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Ist Tiere essen doch okay? Jägerin trifft Veganer | Sag's mir | unbubble 

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Fleisch zu essen ist weder gut für die Umwelt, noch für die Tiere wirklich angenehm - darauf können sich die meisten einigen. Komplett auf Steak, Aufschnitt und Würstchen zu verzichten, scheint die einzige ethisch vertretbare Lösung für das Konsumproblem zu sein. So sieht es zumindest der ehemalige Metzger und heutige Veganer Peter Hübner.
Peter träumt von einer Welt, in der kein Fleisch mehr gegessen wird. Der Speiseplan der meisten Menschen sei auch ohne Fleisch ausgewogen genug und wirklich nahrhaft sei die Wurst auf dem Brötchen sowieso nicht.
Isabelle Bulling ist Jägerin und hält von diesen Forderungen nichts. Sie sieht den realistischeren Ansatz darin, nachhaltigere Optionen als die Massentierhaltung zu finden. Ihr großer Traum: Eine Wildfleisch-Metzgerei. Denn laut Isabelle ist Wildfleisch die ethisch richtige Alternative zum Supermarkt-Fleisch.
Bei "Sag’s mir" wagen wir das Experiment: Können sich zwei Menschen mit einer so unterschiedlichen Einstellungen zum Thema Ernährung wirklich näherkommen?
#SagsMir #Vegan #Jagd
Unsere Gäst*innen:
Isabelle Bulling, Jägerin
Peter Hübner, Veganer
00:00 Intro
02:15 Welche Speise löst besondere Emotionen oder Erinnerungen in dir aus?
02:37 Wie sieht das perfekte Abendessen für dich aus?
03:06 Welche Erfahrung hat dein Leben am stärksten verändert?
03:47 Erzähle mir von einer Situation, die dafür gesorgt hat, dass du dein Leben verändert hast.
04:50 Sag deinem Gegenüber etwas, das du jetzt schon an ihm oder ihr magst.
05:17 Nenn mir drei Dinge, die du und ich deiner Meinung nach gemeinsam haben.
05:45 Die Auflösung
Noch mehr Content zum Thema findet Ihr hier:
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www.zdf.de/funk/dr-flojo-1217...
www.zdf.de/funk/follow-merepo...
www.zdf.de/funk/deep-und-deut...
Redaktion ZDF: Stefanie Heidbrink
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier, Leonie Steinfeld
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser
Eine Produktion von Hyperbole.
Regie: Marisa Uphoff
Autorin: Marisa Uphoff
Redaktion: Alexander Holl
Social Media Redaktion: Anne Sophie Lange
Kamera: Fabian Uhlmann, Michel Gumnior
Licht: Sebastian Lindner, Fabian Uhlmann
Ton: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz, David Biene
Schnitt: Elena Weihe
Color Grading: Hannes Schulze
Grafik: Petra Sohnius
Produzent: Bastian Asdonk
Formatentwicklerin: Maria Miller
Produktionsleitung: Laura Obereisenbuchner
Produktionsassistenz: Nina Schögel
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Redaktion ZDF: Stefanie Heidbrink
Social Media Redaktion ZDF: Laura Díaz, Leonie Steinfeld, Judith Aretz
Online Redaktion ZDF: Anna Ernst
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser

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16 июн 2024

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Комментарии : 4,5 тыс.   
@unbubble
@unbubble Год назад
Wenn Ihr jetzt Lust habt, Euch weiter einzulesen, haben wir hier ein paar Links gesammelt: Zum Tierschutzgesetz: www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__17.html Erfolgreiche Wiederansiedlung der Wölfe im Yellowstone-Nationalpark: www.nationalgeographic.de/umwelt/2020/07/woelfe-die-super-oekologen-des-yellowstone www.br.de/berge/woelfe-im-yellowstone-nationalpark100.html Ernährungsstatistiken in Deutschland: www.bmel.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschueren/ernaehrungsreport-2021.pdf?__blob=publicationFile&v=5 Ist ein veganer Lebensstil gut fürs Klima? www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/veganer-sparen-jaehrlich-zwei-tonnen-treibhausgase-a-1264577.html www.welt.de/kmpkt/article236724747/Veganer-So-wirkt-sich-der-Verzicht-auf-Tierprodukte-aufs-Klima-aus.html www.br.de/nachrichten/wissen/weltvegantag-was-bringt-vegane-ernaehrung-dem-klima,Sn2OHsc Wiederansiedlung von Wölfen im Yellowstone-Nationalpark: www.nationalgeographic.de/umwelt/2020/07/woelfe-die-super-oekologen-des-yellowstone www.br.de/berge/woelfe-im-yellowstone-nationalpark100.html Wachsende Wildschweinpopulation bei steigender Bejagung? Eine Langzeitstudie aus dem Jahr 2009 zeigt, dass die Geschlechtsreife weiblicher Wildschweine in bejagten Wildschweinpopulationen früher eintritt und die Geburtenrate steigt. www.researchgate.net/publication/26313610_Pulsed_resources_and_climate-induced_variation_in_the_reproductive_traits_of_wild_boar_under_high_hunting_pressure
@johannschiel6734
@johannschiel6734 Год назад
Die Links zum Yellowstone-Projekt sind doppelt. Danke für die Zusammenstellung der Infos!!
@carryon485
@carryon485 Год назад
Die Quelle zur Wildschweinpopulationsentwicklung und Jagddruck, sagt nichts zu dem Zusammenhang von hohem Jagddruck und der Reproduktionsrate von Wildschweinen. Die Studie wurde in einem Gebiet mit hohem Jagddruck durchgeführt, kommt aber vor allem zu dem Schluss, dass die klimatischen Bedingungen - hier vor allem wärmere Winter - und das damit einhergehende verbesserte Nahrungsangebot dafür sorgen, dass Bachen früher geschlechtsreif werden. Die Studie gibt keine Antwort auf die Frage: Wachsende Wildschweinpopulation bei steigender Bejagung?
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Die Gesetze wurden in Deutschland von den Nazis eingeführt.
@holgerb8000
@holgerb8000 Год назад
Ich finde gut wie das Für und Wider der beiden Positionen in den Links beleuchtet wird. Auch die Ansiedlung von Wölfen in einem praktisch unbesiedelten und unbewirtschafteten Nationalpark, die der Redaktion so am Herzen liegt dass sie gleich zwei Mal verlinkt wurde, hilft uns in Mitteleuropa auch sehr weiter - sind ja hier sehr vergleichbare Rahmenbedingungen. Man könnte meinen da steckt auch jemand in einer Bubble😂
@holladiewildfee3709
@holladiewildfee3709 Год назад
Mega wie man sich mit den Links zum Thema „Ernährung“ in beide Richtungen. informieren kann! Da wird dem Namen des Formats ja alle Ehre gemacht 👍🏼 😊
@PhilippSteuer
@PhilippSteuer Год назад
Stark Peter. Er zeigt wunderbar, dass man Veganismus auch sehr sympathisch argumentieren kann. Tolle Besetzung!
@unbubble
@unbubble Год назад
Das freut uns sehr zu hören!
@andyandy1517
@andyandy1517 Год назад
man kann im Leben bei allem sympathisch argumentieren, egal auf welche Seite man steht! Dazu fair und mit Argumenten, statt mir Parolen und Wissen aus 3. Hand ...
@CourageToB
@CourageToB Год назад
@@unbubble BEZEICHNEND natürlich auch wieder der völlig unparteiische Titel. Als ob es seit Jahrhunderten eine Schattenpraxis war Fleisch zu essen.
@koopa5504
@koopa5504 Год назад
@@CourageToB Es gibt offenbar Menschen die immernoch keinen Plan von Ernährung haben.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
@@koopa5504 absolt! die ganze veganersippe, die sich in der veganen bravo informiert zum beispiel. dann das konglomerat an pseudowissenschaftlern und hokuspokusanbetern (siehe rittenaufans). propaganda war nie einfacher.
@xXCybranXx
@xXCybranXx Год назад
Man muss halt ehrlich sein: es gibt eigentlich keine Argumente gegen Veganismus
@kritzelklotz198
@kritzelklotz198 Год назад
Oh doch und ob es diese gibt.
@einfachnurlisa
@einfachnurlisa Год назад
@@kritzelklotz198 Nenn mir EINS.
@iohs4700
@iohs4700 Год назад
man kann auch sadistischer Egoist ohne Moral sein
@carlostoo27661
@carlostoo27661 Год назад
@@einfachnurlisa Man muss stärker auf seine Ernährung achten und sie ist nicht überall auf der Welt möglich.
@vaurien3694
@vaurien3694 Год назад
@@iohs4700 Stimmt, aber das ist ja kein Argument :D
@tekre6473
@tekre6473 Год назад
"Du rauchst, also kannst du nichts gegen Fleischesser sagen" - also bei dem Argument musste ich echt den Kopf schütteln. Ich finde es allgemein sehr traurig dass oft, wenn man irgendetwas kritisiert, man darauf hingewiesen wird dass man ja selbst nicht perfekt ist. Wenn wir so argumentieren darf niemand mehr irgendetwas kritisieren, und das kann ja nicht das Ziel sein.
@OnePieceFan2100
@OnePieceFan2100 Год назад
Ich hab da auch innerlich gezuckt
@crazyverrueckteXD
@crazyverrueckteXD Год назад
sich als umweltschützer darstellen, aber dann rauchen ist halt heuchlerisch.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
und? du machst ja das gleiche bei der jägerin. "du jagst, du bist mörderin. jaja, aööes andere sind ausreden".
@croissantstastegood
@croissantstastegood Год назад
Das ausschlaggebendste hier finde ich aber, dass Rauchen maßgeblich dem Raucher schadet, der Konsum tierischer Produkte aber über das gesamte Leben eines anderen fühlenden Lebewesens entscheidet. Also Entscheidung über sich vs Entscheidung über andere. Dass die Jägerin genau das nicht so empfindet macht mich sprachlos.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
@@croissantstastegood nein, das rauchen schadet eben viel mehr menschen als nur dem raucher, wie ich ja bereits ausführte. es ist genau so die entscheidung über andere zu rauchen.
@anitarolando2531
@anitarolando2531 Год назад
Wirklich sehr gute Argumente von Peter, und wirklich beeindruckend wie ehrlich aber auch emphatisch er hier argumentiert hat.
@choupo9590
@choupo9590 Год назад
So sieht’s aus! Schöne ruhige Art, gute Argumente. So wird eine Diskussion geführt. Sorry, aber die Jägerin ging gar nicht. Seitens so hohle Argumente gehört.
@mnoack5619
@mnoack5619 Год назад
​@@choupo9590 Peter sagt nicht vollkommenzu sein aber das mögliche zu tun. waurm raucht der noch?
@thorsten7919
@thorsten7919 Год назад
@@mnoack5619 Er sagte doch, dass er dieses Laster als nächstes angehen muss.
@fannycranny8591
@fannycranny8591 Год назад
Weil das ne Sucht ist?
@go_vegan
@go_vegan Год назад
@@choupo9590 Das liegt aber nicht direkt an der Jägerin, sondern an ihrem Standpunkt. Gegen die kugelförmige Erde gibt es auch nur hohle Argument, wobei die hohle Erde wieder eine andere Verschwörungsideologie ist.
@kaddhorino2138
@kaddhorino2138 Год назад
Wie cool, dass seine Mutter auch vegan geworden ist :) das ist ja einigermaßen unüblich in der älteren Generation.
@hawkhunter3256
@hawkhunter3256 Год назад
Find das weniger cool, weil ich mir sehr sicher bin, dass sie es aus Zwang gemacht hat, führ ihren Sohn, weil er sie damit 100x belabert hat.
@theresa5825
@theresa5825 Год назад
@@hawkhunter3256 weil du ihn ja auch kennst 😂
@carlostoo27661
@carlostoo27661 Год назад
@@hawkhunter3256 Na ja, Man wird halt durch die vegane Ernährung des Sohnes direkt mit der Ernährungsweise konfrontiert. Woher du den Zwang nimmst verstehe ich nicht
@missoats8731
@missoats8731 Год назад
@@hawkhunter3256 "Ich bin mir *sehr* sicher" Haha, geht's noch? Du bist dir sehr sicher, dass ein Mann, den du für 20 Minuten in einem Video gesehen hast, seine Mutter, die du nicht kennst, zu etwas gezwungen hat - ohne irgendwelche Anhaltspunkte dafür zu haben. 😂 Geil ist auch, dass du älteren Menschen die Fähigkeit absprichst, eigenständige Entscheidungen zu treffen. Es gibt doch genügend ältere Menschen, die sich ohne Einfluss anderer dagegen entscheiden, unnötig Tiere zu mißhandeln. Der Gedanke ist ja auch jetzt nicht sooo weit hergeholt.
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
@@hawkhunter3256 Ich finde es echt dreist, dass du der Meinung bist, meine Mutter könnte nicht für sich selber entscheiden. Tatsächlich musste ich nicht einmal viel dazu beitragen, nur vorleben.
@aheadwithjulialindemann108
@aheadwithjulialindemann108 Год назад
Er lässt sich von ihrem Whataboutism nicht in die Irre führen und bleibt fachlich und sachlich beim Thema. Gut gemacht, Peter! 👍💚
@andyandy1517
@andyandy1517 Год назад
"in die Irre" kann man jemanden auch führen, der bereits eine irrige Meinung vertritt. Ähnlich ist es wie man einem Verrückten erklären soll, dass er Verrückt ist ... Die Beweihräucherung von Peter erwecken von mir den Eindruck von Herdenvieh, welche der Leitkuh nachläuft, selbst wenn diese über die Klippe stürzt. Wenn Peter Euer vermeintliches Flaggschiff ist, das so toll ist, dann lasst doch mal ein echtes Jäger-Flaggschiff gegen ihn antreten. Isabella war das aber sicher nicht ... sorry Isabella
@CourageToB
@CourageToB Год назад
🤣von welchem "fach" soll der veganer denn sein?
@cembulmus3449
@cembulmus3449 Год назад
@@CourageToB vom Fach der Menschlichkeit!
@phi10
@phi10 Год назад
Peter ist rhetorisch sehr gut und versteht was vom debattieren. Fach der "Menschlichkeit" ist für mich sehr negativ, denn "Menschlichkeit" heißt für mich: Fiktion, Illusion, Selbstbetrug und Versagen!
@cembulmus3449
@cembulmus3449 Год назад
@@phi10 das sind Aspekte die in der Menschlichkeit auftreten können, wie bei der jungen Frau zu sehen ist, jedoch kann auch das genaue Gegenteil angestrebt werden wie man es beim Peter sieht..
@FRANKLiN_music
@FRANKLiN_music Год назад
also, nachdem ich hier dem Peter zugehört habe, muss ich wirklich mal darüber nachdenken ob ich Fleisch als Produkt noch unterstützen kann. Super Argumente und die Gegenseite hatte nix schlagfertiges vorzuweisen.
