Hier die 2. Lösung: Das Problem besteht darin, dass Menschen gerne zusätzliche Annahmen aus etwas ableiten, die Annahmen aber nie als Regel aufgestellt worden sind. Das ist also kein mathematisches Problem, sondern mal wieder ein soziales/philosophisches Problem. Nirgendwo steht geschrieben, dass die Beiden die Infos nicht austauschen dürfen. Die Infos werden nur geheim mitgeteilt! Die Beiden tauschen die Infos also aus und fertig und teilen sie mir mir. In Wirklichkeit ist die Überraschung unter dem roten Kreis versteckt. Stef und Thomas haben sich nämlich ausgetauscht und alle anderen in die Irre geführt.
ja bitte mehr davon.. texträtsel so systematisch lösen macht spass.. aber bitte nicht auf telegramm.. ich möchte nicht meine handy nummer mit mark zuckerberg teilen. ❤
Es gibt zu sowas (dem Thema) auch einen "Witz" / eine Erzählung unter Mathematikern: "Drei Mathematiker gehen in eine Bar, fragt die Barkeeperin die drei Männer: Na, was darf's denn sein, wollt ihr alle drei ein Bier? Der Erste: Weiß ich nicht. Der Zweite: Weiß ich auch nicht. Der Dritte dann: Ja!" (Erklärung, falls es jemand nicht verstanden hat: Der erste kann nicht "ja!" sagen, da er nicht weiß, ob die anderen beiden auch ein Bier haben wollen, für den Zweiten gilt: er kann nicht "ja!" sagen, da er nicht weiß, ob der Dritte ein Bier haben will und der Dritte kann "ja!" sagen, da sonst einer der beiden vor ihm "nein!" gesagt hätte, wenn sie kein Bier wollten. Denn wenn einer von den ersten beiden kein Bier haben wollte, hätte derjenige die Frage der Barkeeperin ("Wollt ihr ALLE ein Bier?") direkt mit "nein!" beantworten können, da mind. eine Person (nämlich die Person, die die Frage beantwortet) dann kein Bier haben will."
Cool, ähnlich zum Rätsel mit dem weissen und schwarzen Hut 😂 Einziges Problem: Im zweiten Schritt muss man annehmen, dass beide die korrekte Schlussfolgerung ziehen, also intelligent und schnell genug sind, zu realisieren, dass zwei Figuren ausscheiden. Wenn Einer von Beiden das erst nach längerer Zeit realisiert, nämlich im dritten Schritt, bemerkt er eventuell erst dann, dass er das Wissen schon vorher gehabt haben könnte. Ist aber zugegebenermassen eine fiese Argumentation… ist wie bei der Spieltheorie, bei der gegenseitig rationales Verhalten angenommen wird.
Ich freu mich so! Ich habe das Video am Anfang nach der Aufgabenstellung gestoppt und selbst versucht das herauszufinden. Ich habe es geschafft. Dazu muss man wissen, ich habe diesen Monat mein 40. Abschlusstreffen (Realschule). Und Mathe war nie meins!
Was ist das wichtigste am gelungenen RU-vid Video, außer korrekter Mathematik und inspirierendem Charisma? Richtig, guter Ton. Schön zu sehen, dass am Mikrofon nicht gerade gespart wurde 😮 Freue mich schon aufs nächste Video.
