Naja, wir befinden uns in einem Krieg und die "Zeitenwende" wurde vor über zwei Jahren ausgerufen. Dafür ist fast nichts passiert. Daher halte ich mich mit Lob zurück, nur weil jetzt endlich mal etwas passiert. Fakt ist, die "Zeitenwende" ist bis jetzt eine Lachnummer. Zu spät und zu wenig.
Tja, stell dir mal vor die Lamprecht wäre noch Verteidigungsministerin.... , wie weit wären wir da gekommen. 5000 Helme hätte die Bundeswehr als Ersatz bekommen.
Endlich mal ein Minister der nicht herum leiert der klare und deutliche Worte findet der beste v Ministerium seid Jahren! Danke für deine vids wie immer sehr informativ
Was hat er denn angepackt? Können die Zielbilder gehalten werden? Nein. Sind die Mittleren Kräfte endlich definiert? Nö. Was ist mit dem Personal und der großangekündigten neuen Wehrpflicht. Die 18 Jährigen müssen jetzt jeder einen Zettel ausfüllen, ob sie sich vorstellen können zur Bundeswehr zu gehen. Nur die Jungen natürlich. Mädchen geht ja nicht. Dafür müsste man ja arbeiten und mit der CDU sprechen (und den Grünen :-) ). Das Ganze ist ein großer Witz. Und ja. Lamprecht war noch schlimmer. Aber das macht Pistorius nicht zum neuen Helden. Das ist er nun auch wahrlich nicht. Mit seiner Litauen-Brigade, die niemand brauchte, bringt er weitere Unruhe in die Truppe. Die Mittleren Kräfte braucht man eigentlich nicht mehr. Man bestellt aber fröhlich weiter Radfahrzeuge. Umbau zur Berufsarmee. Doch nicht mit Pistol Boris. Warum arbeiten? Die Lösung wurde ja erarbeitet.
Er ist der einzige Grund warum ich hoffe, dass die SPD auch in der nächsten Regierung ist. Sonst können die Sozen mir gestohlen bleiben, aber er überzeugt stark
Das Lustige und Traurige an der Aussage von Pistorius ist, dass das eigentlich für alle Teile der Gesellschaft gilt. Die meisten Probleme der Gegenwart sind eine Folge von - nennen wir es mal - vorauseilendem Gehorsam, dass also Verantwortliche nicht definieren was für die Erbringung einer bestimmten Leistung tatsächlich erforderlich ist, sondern die erforderliche Leistung nach dem definieren, von dem sie glauben was sie am Ende bezahlt bekommen - obwohl sie wissen, dass es nicht zur tatsächlichen Erbringung der erforderlichen Leistung reichen wird.
@@panzer-universum Ohne dass es entsprechende Werke gibt und ohne das der Panzer Serienreife besitzt. Aktuell plant man den Kooperationsvertrag. Oder meinst Du das erste Vorserienfahrzeug?
Ist er auch nicht. Aber das ist Normal. Serienreife eines Militärfahrzeugs wird grundsätzlich immer erst dann erreicht wenn halt auch die Erste Serienproduktion in Auftrag gegeben wird.
Was mich fasziniert ist die machen Nägel mit Köpfen während bei uns darüber diskutiert wird " wir haben mit den fall der Mauer alles böse in der welt abgeschafft " der Ukraine krieg ist halt nur ein böser Trip ", Putin ist morgen wieder klar im kopf und alles ist wieder Blume 😂😅😮
Schade, dass es nicht möglich ist, einen fähigen Verteidigungsminister, wie Hr. Pistorius, als solchen weiterhin im Amt zu belassen, auch wenn die Regierung von einer anderen Partei gestellt wird. Ministerposten sollten nach Befähigung vergeben werden und nicht Parteibuch abhängig sein. Ich bin ein Fan seiner klaren Sprache!
ich nicht. kriegsgerät ist natürlich interessant aber was diese ganzen rüstungskonzerne auf dieser welt mit verursachen ist die hölle auf erden, jeder sollte sich mal unverpixelte videos aus kriegsgebieten ansehen, da wird ein ganz schnell klar das waffen und töten nie eine lösung bringen werden,es wird nur der kreislauf der wut und der gewalt am leben gehalten. und einige profitieren davon. so wird sich die menscheit niemals weiter entwickeln wenn die große masse der menschen dies weiterhin dulden.
@@Aerospaceoomfieeigentlich nicht, die Form des Turms sowie die Aufnahme der Kanone unterscheidet sich deutlich. Die Wanne ist logischerweise die gleiche wie beim Leopard, da es sich bei den Aufnahmen um ein Mockup/Prototyp handelt, für den man sich die Wanne beim Leopard ausgeliehen hat. Beim späteren Serienmodell dürfte es auch bei der Wanne Unterschiede geben.
Es gibt ein gutes Video davon von Ryan McBeth, vergleiche mal die Gewinnspanne von Rheinmetall und einen der großen Konzerne und diese wird lächerlich klein sein im Vergleich zum Umsatz
Boris Pistorius ist echt ein Segen für unsere Truppe. Endlich einer der anpackt, sich die Sorgen und Nöte nicht nur anhört sondern auch versteht und mit aller Kraft versucht diese zu Lösen. Was er mit seinen Leuten in der kurzen Zeit auf den Weg gebracht hat, ist wirklich bemerkenswert. Mega gut der Kerl! Für mich aktuell der Beste Politiker in Berlin.