@rasgujin4721
@rasgujin4721 Год назад
Dann kannst du dein Handy, PC und Fernseher auch gleich verkaufen. Ist alles nicht Vegan 🤭 Oder ist es da nicht so schlimm Tiere auszubeuten und davon zu profitieren, dass andere Fleisch essen? 🥲
@erdbeerbowl6530
@erdbeerbowl6530 Год назад
@@rasgujin4721 Das ist doch Whataboutism. Es ist doch toll, damit anzufangen, keine Tiere mehr zu töten! Bei elektronischen Geräten gibt es sicher auch Probleme, es macht den Schritt, keine Tiere mehr zu essen, aber nicht weniger wertvoll, wenn man ein Handy hat. Ist ja in unserer Gesellschaft kaum vermeidbar!
@michaelcapable3505
@michaelcapable3505 Год назад
@@rasgujin4721 Du weißt halt wirklich nicht was Veganismus ist oder brudi?
@winkeladvokatgenyi
@winkeladvokatgenyi Год назад
@@rasgujin4721 Er/Sie hat nur von Fleisch gesprochen. Ihren kleinkindlichen "Aber das ist ja nicht vegan"-Whataboutism können Sie sich hier also sparen.
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Du willst uns im Ernst weismachen, du warst bis jetzt Fleischesser und denkst nun nach? Für wie blöd hältst du das Publikum eigentlich?
@annimiau666
@annimiau666 Год назад
Peter hat sachlich und klar argumentiert. Sehr gut! 💚🌱
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Peter hat nur Meinungen, ist eine widerliche Elendsgestalt, ein autoritärer Charakter..
@yuki3421
@yuki3421 Год назад
Und die Jägerin nicht?
@p.e.9729
@p.e.9729 Год назад
@@yuki3421 Nein überhaupt nicht. Nur verlogener brutaler Quatsch der Jägerin , den sie romantisch verpacken wollte
@matejdragicevic2067
@matejdragicevic2067 Год назад
Eines seiner Argumente war dass die Population von Raubtieren nicht kontrolliert werden sollte(Wolf, und Wildschwein). Beim ersten Angriff auf Kinder Fällt dieses Argument auf die Nase. Und das wird passieren, weil wir halt nicht im Yellowstone-Park sind. Die Kosten die das ganze auf die Unfälle haben würde sehen hier die meisten auch nicht weil es nur wichtig ist wenn das Schwein vor ihr Auto läuft. Nach dem 3. mal würden diese dann die ersten sein die die Population von den Tieren geringer gestalten würden. Das Thema Sicherheit nimmt jemand erst ernst wenn diese Weg ist. Bestes Beispiel derzeit wäre das Gas Problem. Alle in den Kommentaren wollen einen auf fühlt mich gut machen weil sie in Sicherheit sind. Habt ihr euch gefragt warum wir in Häusern wohnen? Noch ein Argument war dass die Jagt nicht immer erfolgreich ist mit einem Schuss. Wie sagt man strawman-argument in deutsch? Das hat er so in die länge gezogen als ob es die Norm in der Jagd ist, und nicht als ob es dumme leute in allen Rängen und so auch unter den Jägern gibt. Die Jagt ist ja garnicht das was die Tiere qüellt sondern die Maßentierhaltung die dafür sorgt dass die Kosten niederig bleiben und dass die leute, die nicht den Luxus haben in den Kommentaren einen auf Moralprädiger zu machen, sich ernähren können. Und die hält die Tiere meistens auch in einer besseren Umgebung als die Natur es machen könnte, mit Essen, Sicherheit und Wärme. Ich basiere meine Ernährung auf pflanzlicher Basis schon seit einigen Jahren, aber die ethische Argumente gehen mir sowas von auf den Sack das ich es einfach nicht mehr hören kann. Alles hat Konsequenzen, auf Tik Tok werdet ihr diese nicht sehen. Leute wollen keine 2 Tage auf ein Packet warten, haben aber was gegen das ein Waldgebiet dafür draufgehen muss und dass jemand schnell auf der Autobahn fahren darf. Alles soll reguliert werden, aber trotzdem darf auf nicht gewartet werden, und alles muss mit Küsschen beendet werden. Das Leben ist etwas brutaler als ihr es offensichtlich vertragen könnte. Die Lösung ist aber nicht alles um sich zu verändern sondern sein Mindset zu verändern wie der Peter so gut gesagt hat. Also wenn es nicht vertragen werden kann, einfach weg schauen und weiter Tik Tok scrollen.
@matejdragicevic2067
@matejdragicevic2067 Год назад
Das ich nicht nur auf Peter rumhack: das Argument Geschmack ist auch nur Unsinn. Wie schmeckt den Fleisch? Nach den Gewürzen? Warum packt man diese dann nicht auf etwas anderes proteinhaltiges oder wenn wirklich notwendig auch etwas fetthaltiges? Die meisten Fleischesser denken garnicht darüber was das ganze Fleisch für ihre Gesundheit macht, und es trägt dazu bei dass wir mit der Lebensqualität die wir heute haben nicht wirklich älter werden. Bluthochdruck, Diabetes und Krebs sind nur eine der schönen Geschenke die uns das Fleischessen auf längere Zeit bringen wird. Der Grund ist meistens nicht wirklich das Fleisch selbst, sondern die Produktion, die das Fleisch für den Konsum im Regal für längere Zeit erhalten muss. Der Anfang der Umstellung der Ernährung liegt daran zu verstehen was und warum jemand überhaupt Fleisch ist. Pack es mal ohne gewürze und koch/brate es wie lange du willst und finde heraus wie es genau schmeckt. Danach wäre es gut herauszufinden was genau dein Körper benötigt, und Fleisch ist nicht gerade sehr oben auf der Liste. Wir benötigen sehr viele Pflanzen, Obst, Gemüse, Nüsse usw. Das einzig gute im Fleisch ist B12 und das bischen Protein das auch aus der Pflanzlichen Ernährung gewonnen werden kann. Das gilt aber nur wenn du wirklich Protein zu dir nehmen kannst das nicht so teuer ist, wie der Luxus den wir in Deutschland haben. Geschmack ist so ein Unsinn. Die meisten Geschmacksnerven habt ihr bereits mit den Produkten die ihr im Alltag findet so überstimmuliert dass ihr garnicht mehr wisst wie ekelhaft so etwas überhaupt ist. Gibt dem 240 Stunden Zeit um euch anzupassen. Es gibt Geschmackszellen im Mund die 10 Tage benötigen um komplett erneüert zu werden und wenn ihr die Zeit bringt, werdet ihr herausfinden wie gut manche Sachen wirklich schmecken. Orangensaft schmeckt euch im Normalfall wahrscheinlich gut, aber wenn der nach den heutigen Süssigkeiten die im Supermarkt sind getrunken wird, wäre er eher bitter. Das gleiche gilt für fast alles was heutzutage gekauft werden kann. Ihr schmeckt meistens nur Salz und Zucker weil diese zu der Ernährung dazugetan werden um das Gewicht hochzustemmen so dass ihr weniger Produkt bekommt und der Verkäufer mehr Geld bekommt. Ich hab das Ethische Argument noch nie wirklich verstanden. Es kommt meistens von Leuten die eher Reich sind(wie der gute Peter hier, Keyword: war in Urlaub in Schweden oder Norwegen, was auch immer) und er kommt mir mit "ach bitte keine Tiere qüellen". Ja, Peter, das würdest du nicht sagen wenn es einer der wichtigsten Proteinqüellen ist, und du nicht so reicht bist wie der durchschnitts Deutsche. Man kann jemanden der bei Rewe an der Kasse steht um seine Proteine zu bekommen nicht erklären wocher das ganze kommt. Und glaubt mir, entweder waren die guten/bösen Konzerne hinter dem ganzen wo meistens Sklavenarbeit dahinter steckt, oder es gibt Tiere die gezwungen werden bei der Landwirtschaft mitzuhelfen. Ich bevorzuge dass die Menschheit nicht leiden muss. Bis dass nicht soweit ist, gehen mir irgendwelche Wildschweine, Wölfe oder Rehe sowas vom am Arsch vorbei. Ich solltet mal das Gefühl bekommen wie es ist zu wissen das ihr noch Vorrat von 2 Wochen Fleisch habt, aber die Schlacht der Tiere die Ihr besitzt noch 4 Monate in der Zukunft liegt. Ihr seid arm, habt kein Feld wo ihr proteinhaltige Nahrung ernten könntet und ihr habt kein Lidl oder Rewe oder überhaupt einen Wagen um dort hin zu fahren. Finden in so einer Umgebung den Veganer, bis er umkipt. Immer den Hintergrund hinterfragen und nicht nur auf Feel-good Reise gehen, bitte.
@DieEibenshoferin
@DieEibenshoferin Год назад
Ich bewundere Peter für seine Ruhe, Gelassenheit und wahnsinnig starke, nicht im Ansatz aushebelbare Augmentation. Ein echtes Vorbild.
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
PeTAPeter. O-Ton.
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Peter hat nur auswendig gelernt. Auf InhaltsFragen oder Fragen nach Belege hat er keine einzige Antwort. Hast du immer solche Idole?
@Winona493
@Winona493 Год назад
@@mickeyspencer2noabo Sorry, aber Du hättest mal besser Rechtschreibung "auswendiggelernt"! Abgesehen von Deiner Unfähigkeit, Dich korrekt auszudrücken, ist Deine Unterstellung ebenso unterirdisch. Wie kannst Du das nur behaupten, mutmaßen? Da finde ich nur schwerlich Worte.😒
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
@@Winona493 Ich schau nur das Bild an, Menschenkenntnis. Hab deine Kommentare gleich nicht gelesen. 👍
@FrankeyKrankey2
@FrankeyKrankey2 Год назад
Meine Herren war Peter stark! Alles einfach, verständlich und auf den Punkt gebracht. Großer Fan!
@unbubble
@unbubble Год назад
Welche Punkte fandest Du besonders gut?
@yc__
@yc__ Год назад
Er war nicht stark, die Jägerin war einfach nur absolut schwach. Hätte jemand anderes besser machen können.
@FrankeyKrankey2
@FrankeyKrankey2 Год назад
@@unbubble fand den Vergleich wieder witzig ala "Tiere essen auch Fleisch" und wie er damit umgegangen ist und sein Satz bezüglich aktivismus und veganismus "man muss nicht vollkommen sein sondern das Best mögliche machen". Der Satz hat eigentlich den Gedanken gut zusammengefasst.
@dastribunal161
@dastribunal161 Год назад
@@yc__ Dann nenn du doch mal ein paar gute Argumente für Mord an nicht menschlichen Tieren?!?
@yc__
@yc__ Год назад
@@dastribunal161 Gewinnung von Nahrung und natürlich auch Schutz von Forst- und Landwirtschaft aber der Nahrungsmittelerwerb reicht schon aus.
@kiara6262
@kiara6262 Год назад
eine Gesellschaft kann man nur ändern, wenn man sich selber verändert - top Peter, wirklich ein kraftvolles Statement
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Ja, aber wo hat er eine eigene Position? Ich höre nur PeTA Sätze, was daran ist Kunst?
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Gleichschaltung tut weh.
@anonym_009
@anonym_009 Год назад
Bin seit mehr als 2 Jahren vegan und dennoch fasziniert davon, wie verdammt gut er argumentiert 😂 Stronge Leistung 🤝
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Danke
@mickeyspencer5745
@mickeyspencer5745 Год назад
Ja, aber bitte nenn mir ein Argument von ihm.
@Liebhabhasi13
@Liebhabhasi13 Год назад
Ich jage trotzdem weiter und zerwirke gleich 2 Sauen.
@mickeyspencer5745
@mickeyspencer5745 Год назад
@@Liebhabhasi13 Zerwirken... Wortmalerisch. 👍
@RiceLow
@RiceLow Год назад
Peter hat sie ruhig und freundlich in Grund und Boden argumentiert. Im Verlaufe des Gesprächs hat man gemerkt, dass Isabelle verzweifelt versucht, bei Peter irgendetwas vermeintlich schlechtes zu finden ("Trinkst du Alkohol?" / "Das sind für dich schlechte Menschen?") ohne auf das einzugehen, was er vorher gesagt hat. Schwach von ihr, auf persönliche Angriffe zu wechseln, anstelle einfach zuzugeben, dass er Recht hat ohne dies mit einem "Ja, aber..." zu versehen.
@marcschneider7151
@marcschneider7151 Год назад
true :)
@unbubble
@unbubble Год назад
Hey, danke für Deinen Kommentar! Welche Argumente von Peter empfandest Du als besondere stark?
@RiceLow
@RiceLow Год назад
@@unbubble Ich fand es beispielsweise gut, dass er entlarvt hat, dass Gesellschaftsjagden keinen vermeintlichen Nutzen für die Umwelt haben und es letztendlich der Spaß an der Sache ist, der die Grundmotivation der Jäger*innen ausmacht. Ich fand Isabelles Reaktion auch da schwach, weil sie ihm auf der einen Seite Recht gibt, auf der anderen Seite aber immer betont, dass das ja nur bei anderen so sei und sie selbst natürlich nicht so ist.
@felikimchi2936
@felikimchi2936 Год назад
Vorallem ist es kein Vergleich, Rauchen mit dem Töten von Lebewesen gleich zu stellen. Bei dem einen schade ich mir selbst (wenn man nicht in ner Menge von Nichtrauchern raucht und seine STummel nicht in die Natur wegwirft..) und bei dem anderen beende ich ein Leben. Sowas kann man doch nicht Vergleichen...
@yc__
@yc__ Год назад
​@@RiceLow Der zweck von Gesellschafts jagden ist, den jagddruck auf wenige tage im jahr zu reduzieren an welchen dann mögichst alle für dieses jahr vorgesehenen tiere geschossen werden. Das ist besser als ständig, also fast jeden tag auf die jagd zu gehen und nur einzelne tiere zu schießen.
@Christian-wt6fm
@Christian-wt6fm Год назад
Peter ist der absolute Zerstörer. Super entspannt und sachlich lässt er die Jägerin halt einfach so hängen bis ihr die Scheinargumente ausgehen. Bzw. ausgegangen wären, die Diskussion wäre noch gut 20 Minuten länger spannend geblieben.
@p.e.9729
@p.e.9729 Год назад
Genau. Ich habe nichts anderes von Peter erwartet. Er weiß halt viel und kommt mit tatsächlichen Fakten. Und nicht mit Märchen, wie die Fleischesser.
@yc__
@yc__ Год назад
Sie hat wirklich schlecht argumentiert. Jemand anderes hätte das besser machen können.
@martianmaikel
@martianmaikel Год назад
@@yc__ Nein.
@noisehippo1561
@noisehippo1561 Год назад
Oh ja es wurde richtig spannend gegen ende!