Das ist eine sehr schöne Aufgabe. In der Grundschule hatte ich mal Mengenlehre. In einer Stunde lagen auf dem Boden zwei Holzringe und rote, grüne und blaue Kreise, Dreiecke und Quadrate. Wir hatten die Aufgabe, in den einen Holzring alle Dreiecke und in den anderen alle roten Figuren zu legen. Die Holzringe durften wir beliebig verschieben. Die Lösung war, die Holzringe übereinander zu schieben und in die entstehende Linse (d.h. die Schnittmenge) die roten Dreiecke reinzulegen. An der Uni habe ich dann im Logik-Kurs in Philosophie gelernt, das das Venn-Diagramme sind. Weil mich diese Aufgabe an die erinnert hat, die wir in der Grundschule hatten, habe ich mich gefragt, ob das auch über ein Venn-Diagramm lösbar ist. Nun, nicht sofort, aber im dritten Schritt. Zunächst müssen in den ersten beiden Schritten diejenigen Figuren ausgeschlossen werden, die für S oder T eindeutig gewesen wären. Das sind das Quadrat für S und rot für T. Dann bleiben noch ein grünes Dreieck, ein blaues Dreieck und ein grüner Kreis übrig, so wie im Video gezeigt. Nun ist zu sehen, dass S die Form Dreieck und T die Farbe grün genannt worden ist, weil das jeweils die nicht-eindeutigen Angaben sind. Mit dieser Zuordnung kann jetzt ein Venn-Diagramm erstellt werden, und zwar genauso wie in der geschilderten Grundschulstunde. Das Ergebnis sieht so aus: 1drv.ms/u/s!AhSmXwQDkCvag_5S1fHcbLeV_izCNw In der Schnittmenge von S und T befindet sich das grüne Dreieck. Lösung gefunden. Danke für diese kleine Aufgabe. Viele Grüße Marcus
Liebe Susanne, Deine Stimme ist sehr schön. Das beweisen Deine 288 K Abos. Ich wünsche Dir viel Erfolg in Hamburg! Leider habe ich als Düsseldorfer nicht so den momentanen Zugang nach Hamburg, sodass ich nicht mal eben hinfahren kann. Ich kann Deine 288 K Abos gut verstehen, dass Sie von Dir begeistert sind. Deine Eltern werden bestimmt auch stolz auf Dich sein. Viele Liebe Grüße an Dich aus Düsseldorf , René
Nein, sorry, jetzt bin ich draußen. Vielleicht in der Frühe nach dem Kaffee, aber zum Feierabendbier geht da nix mehr. Ich habe ausgekürzt gedacht, auf den roten Kreis getippt, aber bei einem solchen techtelgemechtel muss ich mir nochmal die Lösung angucken. Jedenfalls sind das super Mathevideos von Dir, so eine Lehrerin hätte ich mir damals gewünscht, meinen Respekt ❗❗
👍🏻 … zu einem Sherlock Homes hätte es bei mir nie und nimmer gereicht! 🤔 Keine Chance für mich. Aber: cool, mein Logik-Verständnis wächst. Weiter so, bitte mehr. 😊
@@ObachtMathe Es gibt bestimmt Rätsel, die dir leicht fallen ,bei denen ich wie der Ochs vorm Berge stehe. Bei diesem Rätsel ist mir die Antwort quasi ins Gesicht gesprungen! 😁
@@ObachtMathe mir fiel es auch leicht, weil es einem anderen Rätsel ähnelte. Wenn man sich erst mal damit beschäftigt wird sowas auch leichter. Ich kann bis heute auch keine Kreuzworträtsel, will ich mir aber auch nicht antun. Da wird man ja auch von mal zu mal besser.
Vor der Videolösung: Gegeben: Einer weiß, welche Farbe, der andere weiß, welche Form korrekt ist. roter Kreis, grüner Kreis, grünes Dreieck, blaues Dreieck, blaues Quadrat Bei der ersten Frage: Wenn die Farbe oder Form eindeutig wäre wüsste derjenige, wo die Überraschung ist. Da es aber beide nicht wissen, kann man die eindeutige Farbe - rot - und die eindeutige Form - Quadrat - aus der Lösungsmenge entfernen. Bei der zweiten Frage: Erneut könnte die eindeutig Farbe oder Form die Überraschung identifizieren. Da es wieder beide nicht wissen, kann man die eindeutige Farbe - blau - und eindeutige Form - Kreis - aus der Lösungsmenge entfernen. Es bleibt nur das grüne Dreieck übrig, unter dem die Überraschung zu finden ist!
Sehr geil wieviel man durch nicht Wissen rauslesen kann. Erst hab ich komisch geguckt, aber beim Anschauen der Formen und Farben ging es dann. Eigentlich ganz einfach wenn man es versucht.
"Richtig nice" -- auch wenn ich den User nicht weiß, es muss Gerald sein, mit seinem Deutschenglischlatein. Gerald, beantrag doch das Patent! "Really nett" ist's Äquivalent.😉
Also In der Beschreibung steht aber nicht, dass die beiden miteinander besprechen welches teil nach der ersten Frage nicht sein kann. Somit auch keiner nach dem ersten Kopf schütteln ein Weiteres Ausschließen kann.
Sie besprechen sich ja auch nicht. In der Aufgabe steht, dass sie zusammen befragt werden, und daher sieht jeder die Reaktion des anderen, mehr braucht es nicht.
