Izraelski "Rydwan" - Merkawa Mk4. Cz2. 

Dzięki. :)

@@bronpancernaswiata6835 Chłopie, tak dobrze prawisz że dla godzinnego wykładu o czołgu wszystko schodzi na dalszy plan.

@@bronpancernaswiata6835 Będzie jakiś film o type 90 bardzo mało informacji o nim

Właśnie, może jakieś filmy dotyczące meandrów rozwoju czołgu M1 Abrams? :D

@@daker836 Pomyślę o tym, tym bardziej że mam porządną literaturę na ten temat. ;)

@@bronpancernaswiata6835 No to jak jest literatura no to pewnie tak ze min 3 części po godzince. Świetna robota.

@@nomad9982 Jak nie więcej. ;)

Popieram i dolaczam sie do pomyslu.Wlasnie mialem sam cos takiego zaproponowac.A jeszcze lepiej jakby taki projekt byl z wizualizowany jakims rysunkiem.Pozdrawiam.M.

Ja też zaprojektowałem własny czołg i zbudowałem go z klocków lego.

@@witoldwojno8083 Proponuję przeczytać artykuł Pana Piotra Zbies "Sen o Żelaznym Wilku....

Co ciekawe problem z pancerzem technicznie łatwo rozwiązać. Już Brytyjczycy i Amerykanie mieli ten sam problem w trakcie testów pancerzy specjalnych opracowanych w ramach programów Burlington i Starflower. Ale odkryto właśnie, że zamknięcie modułu pancerza specjalnego pomiędzy dwiema, relatywnie grubymi płytami stalowymi, przeciwdziała takim poważnym uszkodzeniom strukturalnym pancerza.

Kolejna ciekawostka :)

Co ciekawe, Merkawa Mk4 jest czołgiem tanim. Z tego co udało mi się dowiedzieć, cena za sztukę dla IDF to 3.5 mln USD, zaś cena eksportowa szacowana jest na 4.5 mln USD za sztukę.

Fajny niedrogi.Kwestia że potrzebujemy wozu który moglibyśmy produkować w kraju.Musimy rozruszać własny przemysł pancerny.Swoja droga ciekawe , koreański K2 jest tak dwa razy droższy chyba.

@@eugeneszymczak4101 Wynika to z wielu przyczyn. Większość producentów czołgów to prywatne firmy. W Izraelu produkcją czołgów de facto zajmuje się armia, a jedynie poszczególne podzespoły produkowane są przez prywatnych producentów. To także kwestia ekonomii skali. Merkawy produkowane są w stosunkowo dużych ilościach. Pewną hybrydą jest system amerykański, gdzie fabryka jest państwowa, prawa do wzoru uzbrojenia ma państwo, ale producentem jest prywatna firma. System ten nosi miano Goverment Owned Contractor Operated lub GOCO.

@@bronpancernaswiata6835 wiesz może ile kosztuje t14?ciekawa konstrukcja.

@@eugeneszymczak4101 Rzekomo 3.7 mln USD za sztukę. Ale nie wierzyłbym w te informacje, jeśli Rosjan nie stać na te wozy.

Ja się zgadzam, więc to pytanie nie do mnie a do MON. Wiesz gdyby ode mnie zależały zakupy, to wiele rzeczy robiłbym inaczej, ale też nie mam pełnej wiedzy na temat zakupów dla SZ, taką wiedzę mają urzędnicy MON i wojskowi.

Moździerz obsługuje ładowniczy. ;)

@@bronpancernaswiata6835 Zapewne źle zapamiętałem :) Ciekawi mnie skuteczność tej amunicji fleszetowej, szczególnie przeciwko celom latającym. Ps: mam nadzieję że strona którą porzuciłem na coś się przyda.

@@michalb8871 Tą stronę znam, i nie tworzy jej izraelski wojskowy, tylko jakiś nawiedzony dzieciak. Pełno tam bzdur i nieprawdy. Jeśli już to polecam literaturę, np. wyszła niedawno świetna książka od wydawnictwa tetragon, "Merkawa Miecz Izraela", świetna monografia, polecam.

@@bronpancernaswiata6835 Ale jest też parę fajnych fotek na tej stronie, choć wątpię żeby ją prowadził dzieciak bo trafiłem na nią jakoś tak w 2009 czy 10. Ponawiam jeszcze pytanie o tą amunicję fleszetową - wie Pan coś o jej skuteczności lub nie ?