@yc__
@yc__ Год назад
@@martianmaikel doch
@isabellaa5083
@isabellaa5083 Год назад
ich bezweifle, dass man ganz deutschland mit wildfleisch ernähren könnte, also wäre das auch nicht die lösung.
@unbubble
@unbubble Год назад
Was wäre Deiner Meinung nach eine mögliche Lösung?
@skyler0105
@skyler0105 Год назад
@@unbubble Veganismus 😊
@lauraingalls7392
@lauraingalls7392 Год назад
@@skyler0105 ich hab auf diese Antwort gehofft als ich’s geöffnet habe
@megarayquaza7185
@megarayquaza7185 Год назад
Ich bin dafür das die Tierhaltung Artgerechter gemacht wird so würde weniger produziert werden was zu einer Preiserhöhungen und daraus zu einen geringeren Konsum führen würde.
@xxhappynow
@xxhappynow Год назад
@@unbubble Insekten, so wie die da oben es wollen
@andreasoltau5193
@andreasoltau5193 Год назад
Ich könnte nicht so ruhig bleiben bei so hohlen Argumenten. Peter, du bist klasse!
@beautymyreligion
@beautymyreligion Год назад
100%
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Dummes Zeug.
@hearthstoneislove9475
@hearthstoneislove9475 Год назад
veganerin detected XD
@dastribunal161
@dastribunal161 Год назад
@@hearthstoneislove9475 Volltrottel ebenso!
@lisaesslinger7827
@lisaesslinger7827 Год назад
Du hast vollkommen Recht. Ihre Argumente waren wirklich schwach.
Год назад
Peter hat wirklich sehr gute Argumente. Gut gemacht. 👍🏻
@unbubble
@unbubble Год назад
Welche Argumente fandest Du besonders gut? Und lebst Du selbst auch vegan?
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Ein Argument hatte Peter nicht, nur Glaubenssätze, eben Ideologisches Denken.
@MrMikner
@MrMikner Год назад
@@TWAINCOMPANY Dass Tiere leiden und nicht sterben wollen, eben wie wir auch ist kein Glaube sondern wissenschaftlicher Konsens. Und auch wenn du es hier negativ verwendest, ist eine Ideologie nichts schlechtes. Bist du gegen Kindesmissbrauch? Dann verfolgst du auch eine Ideologie. Es gibt nunmal keine Eigenschaft der Tiere, die es rechtfertigt Tiere für Nahrung anders einzustufen als Menschen. Du kannst mir aber gerne sagen wieso es ethisch ist Tieren ohne Notwendigkeit den Hals aufzuschneiden.
@alenlivai
@alenlivai Год назад
@@TWAINCOMPANY Das ist eine Debatte über Ethik. Das hat nichts mit ideologischem Denken zu tun.
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
@@alenlivai Ethik ist nur immer noch, das verallgemeinern von Moral, mit dem Anspruch Herrschende Moral zu sein. In der Bürgerlichen Gesellschaft rechtfertigen Ethiken so, die Verhältnisse. Ob es die protestantische Arbeitsethik ist von Calvin oder noch Reaktionärer, die des Antisemiten Luther oder eben Askese Ethiken, die Menschen Ihre Bedürfnisse vorschreiben wollen, wie hier die Ideologie Veganismus. Ethik ist Ideologisches Denken. Wer mit Recht kommt, der will Staat, Staat ist Herrschaft, eben Das Politische. Das Ökomische, eben der Markt, braucht das Politische, eben den Staat. Wer mir eine Ethik, also seine Moral aufschwatzen will, dem wünsche ich dann, das solche Elendsgestalten auf dem Markt durch was billigeres ersetzt werden, ein Leben von Almosen ist da angemessen. Der Veganist ist ein Wohlstandsverwahrlostes Mittelschichkid (Wer für Den Staat ist, der ist einfach nicht Erwachsen, denn da will man eine Instanz die die Eltern ersetzt) Von Geschichte und Philosophie keine Ahnung, nur Meinung, keine Bildung, nur Ausbildung, das gilt für beide in diesem Video. Beide haben wohl noch genug Geld durch den Verkauf Ihrer Arbeitskraft und wollen den Zwang nicht sehen, die Arbeitskraft verkaufen zu müssen. Beide sind Ideologisch verwahrlost, beide sind Religioten des Kapitals, Du auch. Der Veganist ist dabei noch Reaktionärer, die NSDAP wäre damals seine Partei gewesen, dem Führer hätte dessen Geschwätz gefallen.
@liedermacherinnette-annett4147
Wow - richtig klasse, dass Peter mit seiner ruhigen, friedlichen Art ALLES mega erklärt hat - er hat halt auch viel Wissen und kennt sich mit der "Gegenseite" aus ;-) NETTEn Dank - weiter so!
@CourageToB
@CourageToB Год назад
ohman, vegangeschleime mit schleichwerbung gemischt - wie raffiniert.
@katiepl5678
@katiepl5678 Год назад
@@CourageToB in einer sachlichen Diskussion hast du mit solchen Sätzen nichts zu suchen
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Peter lernt einfach gut auswendig. Auf Fragen hat er null Antwort. Er wartet immer nur auf ein Stichwort für 'seinen' Spruch. Bewunderst du immer solche Menschen?
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
@@CourageToB Gut beobachtet. 👍
@youssefismail732
@youssefismail732 Год назад
12:14 ganz schwieriges Argument. Natürlich nachvollziehbar und eine realistische Einschätzung, dass es Menschen gibt die das Töten von Tieren einfach nicht schlimm finden. So weit so gut. Aber konsequent gedacht, kann das Argument „selbst etwas nicht schlimm zu finden“, niemals eine hinreichende Begründung für eine moralische Handlung sein. Demnach könnte ja jeder Mensch tun was er in Ordnung findet, unabhängig davon was die Handlung für Konsequenzen mit sich bringt und das wäre natürlich eine sehr gefährliche Situation. Schließlich gibt es Menschen die kein schlechtes Gewissen haben, selbst bei Morden oder anderen Gewaltdelikten, und nach der Logik würden diese Menschen ja nichts schlechtes tun, weil sie es selbst nicht schlecht finden. Und ich denke hier würde niemand auf die Idee kommen so zu argumentieren, weil es schlicht und ergreifend keinen Sinn ergibt moralische Handlungen am Gewissen der handelnden Person zu bemessen. Damit ist nicht gesagt, dass es nicht auch valide Argumente für den Konsum tierischer Produkte gibt, aber das ist definitiv keins davon.
@lauraingalls7392
@lauraingalls7392 Год назад
Preach
@kritzelklotz198
@kritzelklotz198 Год назад
Jagd mit Mord zu vergleichen ist das Dümmste was ich heute gehört habe. Kannst dir auf die Schulter klopfen.
@missoats8731
@missoats8731 Год назад
​@@kritzelklotz198 Stimmt, bei dem einen Vorgang wird gewaltsam das Leben eines denkenden, fühlenden Lebewesens, das Leben möchte, beendet und bei dem anderen Vorgang wird gewaltsam das Leben eines denkenden, fühlenden Lebewesens, das Leben möchte, beendet. Für einen Vergleich gibt es da also eigentlich überhaupt keine Basis... 😂 Das beste ist, dass er die beiden Dinge nichtmal miteinander verglichen hat...Ich denke du hast dir auch 'nen ordentlichen Schulterklopfer verdient.
@erdbar718
@erdbar718 Год назад
@@kritzelklotz198 Wieso? In beiden Fällen geht es um ein fühlendes Lebewesen, dass nicht sterben wollte. In beiden Fällen wurde von einer fremden Person, die in der Lage ist, moralisch zu denken (um das mal von z.B. Löwen abzugrenzen) entschieden , dass besagtes Lebewesen jetzt stirbt. Das ist durchaus vergleichbar.
@kritzelklotz198
@kritzelklotz198 Год назад
@@erdbar718 offensichtlich kennst du nicht mal ansatzweise die Definition von Mord. Das Schlachten von Tieren mit Mord gleichzusetzen ist ein Schlag ins Gesicht für alle Hinterbliebenen von Mordopfern. Aber du bist nicht schlau genug um das zu verstehen (oder überhaupt Google zu benutzen). Und ich bezweifle daß sich ein Tier denkt "Ahjo, ich will nicht sterben". Höchstens wenn es auch in Todesangst ist, was bei der Jagd eben nicht gegeben ist, da das Tier die Kugel nicht mal kommen sieht. Meine Güte, 1 und 1 zusammenrechnen ist nicht so dein Fall, oder?
@stephanschulznaturfilm6168
@stephanschulznaturfilm6168 Год назад
Peter hat hier die vegane Bewegung wirklich hervorragend präsentiert. 👍🌱 Respekt auch an die Jägerin, dass sie sehr sachlich geblieben ist. Jedoch muss man sagen, dass ihre Argumente nichts Neues sind und sie einige logische Fehlschlüsse dabei macht. So zum Beispiel den Nirvana-Fehlschluss, mit dem sie suggeriert, dass ethischer Wandel nur dann erstrebenswert wäre, wenn er perfekt ist und alle Probleme auf einmal löst. Nach dieser Logik könnten wir viele Dinge rechtfertigen, die wir bereits heute als unethisch ansehen. Wie Peter richtig sagt, geht es beim Veganismus um die Rechte von Tieren und nicht ums perfekt sein. Damit reiht sich auch ihr sogenannter Tu-Qouque-Fehlschluss ein, der besagt „Aber durauchst ja. Aber trinkst ja Alkohol“ usw… Mit dem Konsum von Drogen schadet man in erster Linie sich selbst. Man sperrt dafür kein Tier ein, beutet es aus und tötet es, wenn es einem nicht mehr nützt. Das ist ein großer Unterschied. Und nach dieser Logik wird man immer etwas finden, wo der andere eventuell eine Schwäche für hat. Solange diese Schwäche niemandem schadet, ist das jedoch nicht vergleichbar damit ein Tier z.B. in eine Gaskammer sperren und töten zu lassen. Darüber hinaus ist es natürlich völlig sinnlos unsere Moral danach auszurichten, was in der Natur passiert. In der Natur gilt in der Regel das Gesetz des Stärkeren. Wir dagegen kümmern uns um die Schwachen. Wölfe töten aus Notwendigkeit, wir nicht. Wölfe töten sich auch gegenseitig, um ihr Revier zu verteidigen. Deswegen komme ich aber nicht auf die Idee meinen Nachbar umzubringen, weil der mal einen Schritt zu weit auf mein Grundstück macht. Ich würde es als Reh oder anderes potentielles Beutetier auch wesentlich lieber mit einem Wolf zu tun haben, dem ich im Zweifel davonlaufen kann, als mit einem Menschen, der mir aus 100 Metern Entfernung unvorhersehbar eine Kugel durchs Herz jagt. Zumal das mit 99% der Tierprodukte, die wir in Deutschland verzehren ohnehin nichts zu tun hat. Für diese werden Tiere eingesperrt, unter katastrophalen Bedingungen gehalten, ausgebeutet, gequält und zu 100% nach kurzer Lebenszeit getötet. Dann lebe ich doch viel lieber frei und habe die Chance einem Raubtier aus eigener Kraft zu entkommen. Man merkt einfach, dass sie aus rein menschlicher Sicht argumentiert. Alleine an dem Argument, dass es ja für das Tier viel schönerer Tod eine Kugel durch den Körper gejagt zu bekommen, als einen natürlichen Tod zu sterben. Warum sterben wir Menschen dann eigentlich noch natürliche Tode und schießen uns nicht ab einem bestimmten Alter gegenseitig in den Kopf? Ist doch viel schöner. 🥴 Es wird auch deutlich, dass man mit einem Landwirtschaftlichen Studium und einem Jagdschein noch lange kein Wissen über Wildtiere vermittelt bekommt. Das merkt man auch an dem Satz „dann kannst du jetzt auch nicht mehr mit dem Hund in den Wald, weil der deinen Hund töten will“. In Deutschland gab es in 20 Jahren genau einen solchen Fall, wo ein frei laufender Hund getötet wurde. Und wenn es mein Hund wäre, würde ich auch nicht loslaufen und diesen Wolf töten wollen. Mein Hund und ich dringen in dem Moment in das Revier des Wolfs ein. Die Konsequenzen daraus muss man im Zweifel auch tragen können. Sie spricht außerdem von einer „nicht realisierbaren Vorstellung“ von Peter. Mich würde mal interessieren, wie es möglich sein soll, die fast zwei Milliarden Tiere, die jährlich in Deutschland geschlachtet werden, zukünftig mit Wildfleisch zu ersetzen? Unsere Natur würde nicht mal einen Bruchteil dieser Tiere vertragen. Insofern ist das ganze Werben für „ethisches Jagdfleisch“ schon von Beginn an eine Utopie.
@yuki3421
@yuki3421 Год назад
Der Peter bringt auch bloß nichts neues. Keine wissenschaftlichen Fakten nur Ehtik
@rafaeljack5763
@rafaeljack5763 Год назад
Wieso sollte denn die Jägerin Argumente für den Anspruch ihrer Grundrechte (Artikel 2 (1) GG) bringen müssen😂.
@stephanschulznaturfilm6168
@stephanschulznaturfilm6168 Год назад
@@rafaeljack5763 Zuerst einmal bestimmt das Gesetz nicht was ethisch vertretbar ist. Es war mal legal Sklaven zu halten. Das hat es deswegen nicht ethischer gemacht. Es ist also umgekehrt. Unsere Moral und Ethik bestimmt auf kurz oder lang, was unser Gesetz ist. Und ob du es begreifen willst oder nicht: Bei der Debatte darüber braucht man Argumente. Des Weiteren steht in dem Artikel, auf den du hinweist "jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt". Veganer tun und fordern nichts weiter als dieses Grundrecht auf Tiere zu erweitern, da diese sich in den grundlegenden Dingen nicht von Menschen unterscheiden. Sie sind empfindungsfähig, wollen nicht sterben und wollen in Frieden leben ohne ausgebeutet zu werden. Also: Wenn dir der Artikel 2 (1) des Grundgesetzes so heilig ist, warum meinst du dann, dass es in Ordnung ist die Rechte anderer zu verletzen, indem du Schweine in Gaskammern stecken lässt, Hühner in ihrer eigenen Scheiße dahinvegetieren lässt oder Mutterkühen sexuell missbrauchen und ihr Kalb wegnehmen lässt? Was ist der konkrete Unterschied dieser Tierarten zu uns, dass man sie behandeln kann wie einen Haufen Scheiße? Danke vorab.
@stephanschulznaturfilm6168
@stephanschulznaturfilm6168 Год назад
@@yuki3421 Was von dem, was er sagt, kannst du denn wissenschaftlich widerlegen? Und was heißt "nur Ethik"? Ohne Ethik könnte jeder Mord und Totschlag begehen wie er gerade lustig ist. Ist schon nicht irrelevant, oder?