Hä? Was hat er gemacht? Noch gar nichts und das was er vorhat ist Kleckerkram! 105 Panzer und 123 Waffenträger + 200000 Schuß. Das würde ja dann nach Russentaktik 20 Tage reichen, toll. Wenn wir die 105 Panzer haben, haben wir 400 insgesamt. 1985 waren es 4700(!) und der kalte Krieg war so gut wie tot.
Was hat er denn angepackt? Können die Zielbilder gehalten werden? Nein. Sind die Mittleren Kräfte endlich definiert? Nö. Was ist mit dem Personal und der großangekündigten neuen Wehrpflicht. Die 18 Jährigen müssen jetzt jeder einen Zettel ausfüllen, ob sie sich vorstellen können zur Bundeswehr zu gehen. Nur die Jungen natürlich. Mädchen geht ja nicht. Dafür müsste man ja arbeiten und mit der CDU sprechen (und den Grünen :-) ). Das Ganze ist ein großer Witz. Und ja. Lamprecht war noch schlimmer. Aber das macht Pistorius nicht zum neuen Helden. Das ist er nun auch wahrlich nicht. Mit seiner Litauen-Brigade, die niemand brauchte, bringt er weitere Unruhe in die Truppe. Die Mittleren Kräfte braucht man eigentlich nicht mehr. Man bestellt aber fröhlich weiter Radfahrzeuge. Umbau zur Berufsarmee. Doch nicht mit Pistol Boris. Warum arbeiten? Die Lösung wurde ja erarbeitet.
Ich bin nicht so optimistisch bzgl. Pistorius. Schon die Strukturierungen dauerten vergleichsweise sehr lang und ich traue auch dem Herrn Breuer keinen grundlegenden Wechsel im Denken zu, er redet andauernd vom Bündnis anstatt von der Eigenleistung.
Was hat er denn angepackt? Können die Zielbilder gehalten werden? Nein. Sind die Mittleren Kräfte endlich definiert? Nö. Was ist mit dem Personal und der großangekündigten neuen Wehrpflicht. Die 18 Jährigen müssen jetzt jeder einen Zettel ausfüllen, ob sie sich vorstellen können zur Bundeswehr zu gehen. Nur die Jungen natürlich. Mädchen geht ja nicht. Dafür müsste man ja arbeiten und mit der CDU sprechen (und den Grünen :-) ). Das Ganze ist ein großer Witz. Und ja. Lamprecht war noch schlimmer. Aber das macht Pistorius nicht zum neuen Helden. Das ist er nun auch wahrlich nicht. Mit seiner Litauen-Brigade, die niemand brauchte, bringt er weitere Unruhe in die Truppe. Die Mittleren Kräfte braucht man eigentlich nicht mehr. Man bestellt aber fröhlich weiter Radfahrzeuge. Umbau zur Berufsarmee. Doch nicht mit Pistol Boris. Warum arbeiten? Die Lösung wurde ja erarbeitet.
Wir wären schon wesentlich weiter, wenn Pistorius von Anfang an Verteidigungsminister gewesen wäre, anstatt eine dümmliche Frauenquote zu erfüllen...!!
@@d.o.g573 Hat man in dem Fall gesehen, es war für alle Offensichtlich eine krasse Fehlbesetzung, es macht auch einen großen Unterschied ob man selber mal gedient hat !!
Den Lynx so wie er ist? Unmöglich! Die Amerikaner kaufen keine ausländischen Panzer. Dass Rheinmetall mit amerikanischen Firmen zsmarbeitet und dann gekauft wird, ist nicht unwahrscheinlich. Allerdings wird Rheinmetall dafür auf viel verzichten müssen. Geht aber nicht anders
Von der Serienreife und Leistung her hat der Lynx einen kleinen Vorteil gegenüber GDLS. Dafür hat GDLS aber mehr Lobbyisten auf Kurzwahl. Also in etwa 50/50, je nach dem was du glaubst was wichtiger ist...
@@yedi1064Nicht? Dann schauen sie sich mal an wo der Stryker herkommt. Natürlich besteht Rheinmetalls Team Lynx auch aus vielen US Unternehmen. Was völlig normal ist bei jedem Rüstungsgeschäft. Auch die F-35 ist zu mehr als einem Drittel nicht 'amerikanisch'. Z.b baut Rheinmetall die Rümpfe für die deutschen F-35.
Würde mich sehr wundern wenn die noch ne reelle Chance hätten, nachdem ja bereits der M10 Booker auf GDLS Griffin III Basis eingeführt wurde. Mal abgesehen davon das es ein US Hersteller ist, macht es mit dem M10 im Arsenal jetzt auch logistisch einfach mehr Sinn den Griffin III zu nehmen, da Ersatzteile usw. untereinander austauschbar sind. Der Lynx ist mMn nur noch dabei um den Preis zu drücken und den Anschein von Wettbewerb zu erwecken.
mi auguro che ci sia più collaborazione fra i vari paesi Europei , con le loro specifiche competenze tecnologiche messe in comune sarebbero competitivi con Cina e USA
@@Typ119 yoar, die lambrecht hatt auch 100 milliarden, hat aber einfach NICHTS gemacht. sie hätt ja auch da bleiben können und alles machen können ;) aber nein, sie hat absolut NICHTS gemacht. totale arbeitsverweigerung
@@blauesauge108 Sie sind besser als die F125, aber trotz Möglichkeiten da ne richtige Kampfsau draus zu machen, nicht besser als F123 und F124. Aber gut, wir haben ja nichts zu sagen, die USA bestimmt was wir für Waffen haben dürfen.