@@michalb8871 Na tyle na ile się orientuje, to Izrael takiej amunicji nie użytkuje. Natomiast bardzo popularna była w USA ale do armatowyrzutni M81, M162 i XM150 kalibru 152mm. Natomiast Amerykanie używają do gładkolufowych armat M256/M256A1 kalibru 120mm także amunicji kartaczowej M1028, wyobraź sobie taki wielki nabój śrutowy, no to właśnie mniej więcej tak to wygląda, tutaj możesz sobie zobaczyć film jak to działa. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Cgn1nhUEgo8.html Aczkolwiek Amerykanie zastąpią M1028, oraz M830 HEAT, M830A1 MPAT i M908 HEOR nową amunicją M1147 HEMP. Jest to pocisk odłamkowo burzący mający trzy tryby pracy zapalnika, z natychmiastowym działanie, ze zwłoką oraz airburst. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U61Hrn1JZWQ.html

Tak, aczkolwiek osobiście skłaniam się ku opracowaniu własnej maszyny. Natomiast ja do tego nawiążę w innym filmie.

Wiem tylko tyle że eksport Merkawy jest blokowany przez administrację programu czołgowego MANTAK, pomimo usilnych starań agencji eksportu uzbrojenia SIBAT. Ale wygląda na to że MANTAK postawiło na swoje, i na razie eksport Merkaw jest zablokowany, stąd eksport wszelkich modernizacji czołgów rodziny M60 modernizowanych w ramach programu Sabra.

Zastanowię się nad tym, ale nie obiecuje.

Myślę że poradziłby sobie ten czołg nie gorzej niż inne konstrukcje zachodnie.

@@bronpancernaswiata6835 dziękuję za odpowiedz

Merkawa normalnie w ogóle nie przewozi piechoty. Desant piechoty oznacza pozbycia się 90% amunicji do armaty.

Miej na uwadze że większość tych tzw. specjalistów Merkawy Mk1 nie potrafi odróżnić od Mk2, a widziałem i lepsze smaczki, bo niejako robię w branży. Większość tzw. ekspertów, dziennikarzy wojskowych to po prostu lobbyści, a nie osoby faktycznie zainteresowane techniką wojskową.

@@bronpancernaswiata6835 Lobbyści nas nie obronią - smutne . Militaria to moje hobby od lat i leży mi na sercu samodzielna zdolność RP do obrony granic i za każdym razem zastanawiam się, jakby zamknąć na miesiąc naszych pancerniaków wraz prawdziwymi fachowcami bez polityki,polityków,lobbystów na poligonie i podstawić do testów Im 12 czołowych konstrukcji mbt z możliwością update- u do ich wymagań i możliwości konstrukcji oraz produkcji na licencji w Polsce, które alternatywnie dwie konstrukcje wybraliby ?:)

@@yodason1717 Cóż ja od lat jestem zdania, że jeżeli weźmiemy pod uwagę takie czynniki jak, stosunkowo niska liczebność naszego narodu, a także koszta i czas jaki ponosi się na co najmniej dobre wyszkolenie załóg wozów bojowych, to zasadniczym parametrem tutaj jest przeżywalność załogi. I tutaj w zasadzie wymóg ten, technicznie spełniają tylko czołgi M1A1 i M1A2 Abrams ze względu na pełną izolację amunicji armatniej od załogi, w bezpiecznych magazynach amunicyjnych za pancernymi przegrodami i wyposażonymi w panele bezpieczeństwa. Także moim numerem jeden pod tym względem jest M1A1/M1A2. Na drugim miejscu postawiłbym Merkawę Mk4 a na trzecim Challengera 2. Ale, jednocześnie zakup konstrukcji zagranicznej, nie jest najlepszym wyjściem długoterminowym, zarówno dla armii jak i przemysłu. I moim zdaniem, nowy czołg, czyli Wilk, powinien być konstrukcją krajową, ale, jednocześnie warto przyjrzeć się konstrukcjom zagranicznym, jak są zaprojektowane, i do naszych potrzeb zaadaptować te dobre rozwiązania techniczne zastosowane w owych zagranicznych konstrukcjach.