@yuki3421
@yuki3421 Год назад
@@stephanschulznaturfilm6168 in diesem Tehma hat Ehtik für mich nichts zu suchen den wenn wir danach gehen dürften wir garnicht exestieren. Hier geht es um die Gesundheit nicht um Ehtik, da ist sie außen vor. Wer nicht extra Vitamin Tabletten nimmt als veganer hat automatisch nen Mangel. Das Problem hierbei ist das er nichts wissenschaftliches sagt. Aus diesem Grund kann man Nichts davon Wissenschaftlich auseinander nehmen weil er sich nur auf Ehtik beruhft und Ehtik ist keine wissenschaft in dem Sinne.
@Blantrada
@Blantrada Год назад
Andere: Wie sympathisch willst du sein? Peter: Ja Es war einfach entspannend sich dieses Video anzusehen. Klar auch eine Hitzige Debatte hat Unterhaltungs- und Mehrwert, aber dieses ruhige Aufzeigen und Begründen der eigenen Position ist einfach die Art, Menschen zu erreichen. Danke, Peter.
@unbubble
@unbubble Год назад
Das freut uns sehr zu hören! Lebst Du wie Peter auch vegan?
@Blantrada
@Blantrada Год назад
@@unbubble Ja das tue ich. 2019 wurde ich erst Vegetarier und bin jetzt seit Februar 2022 Veganer.
@christianb.9682
@christianb.9682 Год назад
@@Blantrada Ich bin kein Veganer oder Vegetarier, weil ich Fleisch gerne esse. (Artikel 2 (1) GG) Zum Glück leben wir in einem freiheitlichen Rechtsstaat und nicht in totalitären Ländern wie z.B Afghanistan.
@Blantrada
@Blantrada Год назад
@@christianb.9682 Ich stimme dir zu. In einem Land wie Deutschland zu leben, in welchem wir unsere unsere Werte und Lebensweise nicht aufgezwungen bekommen ist großartig. Ich würde auf niemanden als Person für seine Ernährungsweise verurteilen. Höchstens die Ernährungsweise an für sich. Trotzdem erachte ich Debatten darüber für sehr sinnvoll. Diskurs ist in einer Demokratie wichtig, sonst überdenkt man weder sein eigenes handeln, noch kann die Gegenposition wirklich verstehen. Und auch nur so kommt man zu einer guten Lösung. Ich würde gerne mal über deine Begründung „ich esse Fleisch, weil es mir schmeckt“, reden. Es ist nämlich so, dass man diese Begründung in etlichen Debatten zu diesem Thema wiederfindet. Das irritiert mich, weil ich diese Begründung wenig nachvollziehen kann. In meinen Augen stellt die Moderne Fleischwirtschaft ein großes ökologisches, ethisches und Gesellschaftliches Übel da. Dieses Aktiv zu unterstützen, aus keinem Grund der Notwendigkeit, halte ich für falsch, dass muss aber jeder selbst einschätzen. Trotzdem ist es nicht so, als würdest du als Veganer Nicht auch viele leckere Gerichte essen können. Ich verdeutliche mein Hauptproblem mit diesem Argument allerdings mit einem sehr gewagten Vergleich. Ich möchte vorher anmerken, dass ich hier nicht die Schwere der Tat vergleichen möchte, noch beide Personengruppen, welche in meinem Vergleich angesprochen werden, auf die selbe Stufe stelle. Es geht lediglich um die Art der Begründung. Wenn jemand schreibt „ich esse Fleisch, weil es mir schmeckt“, wirkt das auf mich ähnlich, wie ein Vergewaltiger, welcher seine Tat damit legitimiert das er sagt „Ich fick halt gerne“. Bei beiden wird das begangene Übel damit Begründet, etwas nunmal gerne zu tun. Wie gesagt gewagter Vergleich, du und andere omnivore ernährende Menschen sind natürlich nicht mit einem Vergewaltiger auf der selben Stufe. Die Begründung funktioniert aber gleich. Wieso sollte sie für die eine Personengruppe eine funktionierende Begründung sein und für die andere nicht. Das wirkt auf mich nicht stringent. Das eigene Genussverhalten einzuschränken (wobei man nicht wirklich etwas verliert), um ein Übel aus der Gesellschaft zu verbannen und andere Lebewesen und deren Wünsche dabei zu respektieren, erachte ich für sinnvoll. Und die meisten anderen Menschen doch auch. Wenn ich jetzt im Stadtpark einige Schwäne schlagen würde, oder Kühe mit Steinen bewerfen würde, würden Leute versuchen mit davon abzuhalten und mich dafür verurteilen. Auch wenn ich dazu erwähnen würde: „Ich schlag die Tiere, denn es macht mir Spaß“. Wieso ist das keine Überzeugende Begründung in dem Szenario. Fleischkonsum verursacht mehr leid und ist dazu ökologisch verheerend, kann aber mit einem Ähnlichen Grund verteidigt werden. Im Grundgesetz das du hier zitiert hast steht sogar explizit „… soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt“. Ich verstehe nicht, in welcher Form die Fleischindustrie dem Gerecht wird. Ich hoffe du kannst meinen Gedankengang nachvollziehen. Eventuell kannst du mir ja meinen Denkfehler aufzeigen. Sonst noch einen schönen Tag.
@christianb.9682
@christianb.9682 Год назад
@@Blantrada ,, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt,,. werden die Rechte anderer verletzt: nein , sofern man kein Kanibale ist 😉 wird die verfassungsmäßige Ordnung verletzt: nein Könnnte es das Sittengesetz verstößen: nein, (3,2% der Menschen in Deutschland leben vegan, 4,4 % vegetarisch und 92, 4 ernähren sich fleischlastig) Über dieses Thema gibt es übrigends zahlreiche Beiträge in Juraforen , die dir helfen könnten deine ,, Denkfehler,, zu beheben.
@Sus12592
@Sus12592 Год назад
Ich bin so froh, dass hier endlich mal ethisch argumentiert wurde, anders als bei vielen anderen RU-vid Diskussionen zu diesem Thema. Mehr Argumente braucht der Veganismus auch nicht. Es gibt keinen ethisch relevanten Unterschied zwischen Tieren und Menschen, der das Töten und Ausbeuten von Tieren rechtfertigt. Egal ob Jagd oder Haltung. Danke Peter!!!! Für deine Argumente und deine Ruhe.
@OnePieceFan2100
@OnePieceFan2100 Год назад
Ja Vielen Dank. Veganismus ist eine rein ethisch motivierte Bewegung und das wird so oft kaum erwähnt.
@trpimirkarlovic838
@trpimirkarlovic838 Год назад
Es gibt große ethische Unterschiede zwischen Tieren und Menschen.
@gevattertod1907
@gevattertod1907 Год назад
@@trpimirkarlovic838 erleuchte uns
@OnePieceFan2100
@OnePieceFan2100 Год назад
@@trpimirkarlovic838 hat man früher auch über Farbige gesagt. Und über Hexen und Heiden. Wenn man einmal Respekt vor dem Leben anderer lernt sind solche Fragen hinfällig.
@trpimirkarlovic838
@trpimirkarlovic838 Год назад
@@OnePieceFan2100 Wen würdest du vom Tod retten? Ein Baby oder einen Hund?
@o0RedSpecial0o
@o0RedSpecial0o Год назад
Respekt an Peter, dass er bei den wirklich extrem schwachen "Argumenten" der Jägerin so ruhig und sachlich geblieben ist! Bei den Aussagen von Isabelle musste ich mir wirklich nonstop an den Kopf fassen... Unglaublich!
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Ich glaube, dass du selbst noch nicht viel nachgedacht hast.
@dastribunal161
@dastribunal161 Год назад
@@wbaumschlager Sagte Werner, der hier in den Kommentaren mit "Ich glaube" argumentiert!
@BernddasBrotxD
@BernddasBrotxD Год назад
Bessere Argumente gibt es nunmal leider nicht. Ich weiß dass es falsch ist, aber ignoriere es. Der Mensch ist nunmal leider doch ein Tier.
@Markus-hb7be
@Markus-hb7be Год назад
Peter will Tierleid verhindern indem sie durch den Wolf langsam und schmerzvoll zerfetzt statt erschossen werden. Macht irgendwie keinen Sinn.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
auffällig immer wieder, dass veganer probleme mit emotionaler regulierung haben.
@meforyou684
@meforyou684 Год назад
Peter du bist KLASSE! Vielen Dank, dass du den Tieren eine Stimme gibst ❤️
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Aus Überzeugung gerne
@DemystifikationdesVegani-zt2ef
@DemystifikationdesVegani-zt2ef 7 месяцев назад
Den Tieren eine Stimme? 🤣🤣🤣🤣🤣
@internetroyalty
@internetroyalty Год назад
Peter Hübner brennt lichterloh für seine Sache! Ich hatte einmal das große Vergnügen, ihm live zuzuhören. Er hat mich sehr mitgerissen. Großartiger Mann! ✊🏻
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Aber warum brauchst du das live? Geh einfach auf PeTA Deutschland, da steht schon alles. Peter gibt einfach nur wieder, was man ihm eingetrichtert hat. Das ist echt ne Leistung. 😜
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Danke dir. Ja, ich mache meine Sache Aus Überzeugung
@Patrick-ex4rg
@Patrick-ex4rg Год назад
Als ich dieses Jahr in einer stationären Klinik war, hatte ich dort 3 Veganer/innen kennengelernt, wobei einer mit mir im Zimmer war. Für mich war Fleisch essen immer was ganz normales. Zwar habe ich keine Massentierhaltung gekauft, sondern "nur" vom Metzger, aber richtig Gedanken habe ich mir nicht gemacht. Ich habe meinen Zimmernachbarn auch immer wieder gefragt, wie man bestimmte Dinge vegan herstellen könnte, also hab ich mich immer mehr dafür interessiert. Ja, seit ich da draußen bin (Ende Mai) esse ich kein Fleisch mehr und ernähre mich größtenteils vegan.
@NoName-fd6bi
@NoName-fd6bi Год назад
Danke fürs reflektieren und offen sein und vorallem fürs Handeln. Ich muss unbedingt noch einwerfen (weil das eine sehr verbreitete falsche Annahme ist) Auch Fleisch vom Metzger ist überwiegend Fleisch aus Massentierhaltung. Und auch die Tiere dessen Fleisch man vom Metzger kauft wurden wie alle anderen Tiere auch grausam im Schlachthof getötet. 10-30% der Tiere sind bei vollem Bewusstsein wenn sie getötet bzw. zerlegt werden. Für weitere Infos kann jeder einfach auf der Soko Tierschutz Seite vorbeischauen. Ein schönes veganes Leben wünsche ich dir 🌱😁
@schneckenbaer6525
@schneckenbaer6525 Год назад
Richtig toll! Ich möchte aber dringend mit dem Gerücht aufräumen, dass das Fleisch vom Metzger nicht aus massentierhaltung stammt. Das stimmt nämlich gar nicht. Sicher gibt es Metzger, die darauf achten. Aber die meisten Metzgereien bekommen Tiertransporte aus Polen usw. Oder sie bekommen bereits tote Tiere geliefert, die sie nur noch zerlegen und verarbeiten. Rind kann gelegentlich noch regional und aus kleinen Landwirtschaften kommen, aber Schwein ist zu über 90 % aus massentierhaltung
@juliusleyhe9442
@juliusleyhe9442 Год назад
@@NoName-fd6bi Hey, hast du zu dem Thema Metzger noch andere Quellen? Ist ein Argument das ich schon oft gehört habe, bei dem ich dann immer nicht weiß was ich erwiedern soll weil ich da dann nicht weiter weiß... Zu wenig Ahnung von der "fleischverarbeitenden" Industrie😄
@kalashnikowa1110
@kalashnikowa1110 Год назад
❤ganz viel Liebe an dich
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Ich ernähre mich auch größtenteils vegan, bis auf Fleisch.
@MsBlue009
@MsBlue009 Год назад
Wie wunderbar dass mal nicht das typische Klischee "älterer Mann = Fleischesser" & "jüngere Frau = Veganerin" bedient wurde!
@spencer-on-ice
@spencer-on-ice Год назад
Dabei sind die meisten magersüchtigen Mädchen auch noch vegan. Diese armen Ladys bedienen das Klischee. Oder Raffaela Raab, die militante. Ok, wohl vorbestraft aber was solls. Einfach voll das Klischee.
@fs0060
@fs0060 Год назад
"Wir brauchen einen gesellschaftlichen Wandel... Wir können doch nicht weiter diese Lebewesen quälen, deshalb brauchen wir Aktivismus" "TrInkSt dU? RaucHst dU? MacHsT dU ihrGenD waS zUm SpAß?"
@yc__
@yc__ Год назад
Ja sie hat wirklich schlecht argumentiert. Jemand anderes hätte das besser machen können.
@lorissupportguides
@lorissupportguides Год назад
Man merkt richtig wie wütend sie wird, weil sie am verzweifeln ist
@kalashnikowa1110
@kalashnikowa1110 Год назад
@@lorissupportguides und rot
@go_vegan
@go_vegan Год назад
@@yc__ Das liegt nicht an ihrer Person, sondern an ihrem Standpunkt. Da es keine Argumente gegen den Veganismus gibt, kann man natürlich auch nicht gut argumentieren, logisch.
@yc__
@yc__ Год назад
@@go_vegan Wenn du das denkst...
@isabellebecker6139
@isabellebecker6139 Год назад
Super Format. Lieber Peter, vielen Dank für deine sympathische, authentische und ehrliche Art. Danke, dass du den Tieren eine Stimme gibts!!!❤🌱
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Aus Überzeugung gerne
@spencer-on-ice
@spencer-on-ice Год назад
Wie fändest du es, wenn er den indoktrinierten veganen Kindern dieser Welt, wenn sie noch leben, eine Stimme gäbe? Fändest du das ethisch? Ich auch. (Studie gefällig?)
@lilith420
@lilith420 Год назад
Peter argumentiert super. Bin bei ihm. Interessant, sie konsumiert also alles weiter in dem Bewusstsein, dass es negative Konsequenzen haben kann. Nennt man das nicht ignorant?
@jan0816
@jan0816 Год назад
Wie viel % unserer Gesellschaft macht das denn nicht? Schau dir doch mal Volks-/Dorffeste an und Speisekarten von klassischen Restaurants. Da wirst du zu 95% nur Fleisch finden. Ist meiner Meinung nach also eher so ein Gesellschaftsding, also die ganze Gesellschaft ignorant :)
@maisistnice6703
@maisistnice6703 Год назад
Es ist schon ignorant und das ist ja auch völlig menschlich. Jedoch sollte man Ignoranz nicht als Argument nutzen um Fehlverhalten zu rechtfertigen. Ignoranz ist nämlich eher ein Grund für unmoraliches Handeln und keine Rechtfertigung, finde ich.
@SyNcLife
@SyNcLife Год назад
@@jan0816 Ohne Spaß! Ich war heute saunieren und im Restaurant der Anlage gabs zwar 5 verschiedene Salate(!), aber nur einer davon war vegetarisch.
