而且這又是跟下一個AI時代有關的重要技術，美國也是看到了這件事，才開始想動台灣的蛋糕吧 如果今天美國想要強迫慢慢轉移這產業，他們其實還是能做到的，畢竟台積電的原料還有設備供應商都跟美國有各種政治經濟的關係 但是目前找不到第二個能替代台灣的國家，除了日本跟南韓，再來就是台灣如果失去了電子製造業，一定會哇哇叫，因此必須要跟美國談判，讓美國能幫助台灣的國際地位正常化，幫助台灣加入各種國際貿易組織，幫助台灣能夠正常發展除了電子製造業以外的其他產業，要不然台灣等於直接被拔走賴以維生的稻草，基本上是等著叫中國來統一台灣 目前看的出來美國的確有一股力量試著在做這件事，但勢力跟進度都很小，我比較擔心美國最後把這些台灣的優勢拔掉或扯後腿間接毀掉，然後自己在東亞防堵共產主義的防線從台灣開始潰敗，最後連南韓都丟掉，日本也被迫重新認中國當大哥，從此東亞跟西方成為兩大意識形態的敵對陣營，白人跟東亞人的對抗(到時候美國也不會有多白了，Gen Z美國人現在已經只剩50%是白人了，下一代只會越來越少，加上一堆合法跟非法移民，每一世代的美國白人比例都會劇烈的往下掉，最後美國可能也不願意跟赤化的東亞對抗了，國際秩序甚至可能變成以中國為首的赤化東亞重新洗牌主導世界)

第一次看到這個頻道；邏輯清晰明瞭有條理！訂閱了

Bill Gates最聰明的一點就是綁住開發者，而非把消費者當第一要務，因為開發者會自己去討好消費者 這個經營邏輯讓Bill Gates主政下的MS，對手 (Apple)被打得滿地找牙😅 TSMC跟豬屎屋的合作也是一開始就綁住他們，很多人說客戶可以換Foundry，那表示他們外行 換Fundry就跟你換一套開發環境一樣；不是不行，而是有太多隱藏的困難你都不知該怎樣克服...(因為看不到) 在時間就是金錢的競爭環境下，一旦跟TSMC掛鉤上了，客戶就幾乎不會考慮更換 (誰有那個功夫花在克服跟自己本業無關的工作上)

Intel贏在起步早與創新，但是到了後期，晶圓製造的重點及工作強度與回報的CP值，漸漸讓Intel 失去了與台積電，甚至亞洲公司的競爭能力，悲喜兩面的說，台積電的工作CP值絕對遠不如美國那幾家大軟體公司，甚至許多新創軟體公司的工作CP值都遠高於台積電，自然美國高階人才都朝向軟體方向工作，但台灣跟亞洲沒有那麼多這樣的公司可以選擇，雖然沒辦法那麼短的幾段文字就完整說明intel 跟台積電的興衰，但上面說的那些環節我認為是蠻根本的因素。 Nvidia跟AMD就是最好的例子，老黃跟蘇媽都還已經是台裔，如果他們在台灣，高機率不會搞出Nvidia跟現在的AMD，但台灣在IC設計最高的成績就只到聯發科，這也是為什麼大家都一直說Intel 需要把設計跟製造切開，說得更簡單一點，製造這個環節，美國現在完全無法跟亞洲國家競爭。

已訂閱，有見地 謝謝

講得不錯，給你點讚，不過期待能更有深度的東西

修行，貴在一門深入。雜修雜行，能夠成就善業、福德業，不易成就禪定業、智慧業、解脫業。 --------- 生產線製造模式的專業分工也在實現這一點。

很感謝您清晰且精闢的見解

英特爾犯下重大錯誤這件事情你沒看到或是跳過不講。首先他放棄StrongARM賣給Marvel, 該公司現已經快超越英特爾。英特爾自我畫限只玩X86系列，將移動市場讓給高通聯發科不是公司的技術不行是高層的問題。英特爾最大問題就是驕傲，我跟我朋友說找英特爾高層用NAND flash 取代NOR flash,應用在手機移動系統。他們副總跟我朋友說他們的員工是史坦福柏克萊，他們完全不需要外界的意見。跟挪雞鴨一樣這是一個考一百分的輸家。英特爾還是有救，首先高層全部換掉，再來在台灣設立研發團隊，甚至在台灣設立晶圓廠生產。照他公司執行總裁的鳥樣子。這公司一定會垮。

光是看這次地震TSMC機台一天內回復70%，製程設備研發產線都不用休息的，INTEL要幹過台積很難

口條清晰 有見地 不錯的頻道!