@@CogitandiHominem Sollen wir Flugzeugträger betreiben, die in der Anschaffung mal 10 Mrd. verschlingen, weil man auch noch Beiboote, Flugzeuge, Tanker, U-Boote zum Schutz dafür bauen muss? Wenn ja, wo soll er denn herumfahren, der dt. Flugzeugträger? Wir sind nicht mehr in den Zeiten Kaiser Wilhelm II und überlassen gerne der maritimen Kompetenznation Großbritannien den Bau einer großen Flotte.
@@FatBobGer Großbritanien und Kompetenz? 2 Träger fuhren Richtung Rotes Meer und keiner kam an, beide im Eimer. Ich weiß auch nicht wie man gleich darauf kommt mir unterzujubeln, dass ich einen Flugzeugträger verlange, nur weil ich eine vernünftig ausgestattete Fregatte fordere? Andere Länder statten ihre Zerstörer und Fregatten ja auch besser aus. Unsere F125 hätte von der Kampfkraft noch nicht mal gegen einige Korvetten eine Chance, außer dadurch, dass ihre Radaranlage sie frühzeitig sieht und sich dann verpieseln kann. Auch wird der Nachfolger, die F126, weitaus größer als die anderen Fregatten und hat trotzdem nicht mehr Bewaffnung, als die alten, oder vergleichbare Schiffe. Unsere Fregatten sind eigentlich auch Zerstörer, darf hier aber nicht so genannt werden.
Dieser Panzer ist gut: Allerdings muss noch eine Aktive, als auch passive Drohnen Abwehr integriert werden....sonst ist das auch nur kostspieliges Drohnen Futter...
sou portugues....nunca me passou pela ideia, que iriam trazer um panther outra vez depois da ww2....o tank é lindo...gostaria de ver um tiger 1 ou konig tiger
Wenn sie weiter mit rückständigen Fahrzeugen fahren wollen? Der KF51 ist die selbe Panzergeneration die die anderen aktuellen Panzer. Auch er ist nur eine Übergangslösung zur nächsten Generation, die in den 40er kommt.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn An den Panzer ist alles Neu sogar der Motor hat mehr Leistung der ist leichter und hat ebenfalls einen laderoboter. Man erfindet nicht das Rad Neu wenn alt bewertest funktioniert. Nur weil der Unterbau vom Leopard stammt ist es nicht ein leopard sondern eine Weiter Entwicklung
@@Arthasilburas Der Panzer mit dem bemannten Turm hat immer noch die Leopard 2 A4 Wanne. Der Demonstrator mit dem unbemannten Turm sitzt auf einer Wanne, die noch nicht entwickelt ist. Und welcher Motor soll das sein? Und wie gesagt nein. An dem Modell, dass für Ungarn vorgesehen ist, ist die Wanne bislang nicht neu...und überhaupt reden wir von Demonstratoren und offenbar immer noch nicht von Prototypen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Ja das ist ja auch nur ein vorfuhr Objekt , die Wanne wird auch komplett Neu sein. Und das beste der Motor lässt sich trotzdem in Zukunft in austauschen std wechseln
Whaaaat - 3,9 Millionen Granaten für ,,nur´´ 8,5 Mrd Euro. Sind ja gute 2k pro Stück. Habe durch den allgemeinen Mangel im Westen mit einem wesentlich höheren Preis gerechnet. Nice!!
Das Ganze ist ein Rahmenvertrag. D. h. man kann BIS ZU 3,9 Millionen Granaten abrufen. Wobei? Wo kommt der Wert eigentlich her? Den findet man weder bei Esut, noch bei HP und er wird auch nicht in den Quellen unter dem Video genannt. Letztlich wurde der Rahmenvertrag nur erweitert. Bestellt wurde noch nichts. Meines Wissens hat die Bundeswehr ca. 200.000 Granaten bestellt und erfüllt damit dann die NATO-Anforderungen. Ohne Gewähr. 155 mm Granaten haben mal 2000 Euro/Stück gekostet. Aktuell liest man von 3000 bis 8000 Euro für einfache Mun.
Schwer zu sagen wenn Rheinmetall das nicht bestätigt, aber könnte was mit dem bore evacuator oder Kühlung zu tun haben. Oder ein Schutz gegen Fragmente, falls andere Teile getroffen werden.
Um die Kanone von modernen Kampfpanzern ist immer eine Hitzeschutzhülle, die die Wärme der Kanone gleichmäßig verteilt, damit es nicht zum Rohrverzug kommt. Das haben aber alle modernen Panzer. Das kurze Stück am Turm hat aber damit nichts zu tun.
@@jorgemiller8994 MTU+Renk haben nicht zum ersten Mal ein gemeinsam entwickeltes Diesel-Hybrid-System vorgestellt. Wichtig ist nicht irgendein Hybrid-Getriebe und nicht irgendein Hybrid-System. Wg. typ. einer Antriebsrolle bei Kettenpanzer ist immerhin ein Axle-Split-Hybrid auszuschließen. Also wird E-Antrieb, Getriebe und Verbrenner verblockt. Es kann noch ein weiterer E-Antrieb ins Spiel kommen. Alle E-Antriebe werden auch als Generator genutzt. Bevor es Hybrid-Systeme gab wird ja wohl ganz üblich sein, daß Renk die Getriebe und MTU die Motoren geliefert hat. Und üblich seit Leopard 2 und spätestens Common-Rail Technik ist eben ein auf Diesel optimierter Mehrstoff-Motor mit Turbolader. Der Leopard 1 hat einen auf Mehrstoff-Betrieb optimieren Mehrstoff-Motor mit Kompressor. Leclerc ganz wild ein Kompakt-Bauweise-Konzept von MTU. Hier wird der Lader durch eine Gasturbine ersetzt.