@dastribunal161
@dastribunal161 Год назад
Ja
@luwess1011
@luwess1011 Год назад
Habt ihr ihr bei Minute 12 nicht zugehört? "Dann müssten wir uns alle umbringen".
@beakalin3923
@beakalin3923 Год назад
Danke Peter Hübner! Sehr sachlich und stringent argumeniert.🌱💚
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Aber ohne jeden sachlichen Hintergrund, PeTAPeter.
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Wenn ich mit ihm duskutieren will kommt null. Geschmack? Wölfe? Tiere töten? Niko? Gesundheit = Ethik? Artggerecht? Jagdtrieb? Null.
@JustSimi161
@JustSimi161 Год назад
Liebes @unbubble Team, vielen Dank, dass ihr auf Kritik in den Kommentaren der letzten Videos reagiert. Die Folgen werden immer besser, da nun eine viel bessere Diskussion entsteht, bzw mehr der Diskussion gezeigt wird. Das ist ganz klar die Stärke dieses Formats! :) Ganz davon abgesehen wird durch dieses Video mal wieder klar, dass es einfach keine Argumente gegen das vegane Leben gibt und dass es absolut möglich ist dies auch respektvoll zu kommunizieren. :)
@unbubble
@unbubble Год назад
Vielen Dank für Dein Feedback - Freut uns sehr zu hören!
@Socom1994
@Socom1994 Год назад
gibt auch keines das dagegen spricht lmao wildschweinsalamie ist das beste was es gibt
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
@@unbubble Die Ideologische Bubble Eurer Videos, ist Stammtischniveau von Wohlstandsverwahrlosten Mittelschichkids, von widerlichen Elendsgestalten. Ich bin ja gezwungen die Ideologieproduktion des Deutschen ÖR zu bezahlen.
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Wer vegan leben will,. der soll das machen. Ein Argument ist es nicht, nur Meinung. Respekt ist immer nur die Forderung, etwas ohne Kritik hinzunehmen und hier fordern eben Gläubige Spinner, Respekt für Ihren Glauben, den Sie mit Ethik, eben etwas das Herrschende Moral sein soll, rechtfertigen. Peters Geschwätz hätte dem Führer gefallen, das Geschwätz der Frau, hätte H. Göring gefallen.
@JustSimi161
@JustSimi161 Год назад
@@unbubble könnt ihr was gegen den Kommentar vor mir was unternehmen? Da fällt mich nämlich nichts mehr zu ein.
@miri_gr9698
@miri_gr9698 Год назад
Sehr gutes Video. Peter, ich ziehe meinen (imaginären) Hut vor dir! Ich hätte NIEMALS so ruhig bleiben können….
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Dankeschön
@CourageToB
@CourageToB Год назад
ich versteh immer noch nicht, was dieser satz immer wieder von veganern soll, sie könnten "niemals so ruhig bleiben". was is los mit euch? dünens nervenkostüm?
@Panzerbeere
@Panzerbeere Год назад
@@CourageToB Wenn man zum 128sten Mal dasselbe, ausgelutschte Argument hören muss, hat das nix mit einem dünnen Nervenkostüm zu tun, sondern mit dem Glauben an die Menschheit, die argumentativ teilweise noch in der Steinzeit zu leben scheint.
@miri_gr9698
@miri_gr9698 Год назад
@@Panzerbeere danke 🙏🏼
@katiepl5678
@katiepl5678 Год назад
@@CourageToB und geht es hier um leben. Darüber zu diskutieren, ob jemand das Recht hat zu leben, ist sehr anstrengend. Würdest du in einer Diskussion ruhig bleiben, in der es darum geht, dass man wahllos Menschen tötet?
@mileydress
@mileydress Год назад
Ich bin positiv überrascht von den Kommentaren - keine 'Höhöhö erstmal ein Steak' weit und breit! Sehr gutes und sachliches Publikum habt ihr, unbubble :)
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Das Video wir bisher nur in eurer Bubble gespielt.
@NilenaR
@NilenaR Год назад
Hier treibt sich son Werner rum. Der macht das bei vielen Kommentaren 🥲 finde sowas einfach primitiv. #govegan
@BernddasBrotxD
@BernddasBrotxD Год назад
Höhöhö erstmal ein Steak.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
@Ein Google-Nutzer warum lässt du ihm nicht seine meinung anstatt unsinn über ihn zu reden?
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
@Ein Google-Nutzer Es wurde keiner meiner Beiträge gelöscht, da ich weder hetze noch beleidige. Das findet alles nur in deiner Halluzination statt, weil du keine Gegenrede ertragen kannst.
@ro9564
@ro9564 Год назад
Großen Respekt an beide, dass sie sich ausreden lassen. Das gibt es so selten, ist aber so toll! Beide lassen sich genug Zeit ihre Gedanken auszuformulieren und zum zuschauen/zuhören ist das wunderschön.
@lisa-marie2893
@lisa-marie2893 Год назад
Die Argumente bei der veganer Seite sind einfach unschlagbar!
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Finde ich nicht.
@Aykoo
@Aykoo Год назад
@@wbaumschlager OK boomer
@MrMikner
@MrMikner Год назад
@@wbaumschlager Naja, ethisch konsistent führt nichts am Veganismus vorbei. Es sei denn deine Ethik beinhaltet Willkür. Dann ja, dann vielleicht.
@whatarethose1323
@whatarethose1323 Год назад
@@wbaumschlager Dann erläutere das bitte genauer
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
@@Aykoo OK Doomer.
@pilledupmind8461
@pilledupmind8461 Год назад
14:00 Sie denkt, kein Tier macht sich Gedanken, ob es jetzt leben oder sterben will? Hat sie je ein Schwein gesehen, dass sich im Schlamm suhlt? Oder einen Fuchs, der eine Maus hin und herjagt einfach aus Spaß? Ein Wolf, der auf einer Lichtung seinen Bauch sonnt? Würde ein Tier merken, es stirbt gleich, würde es alles dafür tun, zu überleben.
@Q4TRoNy
@Q4TRoNy Год назад
So wie ich das verstehe meint sie, dass kein Tier sich überlegt, ob es ethisch ist, ein anderes Tier zu töten. Ganz anderer Gedanke...
@MrMikner
@MrMikner Год назад
@@Q4TRoNy Joa, genauso wie gewisse Behinderte oder Babies diese Gedanken niemals haben. Dennoch streichen wir sie nicht aus unserem ethischen Verständnis.
@kalashnikowa1110
@kalashnikowa1110 Год назад
@@Q4TRoNy trotzdem sowas von sinnlos. Es ist einfach nicht unsere Natur Tiere in dem Maße zu töten dass wir unser Ökosystem aus dem Gleichgewicht bringen. Für die Tiere ist es lebensnotwendig, für uns nicht. Das ist der ethische Punkt. Keine Ahnung wie man sowas so verblenden kann wie sie
@michaelcapable3505
@michaelcapable3505 Год назад
@@Q4TRoNy Aber das wäre doch nur ein zusätzlicher Punkt keine Tiere zu töten, weil wir es nicht brauchen und zu dem noch uns bewusst sind, was wir tun.
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
@@michaelcapable3505 Was glaubst du denn, wo ohne Tierhaltung der Dünger für dein Gemüse herkommt?
@lisl305
@lisl305 Год назад
“Wie Tiere ‘produziert’ werden..”, “das Töten von Tieren erfüllt einen mit Stolz” das sagt schon viel aus 😌 Peter ist wahnsinnig sympathisch, ruhig und bringt gute Argumente.
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Welches Argument bringt er?
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Der Mensch mit dem er spricht interessiert in Null, er trägt nur auswendig gelernte Phrasen vor. Entmenschlichung pur.
@f.r.2787
@f.r.2787 Год назад
Respekt an Peter für seine ruhige und sachliche Kommunikation! Da soll noch mal jemand vegan lebende Personen extrem nennen, wenn es 2022 tatsächlich noch Menschen gibt, die sich "ihren Spaß", Tiere zu töten, nicht nehmen lassen wollen. Einfach gruselig.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
wie gut, dass die jägerin auch völlig ruhig und sachlich argumentiert hat.
@f.r.2787
@f.r.2787 Год назад
@@CourageToB Im Bezug auf ruhig argumentiert gebe ich dir völlig Recht. Das fand ich von ihr auch gut. Wenn mir aber jemand sagen würde, dass man es "einfach nicht schlimm" findet, Tiere aus Spaß zu töten, könnte ich nicht so entspannt bleiben. Daher meinen Respekt an Peter ;-)
@MisZel237
@MisZel237 Год назад
Mehr Menschen wie Peter bitte. Danke ❤️
@andyandy1517
@andyandy1517 Год назад
Wenn Peter sich für wirklich arme Tiere einsetzt und denen hilft, dann ja. Aber wenn Peter (wie auch die anderen Veganer und Tierschützer) meinen, dass sie anderen Mitmenschen aufoktroyieren müssen, was richtig und falsch ist, dann sicher nicht!
@simonslinse
@simonslinse Год назад
Sehr gut gemacht, Peter. Schönes Format.
@unbubble
@unbubble Год назад
Freut uns, dass Dir das Format "Sag's mir" gefällt!
@nash7901
@nash7901 Год назад
Peter einfach strong af!
@caro6039
@caro6039 Год назад
Ich finde es sehr gut, dass ihr mehr Infofelder/ Faktenchecks in diesem Video habt, so kann man die Argumente besser einordnen. Gerne beibehalten oder sogar weiter steigern (z.B. durch eine Bewertung von faktisch richtigen/ falschen Argumenten in Form einer „Ampel“ oder mit Farben) :)
@unbubble
@unbubble Год назад
Danke für Dein Feedback und Deinen Vorschlag!
@Michael_Schuhmacher
@Michael_Schuhmacher Год назад
Damit man dann gar nicht mehr denken muss und die Farbe sagt, wer recht hat und wer nicht? Finde den neutralen Faktencheck besser
@caro6039
@caro6039 Год назад
@@Michael_Schuhmacher Nein, damit man z.B. Scheinargumente erkennen kann. Natürlich soll es dann nicht subjektiv bewertet werden, aber wenn sich z.B. auf eine Studie bezogen wird, diese aber nicht empirisch/ wissenschaftlich durchgeführt wurde, wäre das im Faktencheck ja nicht sofort erkennbar. Und man liest sich dann ja auch nicht alle Quellen durch, die verwendet werden. Daher fände ich es schon interessant, ob das eine valide/ reliable Studie ist z.B.
@Michael_Schuhmacher
@Michael_Schuhmacher Год назад
@@caro6039 ja, richtig. Das setzt einen Verantwortungsbewussten Umgang der Redaktion voraus. Das setzt auch voraus, dass keine subjektive Wahrnehmung möglichst in eine Richtung entschieden haben möchte, daher setze ich bei sowas auf Eigenverantwortung, wir haben oft genug gesehen, wozu es führt, wenn einem das Denken und selbst Informieren abgenommen wird. Das ist denke ich Ansichtssache, selbst bei einer Ampel würde ich noch mal nachsehen, vielen reicht dann aber schon ein "Dem kannst du glauben, dem nicht"-Indikator. Ist für mich befremdlich
@caro6039
@caro6039 Год назад
@@Michael_Schuhmacher Dann sind wir da unterschiedlicher Meinung. Ich denke nicht, dass sich jeder beim Schauen eines Videos sofort in die aktuelle Studienlage einarbeiten möchte. Aber ist sehr schön, wenn du das machst :)
@carlostoo27661
@carlostoo27661 Год назад
POV du hast gerade eine halbe Stunde nach dem "Darauf erstmal ein Steak" Kommentar gesucht und bist glücklich, dass du ihn nicht gefunden hast.
@Sus12592
@Sus12592 Год назад
💯😂
@karamellkeks17
@karamellkeks17 Год назад
Ist noch zu früh. Kommt noch 😆
@Knall7777777
@Knall7777777 Год назад
Darauf erstmal ein Steak! PS: Du findest den Kommentar nur deswegen nicht, weil man als Fleischesser hier nicht dämonisiert wurde und auch eine Pro-Fleisch-Seite zu Wort gekommen ist. Erst, wenn ihr euch als einzige moralische Instanz aufspielt, hat man das Bedürfnis, zu rebellieren.
@elianakasina2241
@elianakasina2241 Год назад
@@Knall7777777 Nein, diesen Kommentar sieht man auch unter Videos von veganen Rezepten.
@Knall7777777
@Knall7777777 Год назад
@@elianakasina2241 ich schaue solche Videos nicht, aber ich kann mir schon vorstellen, dass die manche Leute schon irgendwie vom Inhalt her triggern.
@aldabertneutarias264
@aldabertneutarias264 Год назад
Also ich finde es witzig, dass die Frau eigentlich keine sachlichen Gründe hat.
@martinfrenzel2718
@martinfrenzel2718 Год назад
Naja der Grund mit der Bestandsregulierung war doch sachlich und das hat Peter mit dem Yellowstone Nationalpark versucht zu entkräften hat dabei allerdings die komplett unterschiedlichen Gegebenheiten ignoriert. So etwas kann auf großflächig natürlichen Arealen funktionieren aber nicht in Deutschland da hier viel zu viele Maisäcker etc. die durch Ihr reichhaltiges Nahrungsangebot zu einer deutlich erhöhten Reproduktion rate führen. Desweiteren ist der Nationalpark kein Wirtschaftswald sprich es ist nicht schlimm wenn dort kein Hochwertiges Holz gewonnen werden kann, bei einem Wirtschaftswald ist Bejagung zwingend erforderlich um mit dem Holz Gewinn machen zu können. Und wenn mir jetzt jmd. wie Peter kommen will das Funktioniert schon auf ganz Europa der soll mir ein einziges Beispiel nennen wo es mit dem Wolf und Land- und Forstwirtschaft geklappt hat.
@beautymyreligion
@beautymyreligion Год назад
Null, aber sie versteht es glaub ich nicht
@martinfrenzel2718
@martinfrenzel2718 Год назад
​@@beautymyreligion Ja sie hatte meiner Meinung nach auch nur ein richtiges Argument und das auch noch schlecht begründet. Aber wenn für dich Bestandregulierung kein Argument ist kann ich es auch nicht ändern habe in der Antwort davor schon begründet warum es ein Grund ist.
@Nelsathis
@Nelsathis Год назад
@@martinfrenzel2718 Jetzt kann das natürlich der Sendezeit geschuldet sein, aber um den Yellowstone Punkt zu entkräften müsste sie schon begründen warum hier die Größe überhaupt relevant ist. Und prinzipiell ging es ja nicht mal darum zu sagen 'macht alles wie dort', sondern einfach nur darum, dass man auch dort dachte es würde nicht funktionieren.
@martinfrenzel2718
@martinfrenzel2718 Год назад
@@Nelsathis Geht es nicht sondern um die Land- und Forstwirtschaftliche Nutzung was ich auch schon ausführlich Begründet habe.