感覺真的很有意思，晶片設計以往各自分家，電路串連，為求效率出現先進製程，整合再一起 晶片製造卻因為整合再一起難度上升，所以需要專業的晶圓代工。

覺得intel放不下“身段”，畢竟，他是產業的開創者先鋒者。 而台積電仍要時時謙虛，掌握了一時的趨勢不代表永遠都如此。 不知，能不能看看一下台灣的ic設計業。覺得台灣雖然有眾多業者，但競爭力很差，市值小，即便已炒高p/e, p/b，看起來只淪落為炒股了。（即便是聯發科，市值離千億美元仍很遠，要如何與其他國際級ic設計競爭） 像ic設計或封測業者，有沒有走向整合，擴大護城河之路。

好棒的分析，淺顯容懂，讓一般人能訊速進入大略了解

精闢!

謝謝👍💖

1. 半導體產業是現代數位科技和人工智慧的關鍵,台積電和Intel的競爭具有重大意義。 2. Intel過去在微處理器和集成電路領域佔據主導地位,但台積電的代工模式在過去10年對Intel的領導地位提出挑戰。 3. 台積電專注於提升製造效率和技術創新,而Intel的整合式製造模式面臨成本高昂的挑戰。 4. 2000年代初期是關鍵時期,新興應用如行動裝置和人工智慧帶來機會,台積電靈活性和創新優勢明顯。 5. 技術創新方面,台積電在製程技術上的進展超越Intel,成為主要科技公司的首選合作夥伴。 6. 台積電的代工模式和戰略聯盟有助於其快速滿足市場需求,而Intel的整合式模式較難適應變化。

intel 從2010到2022 整整擠了12年的 牙膏 🤣🤣 等蘋果 M1 M2 出來, 才突然來一個效能提升30% 然後... 就沒有然後了 🤣🤣🤣

👍totally agree.

萬事別說得太果斷，雖然台積領先但intel還是看得到車尾燈。而且年底還有intel20A，雖然密度預估是intel4而已，但BSPD技術不知道能幫助多少，並且台積電3奈米也卡關了。在intel晶圓業務正式倒閉之前都很難說。

聽著聽著就流淚了. 地震全部休假取消

結論真棒

非不可能，但應該是難吧! intel = arm + 聯發科 + 台積電 + 日月光 ，就是 架構 + cpu設計 + 晶圓製造 + 封裝。就是 intel 一條龍作業，不容易在一方全能。

內容有料~聲音怎麼忽大忽小

別一個重點是過去INTEL過度固化優勢而型成了自滿文化，但不見得現在的IDM2.0不可能成功 台積電地緣政治風險比INTEL高，各生產商能良性競爭而又有些兼容(像UCIe)會是人類文明的進步

有見解！

天天喊超越，明明製程及結構設計封裝不同；再來專利限制是要如何超越？

其實就是群毆跟單打獨鬥的狀況 又要品牌又要競爭對手給你下單 客戶如果有選擇肯定不會選擇跟英特爾合作

天才不可怕~可怕的是天才比你還便宜~超派❤

確實，台積電的模式簡直無敵了 ，台積電是站在多個品牌後面賺多方品牌的錢，可是品牌賺的錢只有群眾一方

我在幾年前季辛格狂喊要超越台積電的那時候，就預測有一天： 英特爾會將所有晶圓廠以 1 美元賣給台積電，或甚至可能願意以補貼數十億美元的代價請求台積電買下所有晶圓廠！ 那時候預期應該在 10 年內吧⋯⋯ 為什麼會發生呢？這是有歷史軌跡的⋯⋯ 鴻海、廣達⋯這些組裝代工廠迫使惠普、IBM、康柏、Dell、蘋果⋯放棄或賣出工廠。 而英特爾總有一天董事會勢必會下定決心不再被季辛格的「英特爾製造再偉大幻想」所欺騙！ 賣廠的關鍵條件就是：台積電要能確保英特爾未來所需要的高階製程產能。 董事會將只求賺錢的晶片品牌事業能繼續賺錢，走上與輝達、AMD能夠「平等競爭」的路上，不再被代工廠的年年鉅額虧損拖累獲利與股價，然後趕下季辛格這個乩童！ 關鍵之關鍵就是晶片製造大客戶根本不會相信英特爾跟三星會幫他們認真代工且不會偷竊其機密⋯⋯ 特別是輝達、AMD、聯發科，就是誠信與客戶信賴。

Besides higher yield rate , the critical factor is that tsmc can help customers to solve circuits' design bottleneck.