@@bronpancernaswiata6835 Dzięki za odpowiedź i poświęcony czas.Życzę powodzenia i będę polecał Twój kanał wśród znajomych. Pozdr. ps: Challenger 2 w tej trójce mnie zaskoczył obejrzę i poczytam więcej na jego temat :)

@@yodason1717 No Challenger 2 podobnie jak Challenger 1 czy Chieftain, ma armatę strzelającą amunicją 3 częściową, oddzielnie pocisk, ładunek miotający i zapłonnik. Ale właśnie ładunki miotające przechowywane są w lekko opancerzonych pojemnikach, co czyni ten czołg porównywalnym jeśli chodzi o przeżywalność do czołgów rodziny Merkawa, a jednocześnie ma on większą przeżywalność niż Leopard 2, Leclerc, Ariete, K1/K1A1/K1A2, K2, Typ 90 czy Typ 10. Oczywiście wszystkie te wozy są mniej bezpieczne dla załogi niż wozy rodziny M1 Abrams.

Dobre pytanie. Na chwilę obecną poza jakimiś eksperymentami, to w zasadzie na chwilę obecną nie, choć wedle Izraelczyków, mają już przetestowany wariant systemu IronFist zdolny do skutecznego przechwytywania penetratorów APFSDS. Tylko jest oczywiście w tym wszystkim haczyk. Nadal pojazd musi mieć solidny pancerz, bo system jedynie zmienia nieco trajektorię lotu penetratora, tak że ten może uderzyć w chroniony pojazd, ale swoją boczną powierzchnią, co może być nawet groźniejsze dla lekkich pojazdów, stąd solidny pancerz który może zatrzymać tak przekoszony penetrator, nadal jest konieczny. A więc aktywne systemy obrony nie zastąpią pancerza, ale są jego znakomitym uzupełnieniem.

@@bronpancernaswiata6835 Tak, właśnie jest problem przekoszonego penetratora, Niemcy proponują system oparty na granulacie wolframowym i prawdopodobnie nawet to działa. Mimo, że rdzeń jest uszkodzony i leci krzywo to wydaje mi się, że nadal może uszkodzić wrażliwe części czołgu.

@@kornelzydowicz5134 Bo tak jest. Po prostu ASOP nigdy nie zastąpi pancerza, natomiast oczywiście świetnie go uzupełni.

To nie jest takie proste niestety. Tym bardziej że w samym Izraelu na razie wygrała opcja przeciwna eksportowi, nie mówiąc o obecnie kiepskich relacjach politycznych między Polską a Izraelem.

Czy jest tam wewnątrz aż tyle miejsca. Myślę że to chyba przesadzone, i w wozie musiałoby nie być amunicji i sporo wyposażenia wewnętrznego trzeba by usunąć. Ale czołg na pewno jest stosunkowo przestrzenny wewnątrz. Otwórz sobie linki do filmów które umieściłem w opisie mojego filmu, jest tam sporo ujęć z wnętrza wozu.

@@bronpancernaswiata6835 a co powiesz o zrobieniu odcinka nt skrótów, odnośnie pancerzy, amunicji itd? Bo wydaje mi się że nie ma takiego. A jak jest, to musiałem ominąć...

@@michal_wierzbicki Pomyślę o tym w wolnym czasie, w sumie kwestia amunicji jest dość często w komentarzach poruszana, i chyba wypadałoby coś na ten temat powiedzieć, ale będę musiał zebrać materiały graficzne by pokazać jak to wszystko działa.

@@bronpancernaswiata6835 amunicja amunicja, bardziej mam na myśli pancerze, bo mniej więcej, jak pociski działają każdy, wie, a pancerze to osobna historia. Z drugiej strony, zawsze lepiej wiedzieć więcej niż mniej 🤔

film Lebanon to czołg Centurion ! Pozdrawiam :)

To jest bardziej kwestia tego że brakuje nam konsekwentnego podejścia do tematu.

Generalnie nie na tym chciałem się skupić. Jeśli zaś chodzi o dokładny opis użycia bojowego czołgów Merkawa, polecam niedawno wydaną przez wydawnictwo Tetragon, monografię pod tytułem "Merkawa Miecz Izraela", fantastyczna pozycja jeśli chodzi o tego typu lekturę, tak dobrze się to czyta że ogarnąłem, wcale nie cienką książkę w jeden dzień. :)

Jak w wypadku każdego czołgu, pancerz może przebić w pewnych rejonach amunicja APFSDS wystrzeliwana z armat czołgowych. Także burty kadłuba, tył kadłuba i wieży, mogą przebić głowice kumulacyjne ręcznych granatników przeciwpancernych, przeciwpancernych pocisków kierowanych, czy wystrzeliwanej z armat czołgowych amunicji.