@blablabla4256
@blablabla4256 Год назад
Ich finde schade dass in solchen Diskussionen oft Menschen gegenüber gestellt werden, die beide viel Wert auf tierschutz legen. Interessanter fände ich einen Konsumenten der Massentierhaltung oder ein Bauer der einen Massentierhaltungbetrieb hat.
@Funaru
@Funaru Год назад
Ich glaube, es gibt wenig Konsumenten der Massentierhaltung, die die Massentierhaltung super finden und verteidigen. Da müsste man schon einen Lobbyisten von Tönnies oder so einladen.
@mrt1430
@mrt1430 Год назад
Ich finde auch, es ist unsinnig Leute die Wildfleisch jagen und gelegentlich verzehren in so ein Format einzuladen wenn in der Realität 95% des Fleisches aus Massentierhaltung stammen. Die Realität des Fleischkonsums hat doch mit Jagd nichts mehr zu tun.
@unbubble
@unbubble Год назад
Danke für Dein Feedback!
@racingsuspicion9011
@racingsuspicion9011 Год назад
@@mrt1430 Solche Menschen stilisieren sich moralisch gern hoch. Als ob sie im Restaurant immer Wild bekäme. Sie wird bestimmt auch Milchprodukte kaufen und die sind ausnahmslos ein Produkt unendlicher Qual.
@blablabla4256
@blablabla4256 Год назад
@@Funaru gut findet die sicher keiner, aber es findet sich sicher jemand der beim Kauf nicht drauf achtet. Schließlich haben wir fast nur Fleisch aus Massentierhaltung.
@dont_feed_the_troll
@dont_feed_the_troll Год назад
3 Kategorien von Jägern. Gut auf den Punkt gebracht! Danke Peter, damit kann ich meine Verachtung gegenüber Jagenden gut defferenzieren und einordnen.
@JasManie1995
@JasManie1995 Год назад
haha ja das hat mir auch geholfen :D
@erdbar718
@erdbar718 Год назад
dachte ich mir auch. Fands auch immerhin ehrlich von ihr, trotz seiner Verachtung nicht zu leugnen, dass sie auch Gesellschaftsjägerin ist. Wenn auch sehr wild, dass sie dabei nicht erkennt, dass das nur noch Spaß am Töten ist und vlt mal hinterfragt werden sollte.
@luwess1011
@luwess1011 Год назад
"Verachtung gegenüber jagenden" Alter, soweit sind wir schon gekommen? Was kommt als nächstes, Verachtung gegenüber Landwirten? So bekommen wir unsere Gesellschaft und Ökosysteme auch zerstört.
@goldimaus1844
@goldimaus1844 Год назад
Peter hat so gut und vor allem sachlich argumentiert🌱💚.
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Danke
@spencer-on-ice
@spencer-on-ice Год назад
Die Veganer spielen Inquisition. (Peter natürlich nicht) Sie sind aber nicht die berittene Inquisition.. weil Tierausbeutung Sie sind auch nicht die fahrende Inquisition.. weil Klima Sie sind auch nicht die gehende Inquisition.. weil zu wenig Kraft. Also kommen sie doch nicht. 🙇‍♂️
@florianwei2019
@florianwei2019 Год назад
Ich find das ein hervorragendes Beispiel. Peter ist tiefenentspannt, er ist mich sich im reinen. Das Gefühl hab ich bei ihr nicht. Sie wirkt angestgrengt, sie versucht sich zu rechtfertigen. Ich hab bei ihr nicht den Eindruck dass sie mit sich im reinen ist.
@yuki3421
@yuki3421 Год назад
Ganz einfach. Weil er nur auf Ehtik eingeht aber nicht auf den Fakt der Mangelernährung durch Veganes leben.
@nathaliesophie4207
@nathaliesophie4207 Год назад
@@yuki3421 darum geht es bewusst nicht weil Ethik Diskussionsthema ist, Ernährung aber auf Fakten beruht und Mangelernährung durch vegane Ernährung ist ein leidiges unsinniges Thema
@yuki3421
@yuki3421 Год назад
@@nathaliesophie4207 warum ist sie unsinnig?
@sven2529
@sven2529 Год назад
@@yuki3421 Es gibt keine Mangelernährung durch veganes Leben. Bitte erst informieren, bevor Sie falsche Behauptungen verbreiten. Alle Nährstoffe lassen sich auch als Veganer aufnehmen. Entweder durch pflanzliche Nahrungsmittel oder durch passiv erzeugtes B12 in Form von Nahrungsergänzungsmitteln. Ich möchte hier auch nochmal darauf verweisen, dass B12 auch in normalen tierischen Produkten kaum noch vorkommt, da es durch die Massentierhaltung und auslaugen der Böden, im tierischen Körper kaum noch gebildet werden kann. Nicht nur veganer können einen Mangel haben. Das gilt heute genauso für Omnivoren. Zudem ist Fleisch eigentlich kein Lebensmittel, sondern ein Genussmittel, welches nicht für den täglichen Verzehr gedacht sein sollte. Ich würde mir wirklich wünschen, dass wenigstens unsere Bevölkerung in Deutschland besser gebildet und intelligenter ist. Leider ist davon nicht zu spüren. Die meisten Menschen in Deutschland haben keine Ahnung von Naturwissenschaften oder Ernährung allgemein. Dies ist ein großes Problem nicht nur in Deutschland. Die Bevölkerung wird immer älter und immer dümmer. Das erklärt auch den laufenden Zuwachs von Wissenschaftleugnern, Querdenkern und anderen ungebildeten Menschen. Weniger Emotionalität und mehr geistige Reife, Intelligenz und Vernunft würde unserer Bevölkerung gut tun.
@Gigglepottomus1
@Gigglepottomus1 Год назад
@@yuki3421 Weil eine vegane Ernährung nicht bedeutet Mangelernährt zu sein. Die meisten Veganer achten tatsächlich sehr viel mehr darauf alle Nährstoffe zu bekommen. Du kannst genauso mit vegetarischer oder omnivorer Ernährung einen Mangel haben. Warum interessiert es die Leute sofort ob Vitamine etc fehlen wenn jemand vegan isst aber wenn Fleisch gegessen wird kräht kein Hahn danach?
@lf4114
@lf4114 Год назад
Der Mann sagts am Schluss: Wenn das Gespräch interessant werden würde, bricht es ab :( Die vorherigen gescripteten Fragen könnte man komplett streichen, da Sie nichts zum Thema beitragen.
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Moin. Es war wirklich komplett ohne Script und wir hatten uns über weit mehr ausgetauscht, leider bietet dieses Format nur eine beschränkte Zeit an. Tatsächlich jedoch denke ich, dass dieses komplexe Thema locker Raum für einen 4 stündigen Talk anbietet. Ich bin trotzdem froh und dankbar, dass mit diesem Format überhaupt ein derartiges Gespräch mit gegenseitigen Respekt geschaffen wurde.
@kalashnikowa1110
@kalashnikowa1110 Год назад
@@peterhubner9794 du warst super
@lf4114
@lf4114 Год назад
@@peterhubner9794 ich meinte nicht, dass euer Gespräch gescriptet war, sondern, dass die Fragen zu Beginn (Hocker, näher kommen), dass diese Fragen gescriptet/vorgefertigt sind. Und m.M.n. tragen diese wenig zu eigentlichen Thema bei. Wie beide ja angemerkt haben, ist man sich bewusst auf einen "konträren Gegenüber" zu stoßen. Ich kann als Zuschauer nicht beurteilen, wie lange das Gespräch/Austausch gedauert hat, aber genau da ist ja mein Verbesserungsvorschlag. Gerne für die Teilnehmer diese Fragerunde zu Beginn beibehalten, aber für das endgültige Video ist es eher uninteressant, dafür gerne mehr Diskussion und Argumentation zum eigentlichen Thema, denn es wirkte als wärt ihr gerade im Thema angekommen und in dem Moment wird die Diskussion abgebrochen. Hätte gerne noch mehr von euren Seiten/Sichtweisen gehört.
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
@@lf4114 Tatsächlich hatten wir weit über eine Stunde diskutiert, es war wirklich sehr interessant. Ich möchte auch sagen, dass ich viele Kommentare hier, die sagen, die Isabelle wäre dumm usw., nicht teile, sie hatte einige Punkte angeführt, die ich früher ebenfalls nutzte. Ich glaube, dass genau das dazu führte, das mir die Reaktionen leichter gefallen sind.
@SuperSandiiii
@SuperSandiiii Год назад
Ich würde gerne mehr von Peter Hübner sehen! Sehr sympathischer Mensch.
@karlynnaviation65
@karlynnaviation65 Год назад
“Ich habe mir die Frage gestellt: Müsste ich es schlimm finden? Und ich finde es nicht schlimm” - eine Aussage die mich doch sehr zum nachdenken gebracht hat. Den Gedanken nachzuvollziehen fällt mir sehr schwer, aber muss ich vielleicht auch garnicht. Menschlich gesehen stellen sich bei mir das so unfassbar viele Fragen. Ich denke das für sich zu entscheiden mag die eine Sache sein, aber so reflektiert empathielos über ein anderes Lebewesen zu entscheiden empfinde ich als sehr fragwürdig.
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Du kannst Tiere nicht auf eine Stufe mit den Menschen stellen, ohne die Menschen abzuwerten und das ist inhuman.
@Raptorrize
@Raptorrize Год назад
@@wbaumschlager Niemand stellt Tiere auf die selbe Stufe mit Menschen. Aber es sind wohl durchaus Vergleiche erlaubt, um die Ähnlichkeiten und Unterschiede herauszufinden und so ethisch konsequente Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Vergleich =/= Gleichsetzung
@Raptorrize
@Raptorrize Год назад
Es ist eine sehr schwierige Formulierung, weil man so jegliche Grausamkeit rechtfertigen kann. Egal ob gegen Tier oder gegen Mensch.
@revenantjb575
@revenantjb575 Год назад
@@wbaumschlager man stellt Tiere auch nicht mit Menschen auf eine Stufe... man steht Tieren nur das Mindeste aller Rechte zu: leben zu wollen. Dass Menschen andere und mehr Rechte haben und brauchen, ist ja wohl offensichtlich.
@kokosnuss8666
@kokosnuss8666 Год назад
Tiere haben genauso Charakter, Gefühle, den Willen zu Leben und Schmerz zu vermeiden, Familie etc. Wir Menschen sind selbst eine Tierart. Jede Tierart unterscheidet sich durch bestimmte Merkmale von den anderen. Unser herausragendes Merkmal gegenüber den anderen (nichtmenschlichen) Tieren ist die hohe Intelligenz. Dafür sind z.B. Gorillas sehr stark und Ameisen besonders fleißig. Keine der Eigenschaften verleiht einem Lebewesen mehr Wert oder das „größere“ Recht (unversehrt und glücklich) zu leben. Was ich sagen möchte ist: Ja wir sind unterschiedlich aber trotzdem gleich wertvoll und wir haben gleichermaßen Würde und ein friedvolles, artgerechtes Leben verdient. Wer das als Herabwürdigung des Menschen versteht, müsste konsequent weniger intelligente Menschen ebenso herabwürdigen und ihnen weniger Wert und Lebensrecht zuschreiben. Nochmal: Intelligenz ist eine Eigenschaft von vielen, die aber nicht unseren Wert, den wir und jedes Lebewesen per Geburt erhält, berührt. Ja unsere Intelligenz gibt uns mehr Macht als jedes andere Lebewesen je hatte. Aber mit großer Macht kommt große Verantwortung. Und was legal ist, ist noch lange nicht ethisch und moralisch vertretbar. Bestes Beispiel ist die Sklaverei. Auch die war einmal legal… mein Motto: Behandle jedes Lebewesen so wie du auch behandelt werden möchtest. Funktioniert übrigens auch bei Menschen ganz gut. Das ganze „zu Ende zu spinnen“ bedeutet übrigens nicht, sich umzubringen um niemandem mehr zu schaden, wie die Dame im Video unschön sagt. Sondern dass jeder sein Bestes gibt, diese Welt zu einem besseren Ort für alle zu machen. Genauso wie beim Veganismus ist Perfektion dabei nicht der Anspruch. Sondern sein Bestes zu geben, die Welt für alle zu einem besseren Ort zu machen. Meine Empathie ist mein Kompass.
@lisarah__16witschi38
@lisarah__16witschi38 Год назад
Richtig gute Argumente von Peter. Auch wie empathisch er auf sein Gegenüber eingegangen ist. Allerdings empfinde ich die Argumente der Jägerin nicht als schlüssig bzw zu ende gedacht.
@moritzh5388
@moritzh5388 Год назад
Die Zukunft braucht mehr Veganer!
@Pseudonym-qh3oo
@Pseudonym-qh3oo Год назад
Die Zukunft ist Vegan!
@whatarethose1323
@whatarethose1323 Год назад
Ich habe das Gefühl, dass die Anzahl der vegan lebenden Menschen exponentiell steigt und das ist einfach schön
@CourageToB
@CourageToB Год назад
nö.
@bogomirputz6567
@bogomirputz6567 Год назад
Warum führt man eine kontroverse Diskussion üner "töten oder nicht töten" das ist doch eigentlich absurd. Vegane Grüße
@noisehippo1561
@noisehippo1561 Год назад
Das ehrenvolle Klee im Mund interessiert das tote Tier wohl kaum...
@CourageToB
@CourageToB Год назад
aber es ist eben der hintergrund und es ist keine boshaftigkeit, wie peter falsch argumentiert. auch hier gut zu sehen, wie der "ruhig argumentierende" entgegen aller behauptungen hier, emotional wird.
@bellajulietta3444
@bellajulietta3444 Год назад
"Aber du rauchst" 🤦🏻‍♀️😂😂😂 Ist klar, das gleichzusetzen mit dem Abschlachten eines fühlenden Lebewesens 😂😂
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Wir morden Tiere und ihr mordet Kinder, Menschenkinder, wo ist das Problem?
@MaddinHunter
@MaddinHunter Год назад
Um die Tabakplantagen anzubauen werden viele Tiere getötet und deren Lebensraum genommen;)
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
@@MaddinHunter Ja absolut sinnloser Anbau, reine Geldmacherei. 👍
@echosklee3702
@echosklee3702 Год назад
Peter hat mich echt überzeugt mit seinen Argumenten. Sehr starke Arbeit
@unbubble
@unbubble Год назад
Welche Argumente haben Dich besonders überzeugt? Wie ist Deine Haltung zu vegetarischer Ernährung?
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Dankeschön
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Ich sehe keine Argumente von Peter, ich sehe nur Argumente von PeTA. Und du?
@theresa5783
@theresa5783 Год назад
Ich finde, dass beide "Vertreter" gut gewählt waren, da so Stereotypen aufgebrochen werden. Es ist schön zu sehen, dass sich auch noch Menschen höheren Alters neue Gedanken zu solchen Themen machen.