Ich kenne ein ähnliches Rätsel mit 3 Cowboys und 5 Hüten in Schwarz oder Weiß, wo man auch so schlussfolgern muss. Da wusste ich im Prinzip schon, wie das hier geht.
Wow!! Bin ich zu doof zu, glaube ich... aber mit der Erklärung sehr logisch! Würde da nur leider nie alleine drauf kommen... gerne mehr davon, zum Trainieren.-
Das hat mir sehr gut gefallen! Und Ich hab den Problem ganz allein gelöst 😎 (Bitte entschuldige mein Grammatik, ich bin nicht auf Deutsch ganz flüssig).
Danke! Liebe Susanne, zunächst "Herzlichkhen Glückwünsche für 288.000 Kunden°. es tut mir Leid wegen, des Missversrtändnisses und ich hoffe, weiterhin be eurer Community
Richtig gut! Du könntest langsam der beste deutsch Mathekanal sein! So ein Ähnliches Rästel hab ich von Mathloger oder Mindyourdecisions glaube ich schonmal gesehen... Oder Numberphile?
Oh, mann... ich habe früher immer diese PM- Logik Rätsel sehr gerne gelöst .... und war auch gut darin... aber heute habe ich gemerkt, daß man sowas tatsächlich auch wieder verlernen kann.... hatte echt Schwierigkeiten, daß zu lösen... sieht so aus, als würde man mit zunehmenden Alter immer dümmer...
Da Stelle ich mal wieder fest wie leicht man solche Textfragen missverstehen kann. Haha. Ich hatte direkt auf den roten Kreis getippt. Fand aber auch die ganze Aufgabe verwirrend formuliert haha. Ich dachte beide tauschen sich nicht aus, und so finden sie direkt raus was es ist, ohne die Information des anderen zu brauchen. Quasi eine Trickfrage. 🤣
@MathemaTrick? Für welches Alter ist dieses Rätsel vorgesehen? Ich bin Grundschullehrer und unterrichte dazu auch noch in der Gemeinschaftsschule (Schleswig-Holstein) und suche immer Brain teaser für den Vertretungsunterricht. LG Jan
Ich bin da anders draufgekommen. Zum Beispiel: Überraschung ist hinter dem grünen Dreieck: Stef bekommt Kreis gesagt und Thomas grün. Stef weiß das Thomas es wüsste wenn es der rote Kreis wäre also müsste es der grüne Kreis sein. Genau so beim Blauen Dreieck: Thomas würde blau gesagt bekommen und wüsste dass es das Dreieck ist, da wäre es das Quadrat hätte Stef was gesagt. Das Quadrat und das Rote fällt weg, da der eine es ja direkt wüsste. Da beide wieder nichts gesagt haben, musste es also das grüne Dreieck sein.
Drei Logiker gehen in eine Bar. Der Wirt fragt: Wollt ihr alle ein Bier? Der erste antwortet: Weiß ich nicht. Der zweite antwortet: Weiß ich nicht. Der dritte antwortet: Ja
Deine Herangehensweise an ein Brunnenrätsel würde mich interessieren: In einem zylindrisch gebohrten Brunnen beträgt der Wasserstand 1m. Wenn man über Kreuz zwei Stangen in die gegenüberliegenden Kanten (Boden/Wand) hineinstellt (also quasi "diagonal"), befindet sich der Kreuzungspunkt genau an der Wasseroberfläche. Eine Stange ist 2m lang, die andere 3m lang. Wie breit ist der Durchmesser des Brunnens?
Eine gerundete Maßangabe ist ok, noch schöner natürlich ein exakter Lösungsterm. Eine Lösung ist mir schon bekannt, aber vielleicht findest Du ja sogar noch einen trickreichen simpleren Lösungsweg.