@@ricodredd7449 du hast noch komplex und schwer zu warten/ersetzen vergessen. Ein guter Panzer muss nicht nur funktionieren, sondern auch bei Problemen schnell zu reparieren sein.
@@GERhazardSüdkorea hat eher Mittelgebierge die man mit ddm Harz vergleichen könntd und nicht so hohe Berge und tiefe Täler wie die Alpen. Während in solchen Gebiergen Panzerkampf noch denkbar ist, wird das in den Alpen schon deutlich unwahrscheinlicher. Zumal die zukünftige Ostfront, Nato Osterweiterung sei dank weiter im Osten liegen dürfte, wo es, die Karparten mal ausgenommen, bei weitem nicht so hügelig ist wie in Südkorea
Hallo, eine meiner Bedenken betrifft die Munition der 130-mm-Kanone. Sie können etwa 20/22 davon aufnehmen. Während es bei den 120 mm etwa 40/42 ist... Also eine reduzierte Kampfautonomie, ein beachtliches Geschossgewicht... Ich denke über die Logistik nach und bekomme einen Schauer... Hallo zusammen! (Übersetzt mit Hilfe von Google Translate)
Der Leopard 2 arc 3.0 wird wahrscheinlich geordert um die verbliebenen Leo2 A5 und A6 zu modernisieren, die bis jetzt noch keinen Modernisierungauftrag erhalten haben. Auf der Eurosatory wurde mehrmals betont, dass der arc 3.0 als Modernisierung von jedem Leopard 2 Modell genutzt werden kann.
@@Ruffstantin Würde eher darauf tippen, dass die später mal an die Ukraine gehen. 2A5 dürften wir nicht mehr haben und 2A6 dürften es eigentlich auch nicht mehr so viele sein.
@@85daniel Das hängt glaube ich eher davon ab, wie lange der Krieg an der Ostfront noch dauert. Panzerstahl ist teuer und aufwendig zu produzieren, da wird man immer erstmal versuchen bereits bestehende Panzer älterer Ausführungen aufzurüsten, anstatt komplett neue zu bauen.
@@arneschmidt2626 Was bist du denn für ein Vogel? Hier geht es vorwiegend um die Sicherheit Deutschlands. Mach mal den Kopf zu und geh mal vor die Tür, was Grass anfassen. Tut dir auf jeden Fall mal gut.
Also bei den Artilleriegeschossen hat sich die Bundeswehr nicht Lumpen lassen! Das ist mal eine Menge mit der man sich verteidigen und Partner unterstützen kann! Ein toller Verteidigungsminister.
@@einbotaniker5147 Die 200000 von Deutschland sind schon die Zukunft. Momentan schafft Rheinmetall nur 100000/a und viel mehr als die geplante Verdoppelung ist schon aufgrund mangelnder Verfügbarkeit von Arbeitskräften schwierig. Das geht der kompletten Industrie so, trotz teils guter Gehälter.
Die 3,9 Millionen kommen woher? Ich kann die Zahl nirgendwo finden?! Und bitte den Unterschied zw. Vertrag und Rahmenvertrag verstehen. Der Rahmenvertrag von 7,5 Mrd. bietet eben den Rahmen, in dem bestellt werden kann. Bestellt ist offenbar noch nichts. Also nach den 200.000 Schuss. Und aus dem Rahmenvertrag können auch andere NATO-Partner abrufen.
Vielleicht sollte man erst mal abwarten, wie die Kiste überhaupt zu Ende gebracht wird und vor allem wann. Wann fahren die Italiener denn den KF51? Anfang der 30er?
@@-w-6323 Es gibt noch keine Wanne (oder soll die Kiste wirklich mit einem Leo II A4 Fahrgestell fahren). Wer baut denn die Kisten. Die werden mit Sicherheit in Italien gebaut. Ein Fabrik gibt es wo? Neue Panzer werden auch nicht direkt in Armeen eingebaut, sondern Jahre getestet. Oder gibt es neue Erkenntnisse? Es gibt auch kein Werk in Ungarn.
Die Niederlande wird die Panzer kaufen, die Deutschland kauft. Alleine weil alle niederländischen Panzer in Deutschland stationiert sind und in einem gemischten Bataillon aufgehangen sind.
Was mir gerade nicht vollends klar ist: Wenn es ein Joint Venture gibt in Italien, in wie weit profitiert Deutschland von diesem Deal? Denn schließlich hat Deutschland ja auf deutsche Rüstungsunternehmen ein Mitspracherecht zur Weitergabe etc. Werden hierbei durch bspw. Linzenzbedingungen auch Gelder nach Deutschland kommen von dem die deutsche Rüstung/ das Land profitiert?