台積電 已經能夠用現有的EUV 生產下一個世代的晶片 夠屌 ASML 要緊張了

講的太武斷了，忘了台積的對手不是Intel 而是 "美國" ！ 半導體出身的不知道日本半導體也曾叱吒風雲，後來被誰弄垮的？ Never say Never!

老師的頭腦有跟著時代進步...知道美國、瞭解台灣

沒關係 他們的薪水贏我們就好

經驗成功累積，錯誤確實修正；務實與努力的長期態度，不是砸大錢能砸出來的！

非常認同，應該請美國的政客，來看一下，尤其是最後那一句話。而對於中國的儒家文化下，骨子裏的認知，就是勤能補拙，萬惡懶為首。晶圓代工，技術一旦追平後，西方人是追不上的；刻苦耐勞，不存在他們的基因。

這問題在於 機密會被INTEL看光 因為有競爭關係

追趕台積電現在的技術可是台積已經在研發未來的技術那要怎麼趕？

論因素，其實有三個可以讓台積電一夜煙滅。而這些點英特爾只滿足一個。

這就叫生物多樣性啦！你不能叫獵豹去發展大象的鼻子啊！XD

沒有講到重點，因為英社要拿DUV 做出EUV 的效果，才會讓10nm的研發遲滯這麼久，台積電一步步精進自己的製程從16nm 10nm 7nm DUV 重複曝光，7nmEUV 出來之後，正式超車Intel .Intel 10nm=台積電7nm出來的時間在2020，台積電已經正式量產5nm,加上有蘋果每次都埋單最先進製程，台積電不用擔心資金和沒有人要的問題。往前邁進就對了。就算是有已經不是最先進製程，蘋果不用放出來的製程 其他公司馬上填上了。

勸台灣人一句～ 勝不驕，敗不餒。

可以再做一個命題：Intel 會不會放棄 CPU 品牌和設計，和台積電在代工上一較高下？😃

很專業~文案用字語句也很高端~~但是我聽不懂...看完頭很痛 也不覺得有趣...加油!

👍

晶片製造又不是只靠台積電，半導體產業供應鏈也很重要，美國即便有英特爾，供應鏈還是要從亞洲供應。

ASML 2024 Q1的新光刻机订单只有36亿，大大低于预计的51亿，也远低于上一季度的91亿，引发科技股大跌。要不要解释一下？

專一做一件事情 才能變大師

買台積股票，大家一起上車就對了!

購併聯電下放技術在台生產，挖角台積電的員工，三班制辛勤生產，你說這樣子追不追的上？

千萬不要拿自己的缺點跟別人的優點競爭 讚一個 !

INTEL除了在2020到現在為止這期間,往前推算過去10年毫無長進成為業界毒瘤

從技術及市場的角度來看，Intel確實不可能超越台積電，但美國會不會再玩一次像美日半導體協議手法，這是很值得觀注，這也是台灣最需要注意的，如果失去台積電，台灣受影響的程度必定比日本嚴重。

英特爾唯一的機會就是把他底下的晶圓代工事業部賣給台積電😂 然後是三星😂

Intel 讓人覺得直到今天還是放不下身段，好比歷史故事臥薪嘗膽的吳王夫差！

主要是當年AMD的衰弱 這導致INTEL製程進步的代價 大於投入成本，反正都嬴了 進步越快賺的越少 沒有進步的動力，一旦落後 再改就太遲了

Intel CPU設計還是很強的

首先美國的CHIPS 戰略只是要達到20%制造市占，做老二就好， 老二如何達到20%制造市占，現在目標是從產學下手， 產學的新創階段要求點到點全數在美國生產，把餅劃大， 到大量制造階段還是交給台日韓，台灣計劃大量引進印度勞工部份也是為美做人才 儲備，這些是英文一手資料，在網上都能查到，這種策略能不能成功還未知

肝都沒台積電硬了！還敢叫板😂😂

台積電的代工已經是全方向為位了。不單單是CPU GPU

但我看另一位曲博的YT，提到INTEL在2024年的展覽會已經做出2奈米晶片，之後可能只剩製造成本的問題，但美國商業部長，在那場展覽會中直播提到，將大力補助INTEL至少100億美金(台積電到現在都還沒拿到補助)，未來可能成本問題也解決了。相較美國財政部大力支持美國本土企業，對於台積電的補助卻是一拖再拖，而且11月美國大選，若川普選上，他可是有名的種族主義者，尤其歧視華人，再加上台積電賣肝的公司文化，很難吸引到美國的那些科技鬼才，所以我認為還是不能小看INTEL。 另外建議你的頻道關於你的精力，你是哪個專長出身，建議能否介紹一下。