@banjo5835
@banjo5835 Год назад
Ihr Tierleid Argument ist der Hammer. Demnach könnte man auch ganz viel Menschen Leid vermeiden indem man einfach ein paar Kopfschüsse verteilt xD Das die Leute nicht merken was sie für einen Mist erzählen ist echt kaum zu fassen.
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
"Tierleid" ist Projektion des Denkens von Menschen auf Tiere.
@1flou3
@1flou3 Год назад
ja könnte man. deswegen gibt es auch in Deutschland eine menge Menschen, die sich für die Legalisierung von aktiver Sterbehilfe einsetzen
@peterpan5753
@peterpan5753 Год назад
hab ich mir auch gedacht. Gibt ja auch die typischen parallelen zu geistigen Behinderten: Würde man die auch töten um Leid zu minimieren, wenn sie es nicht mitkriegen. War vielleicht nicht schlecht dass sich Peter aus dieser eher provokativen Kiste nicht bedienen musste :D
@banjo5835
@banjo5835 Год назад
@@1flou3 ist ja auch exakt das selbe xD
@veganqueen6657
@veganqueen6657 Год назад
Peter hat mega gut argumentiert! Danke das du den Tieren eine so gute Stimme warst 💚
@sophie4698
@sophie4698 Год назад
Großes Lob and Peters Argumente & Ruhe :)
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Peter hat keine Argumente, Peter hat nur Meinung und meint, das Ihn das Leben anderer Menschen etwas angeht.
@barbaraschild5653
@barbaraschild5653 Год назад
Eure Idee mit dem Anzug, der sämtliche äussere Auffälligkeiten betreffend des Stils, Geschmacks und des sozialen Status eliminieren soll, finde ich tatsächlich nicht schlecht.👈🙌
@nikokaapa
@nikokaapa Год назад
Man kann sich kaum anhören was die Jägerin alles sagt, es macht einen einfach sauer. In dem Sinne kann man sagen das Peter ein unglaublich geduldiger Mensch ist.
@mickeyspencer5745
@mickeyspencer5745 Год назад
Ich denke Peter hat einfach nicht hingehört. Oder?
@larao168
@larao168 Год назад
Er hebelt jedes ihrer Argumente super aus 👍👍 wenn man da überhaupt von vernünftigen Argumenten sprechen kann. Alle fleischesser mit wildfleisch zu versorgen als "ethische" Alternative ist ja völlig realitätsfern?? "Ehrerweisung" ich muss kotzen.
@mickeyspencer2noabo
@mickeyspencer2noabo Год назад
Tu das und werd normal. 😁👍
@My_Con_necT
@My_Con_necT Год назад
Respekt das Peter so sachlich und ruhig geblieben ist und jede Relativierung und gegen Kritik präzise demontiert hat ! 😌👍
@racingsuspicion9011
@racingsuspicion9011 Год назад
Sie hat keine Argumente. Es ist immer das gleiche 🤷🏼‍♂️
@unbubble
@unbubble Год назад
Wie genau meinst Du das?
@mrt1430
@mrt1430 Год назад
@@unbubble so, wie sie es geschrieben hat.
@racingsuspicion9011
@racingsuspicion9011 Год назад
@@unbubble Ihre Argumente waren: „Ich finde es nicht schlimm“ Ja nee is klar, sie ist ja auch die Gewalt ausübende Kraft. „Es gibt halt Leute die gern Fleisch essen“ Auch kein Argument. Sogar vermeintliche Argumente wurden von Peter widerlegt. Und dann kamen nur noch Whataboutisms. „Ja aber elektronische Geräte“ etc. Wenn man so tief graben muss, dann ist man argumentativ unbewaffnet.
@racingsuspicion9011
@racingsuspicion9011 Год назад
@@unbubble Und mit „es ist immer das Gleiche“ meine ich, dass diese Diskussionen immer so laufen. Weil es nicht ein einziges stichhaltiges Argument gegen Veganismus gibt.
@svenmuller5332
@svenmuller5332 Год назад
schmeckt gut reicht als Argument. Ich interessiere mich nicht für linksgrüne Sklavenmoral.
@unnotigtv4006
@unnotigtv4006 Год назад
Peter Hübner ist ein ganz toller Mensch! Ich mag Ihn so sehr!
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Dankeschön
@m.b.442
@m.b.442 Год назад
Ich finde es nicht schlimm ein Tier zu töten?...sagt ja irgendwo alles. Unabhänig ob Fleischesser oder nicht, sollte man sich der Tatsache bewusst sein: "Für mein Essen stirbt ein Tier, vermutlich grausam!" Und der nötige Respekt dafür ist mit "das finde ich nicht schlimm" sicherlich nicht gegeben. Peter hat in jeder Aussage recht. Ich möchte aber noch die Möglichkeit des Laborfleisches dazu erwähnen. Das wäre eine adäquate Alternative, wenn das Kosten/Nutzen Verhältnis in Zukunft entsprechend entwickelt ist.
@user-vk5np9xr5d
@user-vk5np9xr5d Год назад
Sie hat nunmal ein anderes ethisches Verständnis. Bei Ethik gibt es kein richtig oder falsch, es ist ein menschenerschaffenes Konstrukt. Du bist anderer Meinung - aber das heißt nicht dass du Recht hast und sie nicht
@maxmustermann3876
@maxmustermann3876 Год назад
Was ist denn die Alternative? Es schlimm zu finden und trotzdem zu tun? Dann sind wohl alle schlechte/böse Menschen...
@thymusglied
@thymusglied Год назад
@@user-vk5np9xr5d Ein menschliches Konstrukt, das notwendig für unser Zusammenleben ist. Und wenn eine moralische Position mehr Aporien und Widersprüche aufweist als eine andere, dann gibt es für uns vernunftgeleitete Wesen sehr wohl eine richtige Entscheidung.
@user-vk5np9xr5d
@user-vk5np9xr5d Год назад
@@thymusglied aber wo ist da ein widerspruch wenn jemand sagt dass er tiere nicht auf einer Stufe mit menschen sieht und es deshalb okay findet sie für fleischkonsum zu töten?
@lorissupportguides
@lorissupportguides Год назад
@@user-vk5np9xr5d du verwechselst Ethik mit Moral
@Charlie.7
@Charlie.7 Год назад
Hier Mal ein großes Danke an Isabelle. Ein Zuspruch für dich.
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Die kling wie H. Göring und Peter wie der Führer.
@tony0930
@tony0930 Год назад
Respekt Peter, ich bewundere deine Art wie du argumentierst 💚🌱
@jule6220
@jule6220 Год назад
Ich bin inhaltlich pro vegan, finde aber beide Seiten haben wirklich gut diskutiert und waren wunderbar zugewandt, sachlich und konstruktiv. Richtig schön da zuzuhören! Danke an euch und an die Beiden😊
@Chibiarts
@Chibiarts Год назад
OMG ich liebe Peter dafür das er offen angesprochen hat, wie am Ende das Thema gewechselt wurde, weil kein weiteres Argument zum Fleischkonsum kam. Klar gibt es andere Laster an denen man arbeiten könnte. Bzw. wird kein Mensch perfekt sein, ich halte es selbst auch für unmöglich 100% ethisch richtig zu handeln, aus dem simplen Grund, weil wir nicht allwissend sind. Aber bei so einer Diskussion ist das auch gar nicht der Punkt. Es geht um das für und das dagegen. Mit einem anderen Thema zu kommen untergräbt für mich immer das eigentliche Gespräch und ich finde es echt schade das nicht nur viele Menschen dies machen, sondern es in der Regel auch funktioniert. P.s: Ich bin 100% sicher das ich selbst auch schon öfter von eigentlichen Themen abgelenkt habe, wenn ich keine Argumente mehr hatte und mir somit auch diesen Teil der unproduktiven Diskussionskultur angeeignet habe.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
eine analogie zum vergleich zu bringen ist nicht vom thema ablenken. leider funktoiniert diese behauptung immer wieder. veganer bekommen kontra und zack "das hat nichts mit dem thema zu tun":. es ist aber völlig unproblematisch schlachtunge zur ernährung als mord zu bezeichnen - auch wenn das nichts mit dem thema zu tun hat....
@pruxcon3562
@pruxcon3562 Год назад
@@CourageToB Tut mir leid, aber du kannst Rauchen und Tiere töten nicht vergleichen. Beim Rauchen entsteht kein Riesenleid eines Dritten. Zumal sie nicht nur eine Analogie gemacht hat, sondern ihn auch direkt damit diskreditieren wollte. Sie greift ihn persönlich an und sagt, dass er ja auch nicht perfekt ist. Das ist kein Argumente gegen Veganismus und spielt dementsprechend keine Rolle.
@CourageToB
@CourageToB Год назад
@@pruxcon3562 selbstverständlich kann man den vergleich ziehen, hast du ja gesehen. selbstverständlich kann durh rauchen riesenleid entstehen. beim raucher, beim mitraucher, im gesundheitswesen - der gesellschaft. ein auf der jagd geschossenes tier leidet keine sekunde lang. sie hat ihn nicht angegriffen sondern einfach seine doppelmoral aufgezeigt. das ist defintiv ein argument gegen veganismus, da dieser, wie hier auch häufiger betont wurde, veganismus wenigstens eine starke ethisch/moralische komponente hat, wenn nicht sogar vorranging auf dieser argumentiert (andere "argumente" dafür sind zumeist nicht haltbar).
@FeltyLP
@FeltyLP Год назад
Bei so einer schönen Diskussion hätte ich es schön gefunden, wenn die beiden Parteien noch mehr Zeit gehabt hätten miteinander zu reden. Ich hätte auch gerne ein 1-stündiges Video gesehen.
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Wir hatten ca. 1,5 Stunden diskutiert
@FeltyLP
@FeltyLP Год назад
@@peterhubner9794 schade, dass wir nicht auch die ungeschnittene Version zur Verfügung gestellt bekommen :/
@callitza1436
@callitza1436 Год назад
Die Ausdrucksweise und Argumentation von Peter ist wirklich klasse! Seine Aussagen sind einfach zu verstehen und er bleibt stets angenehm freundlich. Wünsche mir weitere Videos von ihm zu sehen, in denen er über Themenbereiche wie "Mangelernährung bei Veganer*innen" spricht. :-)
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Herzlichen Dank
@HelloAll6
@HelloAll6 Год назад
Wenn es um Fragen zur veganen Ernährung geht, dann kann ich Niko Rittenau wärmstens empfehlen. Allerdings zerlegt er "Ernährung" derart detailverliebt, dass mir manchmal der Hinweis bei ihm fehlt, dass vom Prinzip her, eine gesunde vegane Ernährung doch viel einfacher ist, als manche meinen. Gerade wegen dieser Detailverliebtheit kann man von ihm aber sehr viel lernen. Nur könnte der Eindruck entstehen, dass eine rein pflanzliche Ernährung komplizierter ist, als sie tatsächlich ist. Richtig ist dagegen nur, dass die Ernährungswissenschaft ein komplexes Themengebiet ist. Bei der obigen Diskussion ging es dagegen um Ethik nicht primär um Ernährung. Und die Gründe, wieso Peter Veganer ist, kann er wirklich sehr klar in Wortwahl und Argumentation kommunizieren.
@callitza1436
@callitza1436 Год назад
@@HelloAll6 Ich weiß, dass die obige Diskussion um Ethik handelt und las bereits Bücher zur Ernährung von Niko Rittenau. Es geht mir darum, dass eine Diskussion über weitere diverse Themen des Veganismus eine größere Reichweite bekommen könnten und durch die leicht verständliche Sprechweise von Peter an die Menschen gebracht wird, ohne unnötig komplex zu wirken.
@Mauamone
@Mauamone Год назад
Sehr sehr sehr interessantes Gespräch, beide meiner Meinung nach sehr offen, friedvoll und intelligent argumentiert und mitgedacht.
@peterhubner9794
@peterhubner9794 Год назад
Wir haben uns auf alle Fälle vor Ort gut 1,5 Stunden ausgetauscht und auf der Rückfahrt im Zug ebenfalls noch länger diskutiert. Nicht vorwurfsvoll, nicht gestritten, sondern sachlich und inhaltlich.
@viellosdaoben5743
@viellosdaoben5743 Год назад
Super Video! Peter hat sachlich argumentiert und ist dabei sogar ruhig geblieben, obwohl dieses Thema meist sehr emotional geladen ist. Meiner Meinung nach gibt es ohnehin kaum sinnvolle Argumente, die gegen den Veganismus sprechen. Ich fand's super. Gerne mehr davon! 🙏🌱
@TWAINCOMPANY
@TWAINCOMPANY Год назад
Peter hat kein Argument, Peter hat Glaubenssätze, Peter glaubt, dass Leben anderer Menschen geht Ihn etwas an. Veganismus ist Ideologie, Reaktionärer Dreck, Antiaufklärerisch.
@neelara
@neelara Год назад
Finde es cool, dass die beiden Personen so gewählt sind, dass man die gegensätzliche Rolle von ihnen erwartet hätte!
@spencer-on-ice
@spencer-on-ice Год назад
Stimmt. 👍
@carinawalz1907
@carinawalz1907 Год назад
Peter hat sehr gute Argumente gebracht 👍🏼😊 Danke für deine Arbeit 🙏🏽
@dietraumpraxis8022
@dietraumpraxis8022 Год назад
Peter, du bist wundervoll!
@lauraingalls7392
@lauraingalls7392 Год назад
Lieben wir, Tiere mit Zigaretten zu vergleichen. Und Whataboutism war auch ganz groß am Start + Gewaltverherrlichung durch ein Lorbeerblatt, mega die Ehre.😂 In dem Moment als sie gesagt hat ihr macht es nichts aus, dass Tiere für sie sterben, hätte man die Diskussion beenden können, wie will man das ethisch rechtfertigen. Entweder man erkennt, dass Tiere MIT und und NICHT FÜR uns leben und wenn nicht dann einfach froh sein, dass es Leute gibt die es so sehen. Könnte nämlich einen positiven Effekt auf vieles haben.🙊 Großen Respekt an Peter, dass er so entspannt geblieben ist. Das Argument mit den Bildern auf Tierprodukten (Vergleich zu Zigaretten) sollte man endlich mal umsetzen. 🙏🏼 Vegan lebende Menschen setzten sich für Lebewesen ohne Stimme ein und erzielen somit wenig Erfolg für sich selbst - nicht wie z.b. als Frauen für ihr Wahlrecht gekämpft haben oder Sklaven für ihre Befreiung, das sollte man immer im Hinterkopf haben. Wenn man so etwas nicht gut findet sollte man sich fragen wieso.