Der Panther wird mit Ungarn und Italien weiterentwickelt , der KNDS Strang läuft separat. Alles tutti . Polen bekommt Abraham und Hyundai zum schrauben und gut ist
Die bisherigen Aktivitäten im Bereich R&D und Vorausentwicklung bleiben in der BRD. Applikation für den Endkunden "Italienisches Heer" sowohl in der BRD wie Italien. Rheinmetall-Leonardo wird ein weiterer konzern-interner Kunde von Rheinmetall Deutschland. Rheinmetall-Leonardo ist im direkten Kontakt mit den Endkunden in Italien. Dadurch weiß Rheinmetall Deutschland bestens was der Kunde in Italien möchte/benötigt.
Warum zur Hölle setzt die BW weiterhin auf den Leo. Soweit ich das bislang mitbekam, ist der KF51 dem Leo 8 deutlich überlegen. Kannst Du hierzu vielleicht mal einen Vergleich bringen?
@@HolyNorthAmericanEmpire To see whether the Panther is really that much better and advanced compared to the rather outdated Leo 8. Germany could have purchase a smaller allotment at least to check it out. This could als improve the governments bargaining power when negotiating with KNDS next time.
@@ricodredd7449 Ein Leo 2 A9 wird es wohl nicht geben. Die nächste Station wäre der Leo 2 A-RC 3.0. Der kann mit seiner Auslegung dann wohl eher mit dem KF51 gleichziehen, wird aber noch deutlich später verfügbar sein als der KF51! Wenn RM, KNDS + Co bis dahin keine sinnvolle Abwehr gegen Drohnenschwärme vorweisen können, werden solche Kampfpanzer eh zum Auslaufmodell! 😉
Ich hätte eine Spontane Idee wo man eine Handvoll zum Testen hinfahren könnte. Dort kann man Testen wie sie mit Drohnen klarkommen und werden dringend gebraucht.
@@beitragsservice1422 Doch schon, ich meine der Russki hatte einen vergleichbaren (wenn nicht sogar technologisch ausgeklügelteren) Prototypen bereits in 2015 lol. Nicht nur das, die Chinesen würden sich auch sehr darüber freuen, und die bauen dir dann aspekte des Panthers in Zahlen nach die Schwindel erregen. Was glaubst du warum die Ukraine die schlechtesten Flugzeuge innerhalb der NATO bekommt (F-16MLU) und nicht F-35, die tatsächliche einen taktischen unterschied machen würden und auch schon in über 1000 Einheiten existiert? Warum glaubst du, das die uralte M1A1 und nicht M1A2 SEP v3 bekommen? Oder warum die Leopard 2A4 und A6 zugeschustert bekommen haben und keine 2A7V oder 2A8 Technologieträger????????
@@winterblink8495 Ungarn ist NATO-Mitglied, die sollten mehr Zugang zu Hochtechnologie erhalten als nicht NATO-staaten wie Israel, Saudi Arabien, Qatar, Ukraine etc.
Wenn RN in Frankreich an die Macht kommt, ist mit sämtlichen deutsch-dranzösischen Rüstungsprojekten vorbei. Polen hat sich unter einer explizit deutschlandfeindlichen Regierung aus nationalistischen Eiferern für den K2 entschieden. Rheinmetall macht alles richtig.
Dann hat es aber richtig geknallt mit Leonardo. Die sind ja zuletzt aus dem Leopard II AX Projekt ausgestiegen. Aber interessant zu sehen, das Industrielobbyismus auch in anderen Ländern "funktioniert". Bin gespannt wie sich das auf das MGCS auswirkt.
Ich denke der Panther wird genau wie der Leo2 ARC 3.0 ein "Überganssystem" und wird dann (ab 2040+) durch das MGCS ersetzt falls das MGCS nicht wie so viele D/F Projekte den Bach runter geht.
@@murgel2006 Klar. Mit dem MGCS hat das nichts zu tun. Aber Italien war sich mit KNDS (und ja auch Rheinmetall) einig den Leopard II A8 zu beschaffen. Leonardo war dann ja auch an dem Nachfolgeprojekt AX beteiligt. Wenn da jetzt die Vorverträge aufgehoben werden, weil Leonardo und Rheinmetall eine Partnerschaft beginnen, wird das sicherlich KNDS nicht erfreuen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Das ist ganz sicher. Andererseits aktuell ist der KF51 deutlich leichter als der A8 und das könnte von Bedeutung sein, vor allem hinsichtlich der Verlegbarkeit...
@@murgel2006 Den KF51 gibt es noch nicht. Es gibt also auch nur technische Daten von Rheinmetall. Warum sollte der Panzer signifikant leichter werden? Noch hat der ein Leopard II A4 Fahrgestell und hat viel Schnickschnack an Bord, der viel wiegt. Für die Verlegbarkeit ist die Breite entscheidend.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Für die Verlegbarkeit via Bahn, ich bezog mich darauf, dass ein leichteres Fz. sowohl geringeren Bodendruck als auch höhere Reichweite haben dürfte und vor allem mehr Brücken benutzen kann. Also ich meinte nicht die Langstrecke sondern den taktischen Bereich. Es wäre also besser gewesen wenn ich von der Mobilität gesprochen hätte. Mit der neuen U Version soll sogar noch einmal Gewicht gespart werden. Wobei ich zugebe, ich bin da altmodisch, ich halte den Blick des Kommandanten aus der Turmluke für sehr wichtig.
Rumheulen ohne stichhaltige Argumente . Hauptsache wir werden schon mal Verteidigungstüchtig. Kriegstüchtigkeit wird vielleicht auch noch nötig sein, wer weiß. ...
Deutschland ist in den MCGS Panzer mit Frankreich. Wenn dass scheitert dan werden die andere Projekte ein option. Das gute daran ist dass der Panther dan etwa Produktion Reife erreicht.