如果intel全部搬到台灣，或許還有一點點機會😅

台積電跟Intel的競爭 是手機市場跟電腦市場的改變遷移, Intel厲害的時候就是電腦市場的時候 ,台積電開始起來是因為手機市場開始起來 ,這些都牽動的資金投資, 一大堆手機的錢進入台積電, 自然台積電超越intel

不肝，怎麼可能有挑戰權？

一個要依賴產品不斷創新，一個仰賴的是技術突破，能突破的空間不同，能揮灑空間也大不同，前者在格局結構上就遜於後者。

最後一點確實 我朋友有負責處理美國廠那邊工程師回報的問題 他覺得他們就是一群巨嬰，進來就開始抱怨東抱怨西，工作能力又低落 甚至是工公司內部系統有中文字的部份，他們卻是反映要求改成英文他們才能用 在一間台灣公司上班，不去學中文，還要求要有英文版 講難聽一點，我朋友形容美國的工程師就是一群好吃懶做的廢X

薪水3/2 工時2/3 十年下來越差越遠

請問一下 如果intel大量挖腳台積電人才 你覺得有可能追上台積電嗎?

Intel先進封裝還是嚇嚇叫

台灣人的做法 是一般外國人要學很久的。

沒有什麼不能取代的，要取代是時間的問題

可能性不小。

可能，制裁台积电不能买光刻机 半导体原材料。

intel,美國很早就專門培養設計人才，從教育，創投環境鞥，管理等配合措施，現在居然搶製造業鞥，研發和行銷，為施政荣的微笑曲線，不是以前一直在講的嗎？！ 強項不去發揮，卻去搶別人在其他強項的地方，世界都是二流的公司了嗎？！ 唉～～～😅

不是你想的。只是分享壓力。獨大。。這找個。肉。。。。

幹研發一輩子有很多領悟！從十五六歲工讀就是代工系統的一顆螺絲釘，到後來幹到經理可以整廠規劃輸出，幹研發主管與世界一流企業交流合作還是供應鏈一份子，嚴格說來代工一輩子！從荷蘭人到台灣大量生產稻米甘蔗開始，四百年來我們一直都是世界上這領域的佼佼者

INTEL畢竟是品牌的製造商想要幫別的品牌代工而且都是做IC的認真地說先進晶片我憑什麼要把技術設計透漏給INTEL， 台積電的優勢就是沒有自有品牌跟大家爭市場

省流:便宜水電勞工

設計不出來有啥用

請更正： Intel的 「晶圓製造」不可能超越台積電 不要忘記Intel真正賺錢的是CPU，而且現在依然是龍頭 (AMD永遠都是Second Source這個業界都知道)

產量規模跟成本是絕對贏不了 但技術還是輸

難道AMD敢找Intel代工

All in 台積電的+1

台G電贏過INTEL最大原因 : 源源不絕新鮮的肝 火山:召回 地震:召回 隕石:召回 外星人入侵:召回

波音公司出包頻率就證明美國已經放棄生產技術

英特爾已經說過實話就是先贏韓國三星，爭取第二名。英特爾已經在7奈米卡了多少年，至今還未突破5奈米，更別說3奈米2奈米，至於他宣稱已突破1，4奈米，等他量產良率高再說吧！台積電只會默默提高技術，等到良率達到要求再宣佈量產，跟英特爾三星完全是兩回事。

世界上科技沒有 不可能 永遠領先 也是不可能 時代巨掄 不停前進 今日的科技 來日 不屑一顧 !!!

设计, 是一个專业 制造, 也是一个專业 中美, 都要在两个领域发力！

技術上，誰會超越台積電？　我不敢說台積電會永遠領先，因為破壞性創新，可能出現在美國大學的實驗室。這時候，台積電情報要很發達， 直接收購，才能永保領先

其實最簡單的道理，蘋果AMD這些公司和三星intel都是商業上兢爭的對手，雖然說有簽保密協議，但三星intel絕對可以從代工中獲取一些了解對手的底細，不要說台積電的晶片生產技術超過三星intel，就算相當，我想蘋果AMD也會優先把訂單給台積電

不可能TSMC會永遠是第一、當年InTEL也是整個龍頭、日本人願意用那麼多錢、就是為了明天以後要跟台積電爭霸的，日本人最起嗎也要爭前三名吧！

贏？賺得比較多嗎。

錯!!! 是intel想賺錢不是想贏台積電~~~

台积电的整体结构！太消耗员工了，简直就是用生命在维持台积电的发展。企业内部的人际关系太割裂！感觉不是长久之计吧！欧美人生活工作，台积电是工作生活？这难道不是主次颠倒嘛--