@lunareclipse4840
@lunareclipse4840 Год назад
Amen
@missoats8731
@missoats8731 Год назад
Wir haben als Gesellschaft längst entschieden, dass wir es ethisch nicht vertretbar finden, wenn nichtmenschlichen Tieren Gewalt angetan wird. Aber aus irgendeinem Grund scheinen einige Leute zu denken, dass "aber ich hab' was davon" in diesem Fall eine Ausnahme rechtfertigt. Das mit dem Lorbeerblatt hat mich auch schockiert. Auch wenn sie ansonsten relativ normal gewirkt hat, hat sie glaube ich in diesem Moment im Kopf vieler Menschen Assoziationen mit einem psychopathischen Serienmörder hervorgerufen. Einer Leiche ein Lorbeerblatt in den Mund zu stecken schreit einfach nur "Respekt" 😂
@philunknown6659
@philunknown6659 Год назад
Die Bestandsregulierung bei Tieren ist enorm wichtig, da ihre Populationen sonst überhand nehmen. Was Peter hier sagt stimmt einfach so Monokausal nicht und die Jäger wissen das und schießen entsprechend zum Beispiel keine Leitbachen. Die Wildschweinpopulation explodiert nicht wegen der Jagd, sondern weil enorm viel Mais angebaut wird, insbesondere seit 2000 durch den Energiemais für Biogasanlagen. Marderhunde, Füchse und co. nehmen bei zu hoher Population schaden an anderen teils bedrohten Tierarten. Wenn der Marderhund die Jungküken aus einem Vogelnest aufrisst, dann hat er keine Gedanken darüber, ob das vielleicht leidvoll für das andere Tier ist oder schlecht für der Ökosystem. Diese romantisierte Vorstellung der Natur ist völlig abwegig. Die Natur ist wunderschön, aber sie ist hart, mitunter sehr brutal und folgt erst recht keinen moralischen Prinzipien. Mit solchen moralischen Prinzipien die Natur in einer Kulturlandschaft zu gestalten in der du auch Leben möchtest ist unmöglich.
@lauraingalls7392
@lauraingalls7392 Год назад
@@philunknown6659 das macht schon auch Sinn was du sagst alles gut, die Jagd zur bestandregulierung ist jetzt auch nicht mein Fachgebiet. Mir ging’s darum wie sie Tieren allgemein gegenübersteht und speziell Jagd mit einer Gruppe teils zum Spaß macht. Und ihre Argumente wie die Zigaretten und so weiter. Mich stört da eher ihre Einstellung und ihr Auftreten als das jagen an sich. Ganz am Anfang hat sie ja im Interview auch gesagt dass es Sinn macht das Fleisch der unumgänglichen Jagd zu verwerten, das wurde dann aber garnicht mehr aufgegriffen. Wie auch immer ihre Aussagen fand ich kritisch nicht das jagen wenn’s tatsächlich ausschließlich um den Schutz der Tiere und anderer Tiere geht.
@lauraingalls7392
@lauraingalls7392 Год назад
@@philunknown6659 man darf nur nie vergessen dass so vieles durch den Mensch aus dem Gleichgewicht kommt. Ob das jetzt Marderhude sind oder unser enormer Katzenbestand, die für viele Vogelarten eine Bedrohung sind. Aber natürlich macht es Sinn dass an wichtigen Stellen eingegriffen wird, es ist nur schlimm wenn man das zum Spaß macht und seine Beute meint schmücken zu müssen, das ist schon sehr traurig. Wie gesagt wir sind ja nicht unschuldig daran und sollten darüber nicht so reden, das sind wir den Tieren einfach schuldig.
@franziskabehrendt3337
@franziskabehrendt3337 Год назад
Sehr gutes Gespräch. Danke dafür...und mehr davon bitte.
@unbubble
@unbubble Год назад
Freut uns sehr zu hören, vielen Dank für das positive Feedback!
@c.s.858
@c.s.858 Год назад
Ist schon ein krasser Unterschied in der Qualität der Argumente.
@c.m.7654
@c.m.7654 Год назад
Peter, Deine Argumente waren sehr gut. Hut ab für Deine ruhige,sachliche Darstellung. Mit Hunden kann man in Anwesenheit von Wölfen sehr wohl in den Wald gehen - angeleint, wie vorgeschrieben. Das ist das typische Argument von Jägern, die Angst haben, der Wolf mache sie überflüssig und aus Konkurrenzdenken derart argumentieren. Interessant wäre die ungeschnittene Version und gerne mehr zu diesem Thema.
@heideparkeskorte2960
@heideparkeskorte2960 Год назад
Peter, wirklich auch meinen Respekt für deine Art der Debattenführung! So viele Leute in den Kommentaren zu gewinnen ist schon eine Kunst!
@martianmaikel
@martianmaikel Год назад
Moment mal, rein optisch müssten die Positionen doch umgekehrt sein? Ihr könnt doch nicht einfach die Vorurteile vieler Menschen nicht bedienen!!1
@ctrojan_exe2826
@ctrojan_exe2826 Год назад
naja, sie ist blond ... *wegduck
@saramerzo6141
@saramerzo6141 Год назад
Zweifach studierte Blondine mit Ausbildung und Jagdschein. 😅
@danielstau6592
@danielstau6592 Год назад
Vom Gesetz her ist es erlaubt ... ernsthaft. In manchen Ländern haben Frauen per Gesetz keine Rechte. Ist gesetzlich erlaubt also wohl okay so 😉
@MitzukiBine
@MitzukiBine Год назад
Die Aussage war, dass es verboten ist, Tiere zum Spaß zu töten bzw ohne Grund zu quälen und dass die Jagd ja aber erlaubt ist. Somit dabei also keine Tiere zum Spaß getötet werden. Man kann auch bei den Fakten bleiben
@jan1168
@jan1168 Год назад
@@MitzukiBine Wenn man das Gesetz ernst nehmen würde müssten Gesellschaftsjagden verboten werden.
@MitzukiBine
@MitzukiBine Год назад
@@jan1168finde ich ne schwierige Aussage. Damit sagst du ja, saß Gesetze eh nichts bringen oder keine Bedeutung haben. Wenn wir so anfangen, haben wir noch deutlich größere Probleme, als das jagen
@jan1168
@jan1168 Год назад
@@MitzukiBine Ne das sag ich nicht, aber in dem Fall ist das Gesetz schlecht gealtert. Wir müssen stetig de lege artis nachbessern find ich
@nachricht3799
@nachricht3799 Год назад
Dein Vergleich der freiheitlich demokratischen Grundordnung Deutschlands mit Gesetzten aus totalitären Staaten lässt tief in deine ideologischen Ansichten blicken. Der Sturm auf den Bundestag 2020 von verfassungsfeindlichen Gruppierungen sollte uns eine Mahnung sein für unsere freiheitlichen demokratischen Werte einzustehen. Mit Aussagen indem du das Gesetz , ich gehe jetzt davon aus du meinst das Grundgesetz, in Frage stellst bietest du den rechten Verfassungsfeinden Boden für ihre antidemokratische Einstellung.
@hannesmicke3769
@hannesmicke3769 Год назад
Wie immer sehr gutes Video, auch wenn das Video mit einer Leitung eines Fabrikschlachtbetriebs noch sehr viel interessanter gewesen wäre.
@BlahBlieBlubb
@BlahBlieBlubb Год назад
Ihr macht Klasse Arbeit, man merkt, dass ihr auf die Anmerkungen und Kritiken reagiert habt! Super Format, wird immer besser, macht weiter so!! 🙌
@diegogallardo8448
@diegogallardo8448 Год назад
Immer diese Fehlersuche bei Leuten, die versuchen alles wirklich besser zu machen.. Leider eine sehr schreckliche Argumentation von der Dame, umso besser aber die von Peter. So ein empathischer & sympathischer Typ!
@Josh-Si
@Josh-Si Год назад
Macht ihr hierzu einen Teil 2? ♥️☺️
@anokata6024
@anokata6024 Год назад
Letztendlich sieht es für mich so aus, als ginge es um die unterschiedliche Beurteilung des Anspruchs einer dahinter liegenden persönlichen ethischen Fragestellung, die sich jedoch erst aus der subjektiven Sichtweise auf die eigene Ethik ergibt.
@giselakretzschmar4207
@giselakretzschmar4207 Год назад
Ganz starke Argumente Peter. Tolles Video. Ich bin schwer beeindruckt.
@andyandy1517
@andyandy1517 Год назад
Du bist ja scheinbar sehr einfach zu beeindrucken! Respekt!
@thefashiongirlffm6525
@thefashiongirlffm6525 Год назад
Seit 5 Jahren vegan und esse alles wie davor ,nur halt in vegan 💚🌱Sushi maki ,Ben&jerrys vegan,pizza,pasta & co es ist kein Verzicht🌎🥑Obst,Gemüse,Nüsse,Öle,Reis,Kartoffeln Brot und Nudeln sind vegan 🥗Alles andere sind nette Zusätze,wie Schokolade & Co
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
Das ist alles hochverarbeitete Chemie und dementsprechend "gesund".
@NilenaR
@NilenaR Год назад
Mach ich auch 🌱 heute erst wieder beim Lidl schöne Sachen gefunden 😇
@NilenaR
@NilenaR Год назад
@@wbaumschlager hat doch keiner gesagt, dass vegan sein immer gesund ist. Es geht um ethische Aspekte. Und deine McDonald’s, KFC, Bärchenwurst etc etc. sind genauso voll damit 😉 solltest mal besser Esser schauen
@Raptorrize
@Raptorrize Год назад
@@wbaumschlager Lieber Werner, in einem anderen Kommentar hast du jemanden Faulheit vorgeworfen, weil er eine noch deutlichere Einordnung von Fakten im Video haben wollte und hast ihm empfohlen sich ordentlich zu informieren. Warum befolgst du deinen Rat nicht erstmal selber und informierst dich zu den Themen, zu denen du hier sprichst. Ich habe hier noch kein Kommentar von dir gesehen, der kein Unfug war.
@wbaumschlager
@wbaumschlager Год назад
@@NilenaR Das stimmt nicht. Im Fleisch ist erstmal nichts chemisches, wohingegen eure Ersatznahrung die reinsten Chemiebomben sind, damit sie überhaupt zusammenhalten, nach Nahrung aussehen und geschmacklich halbwegs erträglich sind.
@michelled1914
@michelled1914 Год назад
Gerne noch eine Folge mit den beiden mit einen vertieften Gespräch!!
@lia1b652
@lia1b652 Год назад
Ich gand die Diskussion echt super und finde beide sympathisch^^
@JigJag069
@JigJag069 Год назад
Mir ist die Dame absolut unsymphatisch.
@lia1b652
@lia1b652 Год назад
@@JigJag069 Ist ja in Ordnung, sie vertritt ja auch die unethischere Position ^^
@peterpan5753
@peterpan5753 Год назад
@@lia1b652 *unethische
@juliusleyhe9442
@juliusleyhe9442 Год назад
Top Argumentation von Peter, ich würde mich freuen ihn in einem weiteren Video wieder zu sehen! Super dass er die passenden Punkte parat hat. Isabelle hat mMn. nicht so perfekt gepasst, weil sie nicht das Gegenstück zu Peter darstellt, weil sie nicht den durchschnittlichen Fleischesser repräsentiert. Passender wäre vielleicht jemand gewesen, der wenig auf Tierhaltung etc. achtet. Dennoch zwei sympatische Gesprächspartner.
@JB-py1bx
@JB-py1bx Год назад
Das fand ich gerade gut. Dadurch war das mal eine Unterhaltung auf einem Niveau, dass über ganz plumpe Parolen hinaus geht und man noch nicht 100 Mal gehört hat.
@saraharabia3640
@saraharabia3640 Год назад
Die Art wie sie am Ende vieles einfach so persönlich nimmt, zeigt dass sie die Immoralität versteht aber nicht weiter darüber nachdenken will
@Maschine-qr4km
@Maschine-qr4km Год назад
Ich bin selber seit knapp 4 Monaten kurz nach meinem 18ten GB Vegetarier geworden. Ich hab mich vorher schon länger mit der ethischen Frage beschäftigt und sehe im Geschmack auf gar keinen Fall eine Rechtfertigung dafür, Fleisch zu konsumieren. Es gibt so unfassbar viele verschiedene Ersatzprodukte, die genauso wie Fleisch schmecken und einem den Umstieg erleichtern. An alle die zweifeln. Versucht es einfach mal eine Zeit kein Fleisch zu essen, oder für die von euch, welche starke Nerven haben, schaut euch Dokus über die Haltung von Tieren an. Danach denkt jeder anders über seinen Konsum
@NoName-fd6bi
@NoName-fd6bi Год назад
Das ist toll, dass du keine Tiere mehr isst, danke fürs Handeln. Aber schau doch bitte mal den Tieren zuliebe auch in die Milch- und Eierindustrie rein, die ist leider genauso fürchterlich wie die Fleischindustrie. Auch für Milch-und Eierprodukte werden nämlich Tiere getötet. Schau dazu gerne mal auf der Seite der Soko Tierschutz oder des Deutschen Tierschutzbüros rein. Alles Liebe für dich 🌱
@Maschine-qr4km
@Maschine-qr4km Год назад
@@NoName-fd6bi Da hast du vollkommen Recht und ich habe auch schon einige erschreckende Videos über die Milchproduktion etc. gesehen. Ich denke auch, dass der Vegetarismus bei mir nur der erste Schritt zum Veganismus ist. Ich lebe halt momentan während des Studiums zu Hause und meine Mutter davon zu überzeugen vegan für mich zu kochen wäre nicht möglich. Zum Glück kann ich in der Uni zumindest vegan zu Mittag essen und hoffentlich schaffe ich es auch selber vegan für mich zu kochen. Und viel Liebe geht natürlich auch an dich zurück
@NoName-fd6bi
@NoName-fd6bi Год назад
Das ist schön, dass du dir Gedanken machst und den Willen dazu etwas zu verändern! Vielen Dank, dass du nicht weggeschaut hast! Dein Herz ist am Recht Fleck und das wird dir helfen dein Ziel zu erreichen. Wünsche dir viel Glück für dein Studium und natürlich ein schönes (bestenfalls veganes) Leben! 😁
@sabineraabe3082
@sabineraabe3082 Год назад
Vegetarier konsumieren Milchprodukte. Schau dir mal an, wie mit Mutter Kuh und ihrem Kind umgegangen wird. Schlimmer als das Tier kurz zu töten. Man kann das ganze immer weiter drehen.
@brainbac8504
@brainbac8504 Год назад
Hab mich letztens verkauft, versehentlich veganen lebkuchen gekauft. Es schmeckt nicht wie lebkuchen, würze ist durch aromen erstzt, sojamilch schmeckt auch anders und man hatte die ganze zeit diesen künstlichen aromageschmack der auch noch leicht alkoholisch wirkte. Dann bekam ich mal vegane schokolade, schein mit sojakram nich so klarzukommen war ein toller abend auf toilette. Ich hab so bock vegan zu leben aber geschmacklich treiben mich die einfachsten ersatzprodukte in den wahnsinn ^^
Далее
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