Naja. Bis jetzt handelt es sich bei dem Panther ja eher um ein Upgrade als einen neuen Panzer. Mal sehen ob die Italiener warten, bis sich das ändert, oder ob die sich das einfach holen. Falls ja sehe ich das wegen der Konkurenz zum Mgcs und zum leo 8 etwas kritisch.
Das MGCS ist keine Konkurrenz, sondern eine neue Panzergeneration. Der KF51 ist eine Zwischenlösung bis dahin. Ebenso wie der Leopard 2 AX (der A8 ist ja schon verfügbar und der aktuell modernste Panzer). Es gab ja offenbar Stress zwischen Leonardo und KNDS im Leopard II AX Programm. Und eine neue Regierung :)
@@emilsinclair4190 Nein. Nicht in diesem Fall. Die Vorgaben sind da völlig eindeutig. Dazu ist es ja eh für "uns" egal. Also ich rede auch nur von der BW. Wie die Italiener das sehen, weiß ich nicht. Da mag es sein, dass die den KF51 dann noch länger fahren.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn ... es gibt noch mehr als genug Zeit die Vorgaben zu ändern. Und wenn man dann vor die Wahl gestellt wird, ein neues System einzuführen, was wahrscheinlich sehr teuer wird, oder eine bis dahin weiterentwickelte kf Version...kann es sehr wohl sein das man sich für das andere entscheidet. Vor allem wenn man sich mit den Franzosen nicht einiegen kann.
@@emilsinclair4190 Also der Weg zum MGCS ist nun im April freigemacht worden. Und selbst wenn das Projekt scheitert, dann man man ja trotzdem weiter. Die Vorgaben haben ja einen militärischen Sinn. Es gibt bei der Säbelzahlmöwe einen Beitrag zum MGCS. Einfach mal anschauen. Das MGCS hat nichts mit dem KF-51 zu tun. Die Anforderungen sind völlig andere und sich nicht vom KF51 erfüllbar. Er ist ein Panzer der aktuellen Generation. Und was die Italiener machen, weiß ich nicht. In de Bundeswehr wird das KF-51 mit Sicherheit nicht eingeführt. Warum sollte man. Der Leopard II AX wird auf dem gleichen Entwicklungsniveau sein wie der KF-51. Nur mit dem Unterschied, dass die Leopard II vorhanden sind. Pistorius möchte sogar noch weiter 105 Leos bestellen.
Der panter ist laut Rheinmetall erst in einem Technischen Reifegrad 5. Was mich wundert warum da schon bestellt wird obwohl er überhaupt noch nicht fertig ist.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Er macht wenigstens was, nicht wie Scholz dieser Lackaffe... zumal Scholz aktiv geholfen hat den Staat um Steuergelder zu betrügen, kann mir keiner erzählen das er dabei nicht geholfen hat.
Warum ersetzt man nicht alle leopard 2A5 und Leopard 2A6 in allen Varianten Da,hat Deutschland noch zusammen rund 191 leopard Leopard 2A5 und 2A6 sind nicht mehr die jüngsten Modelle
Genau das ist es ja: Deutschland hat die 2 geilsten Rüstungsfirmen, die jetzt fast Vierteljährlich Kracherpanzer raushauen und wir Verkaufen Sie anstatt selber welche zu beschaffen...... MUSS MAN NICHT VERSTEHEN
Welches Zaudern? Die Bundeswehr braucht keinen KF-51. Ist das so schwer zu verstehen? Wie die kleinen Jungs im Spielzeugladen, wenn sie von den neusten Playmobilsachen stehen. Die Bundeswehr hat andere Anforderungen an den Nachfolger des Leopard II. Dieses wird eine Fahrzeugfamilie mit verschiedenen Effektoren beinhalten, die Fahrzeuge werden kleiner, leichter und einen besatzungslosen Turm haben. Und daher können sie mit zwei Mann Besatzung auskommen. Genau diesen Weg geht der KF51 nicht. Es ist eben nur ein neuer Turm, der auf ein Leopard II A4 Fahrgestell gesetzt worden ist. Daher die Größe und der überflüssige vierte Mann. Die Übergangszeit zum aktuell geplanten MGCS wird bis ca. Anfang/Mitte der 40er Jahre Dauer. Die Übergangszeit wird nun zunächst mit dem Leopard II A8 überbrückt. Diesem folgen werden der Leopard II AX (und in dieser Phase werden die Italiener auch ihren KF51 erhalten). Und dann wird man schauen, wann das MGCS serienreif sein wird. Kann man überall hören, nachlesen...nur nicht am Stammtisch...
@@chrisslater9656 Der letzte Panzer, der rausgehauen wurde, war der Leopard II und dies 1978. Seit dem gibt es KWS. Und die letzte KWS, die eingeführt würde ist der A7VA1. Im Zulauf ist der A8. Deine Kracherpanzer gibt es vielleicht bei Dir im Quartett. Und WIR verkaufen gar nicht. Die KF51 verkauft Rheinmetall und produziert diese sehr wahrscheinlich in Italien. Zum Verstehen braucht man allerdings Wissen. Dieses solltest Du Dir mal aneignen.