@@bronpancernaswiata6835 O to mi chodziło,dzięki! A tak z ciekawości,przy obecnych technologiach niszczenia ile taki czołg "pożyje" zanim go zneutralizują na współczesnym polu walki np. ze śmigłowca?

@@rexjanblachamalinowski7849 Widzisz, problem jest taki że bardzo często uważa się że czołgi walczą same, albo w ogóle różne systemy uzbrojenia jak śmigłowce walczą same. To tak nie działa. Czołg jest systemem uzbrojenie który jest podsystemem większego systemu jakim są wojska lądowe a te są podsystemem większego systemu jakim są siły zbrojne. Wszystkie podsystemy w systemie się wspierają i współdziałają. Więc żywotność na polu walki czołgu, śmigłowca czy samolotu zależy od tego jak dobrze funkcjonuje system. Poza tym dochodzą szczegóły jak ogólna konstrukcja pojazdu, jego opancerzenie, czy posiada aktywne systemy obrony. Ja powiem tak, na miejscu załogi śmigłowca szturmowego, uważałbym na nowoczesne czołgi, nie dość że mogą mieć aktywne systemy obrony, to jeszcze mogą dysponować amunicją zdolną do zwalczania celów latających. Zresztą nawet zwykłym pociskiem APFSDS, nowoczesny czołg może zestrzelić śmigłowiec. Więc to nie jest takie równanie na zasadzie 0-1.

@@bronpancernaswiata6835 Dzięki,szacun!

@@tomk3732 A to? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qlGS5PXSD_Q.html

Na chwilę obecną wydaje się że pomimo chęci agencji eksportu uzbrojenia SIBAT w Izraelu, administracja programu czołgowego MANTAK zablokowała wszelkie próby eksportu.

@@bronpancernaswiata6835 a Singapur ? www.defence24.pl/singapur-kupil-izraelskie-czolgi-merkava-4

@@WojciechBojarski Nie jest to prawdziwa informacja z tego co wiem.

To nie jest problem z nagrzewaniem się przodu kadłuba. Problem to fakt że silnik potrzebuje dużo miejsca, przez co pancerz nie może być grubszy. Dodatkowo zespół napędowy z przodu zwiększa kubaturę wnętrza, a to zwiększa masę pojazdu. Innymi słowy Merkawa nie jest lepiej chroniona nie tylko od czołgów o podobnej masie, ale nawet od wielu lżejszych maszyn. Film o Magachach jest w planach.

@@bronpancernaswiata6835 Super, dziękuję za odpowiedź. W takim układzie czekam niecierpliwie 😊

@@bronpancernaswiata6835 Chciałem jeszcze dopytać o silnik z przodu. Czy można śmiało powiedzieć że był to nie udany pomysł?

@@szybkilewyprostyf231 Nie tyle nieudany, co dla Izraela konieczny. Pamiętaj że gdy Merkawa była projektowana, Izrael był zacofany technologicznie. Nie mieli technologii pancerzy specjalnych. Musieli używać rozwiązań bardziej prymitywnych, jak pancerze przestrzenne, a w takim układzie, zespół napędowy z przodu jest korzystny. Problem w tym że o ile działało to na amunicję szczególnie kumulacyjną z lat 60tych, 70tych i początku lat 80tych, to przeciwko amunicji nowoczesnej, nie daje to nic.

System edukacji w SZ RP na temat uzbrojenia jest bardzo słaby, wiem bo też służyłem. ;) Generalnie we wszystkich armiach na świecie jest tak że większość żołnierzy nie interesuje się detalami technicznymi. Wiedzą jak obsługiwać uzbrojenie i tyle. Nawiasem mówiąc Abrams ma słaby pancerz? Co za bzdury, M1 ma lepszy pancerz niż Leopard 2. Abrams i system ładowania? M1 nadal ma ładowniczego tak jak Leopard 2. M1 nie ma całej amunicji przechowywanej w wieży. Natomiast cała amunicja, zarówno w wieży i kadłubie jest w M1 izolowana od załogi w magazynach z panelami bezpieczeństwa. Coś czego nie ma Leopard 2. Tzn. ja trochę rozumiem tą propagandę, która ma wzmacniać morale, tak jest w każdej armii, gdzie wmawia się żołnierzom że mają najlepszy sprzęt na świecie. Oczywiście propaganda a fakty, prawda, to dwie różne kwestie. Nawiasem mówiąc, to jak zacofane są nasze SZ w kwestii nauki o uzbrojeniu, jest choćby to że Leoparda 2 czy T-72/PT-91 nadal określa się jako czołgi średnie, chociaż są to czołgi podstawowe, zupełnie odmienna klasa pojazdów.