@@ricodredd7449 Ich denke, dass mit dem Ukraine Krieg sich der Innovationszyklus drastisch verkürzt hat. Daraus folgend auch der 2A8 damit nicht mehr die adäquate Antwort auf einem aktuellen / post Ukraine- krieg Schlachtfeld ist. Lässt man die technischen Entwicklungen des Ukrainekrieges unberücksichtigt, bin ich ganz bei ihnen, da reicht dann auch ein 2A8.
Wofür überhaupt? Würden wir unsere Munition nicht einfach an korrupte dritte Welt Länder im Osten verschenken die weder in der NATO noch der EU sind hätten wir noch ordentliche Mengen gelagert.
@@Aerospaceoomfie Naja diese korrupten dritte Weltländer schaffen es immerhin über 3200 russische Panzer, über 5000 russische Schützenpanzer, über 1500 russische Artilleriesysteme und über 300 russische Flugzeuge und Hubschrauber zu zerstören. Dafür haben wir nur ein Bruchteil unseres jährlichen Verteidigungshaushaltes ausgegeben und unsere einzige Bedrohung so nachhaltig geschwächt, dass Russland Jahrzehnte braucht um diese Rüstungsgüter nachzuproduzieren. Ich würde sagen, das war das Geschäft des Jahrtausends für unsere Sicherheit. Nie wurde unser Geld mit so viel Wirkung eingesetzt.
Es geht um ein Joint-Venture in Italien mit Sitz in Italien und Produktion in Italien. Leonardo wird wohl mind. General-Projektleiter für die Integration mit anderen Kräften des Italienischen Heeres.
Realitisch müsste man auch in der BW darüber nachdenken, ob der Lynx nicht besser als der Puma wäre - je mehr NATO Partner den Lynx nehmen, desto besser wird das Argument diesen statt den Puma zu nehmen
Der Puma ist vorhanden und für die Bundeswehr konzipiert. Dazu ist er leistungsstärker und eben auch eingeführt. Was soll man da nachdenken? Den CV-90 hat man auch nicht genommen.
@@hmhmoinsdk Der Puma ist maßgeschneidert für die Bundeswehr und ein wahres heavy IFV. Der Lynx ist eine Exportbüchse. Deshalb ist der Lynx für die amerikanische Armee auch nur eine Option nach umfangreichen Modifikationen.
In der Theorie ist der Puma ja das höherwertige Gerät. In der Praxis schlägt Massenfertigung und Upgradebarkein natürlich wieder jede Goldrandlösung. Wenn das passieren sollte, steht und fällt das wohl damit, ob die Amis 3000 Stück kaufen und somit einen quasi Nato-Standart schaffen. Besonders, wenn es noch mehr EU- oder Nato-Verbände gibt in Zukunft.
@@vermilion7777 Der Panther-U ist der einzige der Sinn macht, von den beiden Panther-Varianten. Allerdings finde ich technologisch gesehen den ARC und ADT-140 viel beeindruckender.
Wieviele von den Lastwagen wohl schon für die Ukraine vorgesehen sind. Dies würde heißen, dass nahezu die ganzen bisher gelieferten bereits aufgebraucht sind. Dies wäre wohl sehr schade. P.s. warum wird bei Kampfpanzer und Schützenpanzer nicht mehr in 1000er Paketen gedacht sondern nur noch in Hunderter....Dies glaub ich müsste sich auch wieder ändern um auf die Anzahl der 80er Jahre zum kommen.
@@panzer-universum Wenn man das verdiente Geld nicht gleich wieder für die Rettung der Welt raushauen würde, hättest du vllt Recht ja .... Macht halt absolut keinen Sinn die 2 Weltweit geilsten Rüstungsfirmen im eigenen Land zu haben, aber dann Join Ventures zu machen anstatt selbst deren Panzer zu beschaffen
Weil der KF51 eine Panzer der alten Generation ist und daher nicht als Nachfolger der Leo II in Frage kommt. Das Ganze ist 100x beantwortet worden. Und als Übergang taugt er nicht, weil die Bundeswehr eben den Leopard II hat.
Mit welchen industriellen Kapazitäten will man diese riesigen Zahlen produzieren? Rheinmetall & Co werden Jahre brauchen, um ihre Produktivität so hoch zu fahren!
Munition usw. Bezahlt wird aus dem Sondervermögen der Bundeswehr ? Ich dachte wieder vom Steuerzahler das dann wieder in die Ukraine geliefert wird. Das alte dürfte ja schon fast alles in der Ukraine entsorgt worden sein was auch der Steuerzahler bezahlt hatte.
Ich sag mal für auf russischer Seite zerstörte 3200 Kampfpanzer, 5000 Schützenpanzer, 1500 Artilleriesysteme, 300 Flugzeuge/Hubschrauber...besser kann deutsches Steuergeld nicht eingesetzt werden um Russland zu schaden.
@@ricodredd7449 Ja sagt der Westen. Wer kann aber das alles viel besser verkraften. Das Größte Land der Welt das jeden Tag nun noch größer wird und mit den meisten günstigen Rohstoffen oder der Michel der nun alles für das 5 - fache kaufen muss und der Handel mit den 145 Millionen Russen auch wegfällt. Unsere Schulden - Uhr zeigt mir aktuell 3,5 Billionen an.
@@mariannepompa4152 Nicht "sagt der Westen" sondern jeder, auch sie jetzt sofort, kann sich die Bilder aller (tausende Bilder) dieser Verluste ansehen. Also sie wollen ernsthaft behaupten, Russland könnte mit einem Bruchteil des Budget der Sowjetunion, die ca. 30% ihres Verteidigungshaushaltes über Jahrzehnte eingesetzt hat, diese Verluste ersetzen ohne High-Tech Industrie und dank Sanktionen alle Elektronikbauteile teuer über den Schwarzmarkt einkaufen muss? Das Russland, dass sein Rohöl für den Produktionspreis an Indien verkaufen muss und einen Exportstop für raffinierte Produkte wie Benzin eingeführt hat, da die Preise so schlecht sind, dass die Produktion sich nicht lohnt? Das Russland, dass schon mehrfach den Rubel stützen musste, damit dieser wieder unter die 100:1 Marke zum Doller fällt?
Sorry, aber Pistorius hätte eindeutig schon vor über 1 Jahr direkt für das Anstoßen von Panzerproduktion in Serie anstoßen lassen müssen (Schützen/Spezial/Kampfpanzer), um die BW und Verbündete damit auszustatten. Das Gleiche gilt für Heeresflugabwehr. Ständig spricht er über interne Abläufe, die sind interessant aber nicht der Punkt. 105 Leo 2A8 irgendwann mal, das sind unter 5% dessen was man früher hatte, da kann er noch so entschlossen in die Kamera blicken, das ist doch keine Vollausstattung, das ist Sand für die Augen, wir machen uns komplett etwas vor. Pistorius erweckt den Anschein von Verteidigungsfähigkeit, aber das ist alles viel zu wenig, zu spät, zu unmodern, zu unflexibel und ineffizient.
Ja. Super. Und die Sowjets hatten mal 50.000 T-34. Und btw. auch 40.000 Kampfpanzer real im Kalten Krieg. Was haben sie heute? Diese Vergleiche sind einfach purer Unsinn. Unmodern ist ebenfalls Unsinn. Zu spät auch. Spät ja. Was bitte soll denn flexibel sein? Was ist ineffizient? Boris und Carsten sind Schnarchnasen.
Naja. Früher hatten Einheiten auch noch ganz andere Preise und Fähigkeiten. Si viele braucht man sicherlich nicht. Und er selber kann recht wenig machen, wenn die Fdp sagt das er kein Geld mehr kriegt.
Ich finde es nicht gut, dass das "Sondervermögen" auch für die Ukraine ausgegeben wird. Die BW hätte zu 100% dieses Vermögen zu Verfügung gestellt bekommen müssen. Für die Ukraine hätte man eine andere Lösung finden müssen. Das ist meine Meinung.
Man kommt aus dem Kopfschütteln nicht raus. Einerseits ist die Bundeswehr weit von einer Vollausstattung entfernt, also z.b. Munitionsbestände entsprechend NATO Vorgabe oder persönliche Ausstattung für Reservisten, aber andererseits beliefert man die Ukraine immer weiter und nutzt dafür sogar Teile des "Sondervermögens". Mit diesem Vorgehen senkt man die eigene Verteidigungsfähigkeit kontinuierlich und macht sogar Schulden die dem eigenen Militär nicht zugute kommen.
Für einen Bruchteil des Verteidigungshaushaltes zerstört die Ukraine über 3200 russische Panzer, über 5000 Schützenpanzer,.... Für so wenig Geld unseren einzigen Gegner zu schwächen ist ein Schnapper des Jahrtausends. Nur ein völliger Narr kann das nicht erkennen.
Das Geld werden wir auch nie wieder sehen. Denn selbst wenn die Ukraine gewinnen würde, würde der Sieg lediglich darin bestehen, dass Russland seine Truppen zurück hinter die eigene Grenze zieht. Eine Notwendigkeit für einen Friedensvertrag mit Reparationszahlungen gibt es schlichtweg nicht, dazu müsste die Ukraine schon nach Moskau vorrücken und dazu bräuchte sie die NATO, damit sie da überhaupt eine Chance hätte. Es gibt also nur drei Lösungen: 1. Es ist ohnehin alles vergebens und die Ukraine verliert. 2. Wir bleiben auf den Kosten sitzen, aber die Ukraine gewinnt immerhin oder 3. es eskaliert zum Dritten.
YT zensiert mal wieder, ich werde also ein paar Wörter durch andere ersetzen und in Anführungszeichen setzen Die "Kohle" werden wir auch nie wieder sehen. Denn selbst wenn "Gelbland" gewinnen würde, würde der "Gewinn" lediglich darin bestehen, dass "Rotland" seine "Männchen" zurück hinter die eigene "Linie" zieht. Eine Notwendigkeit für einen "Taubenvertrag" mit "Rückzahlungen" gibt es schlichtweg nicht, dazu müsste "Gelbland" schon nach "Wodkastadt" "gehen" und dazu bräuchte sie "Blauland", damit sie da überhaupt eine Chance hätte. Es gibt also nur drei Lösungen: 1. Es ist ohnehin alles vergebens und "Gelbland" "macht" "Schulden" . 2. Wir bleiben auf den Kosten sitzen, aber "Gelbland" gewinnt immerhin oder 3. es eskaliert zum Dritten.
@@Aerospaceoomfie Polen modernisiert aber seit 2022 und nicht zu vergessen haben wir abgerüsstet und denLeo2 für 1euro das Stück verschenkt, glaube ich zu wissen
@@traudl5302ismeineMutter Die Polen haben viele Rahmenverträge im Wahlkampf abgeschlossen, um mit diesen rechte Wähler zu halten. Abgerufen ist wenig. Im Moment ist Polen Deutschland deutlich unterlegen. Aber trotzdem Not gegen Elend.