@@bronpancernaswiata6835 Mity i rosyjska (a nawet radziecka jeszcze) propaganda są wiecznie żywe. Żołnierze i nie tylko, wciąż wierzą święcie w to, że Kałasz wyciągnięty z błota strzela, a M4 musi strzelać w sterylnych warunkach, bo inaczej się zacina. Są filmy porównawcze, bezpośrednie, obiektywne testy, którym poddaje się wiele broni, nie tylko M4 i AK. I wiesz, co jest najśmieszniejsze? Że jeśli na takim teście widać jak na dłoni, że Kałasznikow wyciągnięty z błota - owszem - strzela, ale się zacina, a M4 nie, to odrzucają to, jako nieprawdę, bo przecież banana gun jest najlepszy na świecie, niezniszczalny i koniec. Myślę, że to taki mechanizm obronny, że kiedy ludzie doznają dysonansu poznawczego (bardziej popularnie zwanego mindfuckiem) odrzucają to, co widzą i wciąż trzymają się tego, w co wierzą. A ja wierzę, że systematyczna, merytoryczna edukacja w końcu da rezultaty, dlatego tak Ci kibicuję. Ps. Masz wyłączoną monetyzację? Bo oglądałem na telefonie i nie mam żadnych reklam, co wzbudza moje podejrzenie, że yt wyłączył możliwość zarabiania na takich filmach.

@@Lukasz_Kokosza W pełni się zgadzam. Zresztą powiedzmy sobie szczerze. Idioci i debile są zdecydowanie bardziej popularni ze swoimi populistycznymi bredniami na temat techniki. ;) A sami ludzie nie mają generalnie pojęcia na jakiej zasadzie działa nawet najprostsza broń. Ja sam ze swojej służby doskonale pamiętam to że wielu moich kolegów z koszar nie wiedziało na jakiej zasadzie działa kbk AK, ani nawet nie byli tym absolutnie zainteresowani. Co do monetyzacji, cóż nigdy nie zakładałem zarabiania na tym kanale, zresztą monetyzacja jest chyba dostępna od danej ilości subskrybentów. Ale dla mnie przede wszystkim liczy się przekazywanie wiedzy.

@@bronpancernaswiata6835 Taka niewiedza, nt urządzeń nie dotyczy wojska, ogólnie ludzie tak mają, bo zazwyczaj nie rozumieją podstawowych praw fizycznych, przykład? Wytłumacz laikowi jak powstaje prąd elektryczny. Dla większości będzie to magia i to dosłownie. A co dla mnie najgorsze, nie chcą zrozumieć, bo "po co mi ta wiedza", to jest straszne, bo każda wiedza, jest bezcenna.

@@michal_wierzbicki Też prawda i słuszna uwaga.

Wybacz, jeszcze tego nie wyłączyłem, zrobię jak tylko znajdę czas.

Bo mają na to zezwolenie?

@@bronpancernaswiata6835 Ok, ale czemu pokazują krytyczne części broni? Nie powinno to być tajemnicą?

@@kundeleczek1 Jak widać nie wszystko musi być objęte tajemnicą.

@@bronpancernaswiata6835 to prawda, ale jestem zaskoczony. Zawsze wydawało mi się, że krytyczne elementy tak ważnej broni jak czołg są tajemnicą.

No po zakończeniu Zimnej Wojny 1.0 to zelżało, teraz przy Zimnej Wojnie 2.0 znowu chyba wróci się do ściślejszej tajemnicy.

A powiedz mi. Wolisz kiedy przekazywana jest rzetelna wiedza, czy mam robić jakieś "show" jak nastoletni czy dwudziestoparoletni youtuberzy? Ja tego kanału nie zakładałem dla wszystkich, tylko dla ludzi zainteresowanych tematyką i chcących rzetelnej wiedzy zgodnej z faktami. Szczerze mówiąc irytują mnie już komentarze o szybkości odtwarzania.

@@bronpancernaswiata6835 Kanał jest super i nikt nie oczekuje nastoletniego show. Po prostu dość wolno mówisz i na przyspieszeniu 1,5 słucha się dużo bardziej przystępnie :)

Uwierz mi, szybkie mówienie to bardzo zły pomysł. Będzie mniej wyraźnie.