man kann sich die beiden Stäbe als Geraden in einem Koordinatensystem denken. Die Geradengleichung beider Geraden kann man aufstellen mit Höhe durch Tritt, wobei der Tritt für beide der gleiche unbekannte Durchmesser d des Brunnens ist. Die Höhe kann man jeweils mit dem S. d. Pythagoras ausrechnen. Man stellt also beide Geradengleichungen mit dem unbekannten Tritt als variable auf (die eine Gerade hat eine negative Steigung). und jetzt sucht man den Brunnendurchmesser, bei dem für den gleichen X-Wert in beiden Gleichungen 1 rauskommt(also ein Schnittpunkt auf höhe 1m). Damit bei der Geraden mit der positiven Steigung 1 rauskommt, muss x einfach dem Kehrwert der Steigung entsprechen. Diesen Wert für x kann man dann für das X in der anderen Geradengleichung substituieren. Dann muss man hier nurnoch nach dem Brunnendurchmesser auflösen, dann kommt für den Durchmesser d=1.2312m raus. Bei einem Durchmesser von d, kommt an stelle x=0.78119 jeweils für beide Geraden der Wert 1 raus, d.h. hier kreuzen sich die Stäbe auf der Höhe 1m vom Wasser.
Hier meine Denksportaufgabe : Ein Brunnen ist 10 m tief ; unten sitzt eine Schnecke die nach oben will. Die Schnecke schafft pro Tag 3 m aber Nachts schläft diese Schnecke und fällt 2 m zurück. Frage: Wie viele Tage braucht die Schnecke bis sie oben angekommen ist ?
Kannst du bitte noch mehr Videos über Rätsel von oxford oder von anderen renommierten Unis machen? Und kannst du vielleicht auch mehr Aufgaben vom Landeeswettbewerb Mathematik machen?
Neues Rätsel: Fünf Schüler befinden sich in einem Klassenraum. Sechs Schüler gehen aus Gründen heraus. a) Wieviele Schüler müssen zurückkehren, damit der Klassenraum leer ist? b) Kann aus einer leeren Menge wirklich etwas abgezogen werden? Antwort A = 1S 5S - 6S = - 1S + 1S = 0 Antwort B = Natürlich. Siehe Antwort A.
Hallo Susanne, guten Morgen, hallo und guten Morgen auch an alle anderen 🙂 Mein Ansatz zur Lösung: Stef kann als Info nicht "Quadrat" bekommen bekommen haben, weil er sonst unabhängig von der Information, die Thomas erhalten hat, gleich hätte sagen können, dass die Überraschung unter dem blauen Quadrat versteckt ist. Thomas kann als Info nicht die Farbe "rot" genannt bekommen haben, da er sonst unabhängig von Stef's Info den roten Kreis als Lösung hätte nennen können. Thomas kann als Farbinfo auch nicht "blau" bekommen haben, weil er sonst in Verbindung dass die Form kein Quadrat sein kann (sonst hätte ja Stef schon die Lösung genannt) hätte das blaue Dreieck als einzig mögliche Lösung hätte nennen können. bis dahin wissen wir also: Die Überraschung muss unter einer grünen Figur versteckt sein. Wenn die gesuchte Form "Kreis" gewesen wäre, hätte nach Ausschluss von "rot", "Quadrat" und "blau" Stef antworten können, dass die Überraschung unter dem grünen Kreis versteckt sein muss, Nach dem er das nicht kann, muss die gesuchte Form "Dreieck" sein. und somit die Überraschung unter dem grünen Dreieck versteckt sein. Vielen Dank für die schöne Aufgabe Hier auch noch eine Logik-Aufgabe: 3 Männer werden von einem Kannibalen-Stamm gefangen genommen und zunächst mit verbundenen Augen an 3 hintereinander aufgestellten Marterpfählen angebunden. Weil der Kannibalen-Häuptling heute Geburtstag beschließt er, den Gefangenen die Freiheit zu schenken, wenn sie folgendes Rätsel lösen können: "Gefangene, hört gut zu: ich werde euch gleich die Augenbinde abnehmen. Wenn mir einer von euch sagen kann welche Farbe der Marterpfahl hat an dem er selbst angebunden ist, schenke ich euch die Freiheit. Es darf jedoch nur einer von euch 1x antworten. Folgende zusätzliche Informationen bekommt ihr: * Der hinterste Gefangene sieht die Farbe des vorderen und mittleren Marterpfahl, der mittlere Gefangene sieht die Farbe des vorderen Marterpfahl, der vordere Gefangene sieht keinen anderen Marterpfahl. * Insgesamt gab es 2 rote und 3 schwarze Marterpfähle "zur Auswahl" Konnten die Gefangenen die Freiheit erlangen? Falls ja wie? Allen noch ein schönes Wochenende. LG aus dem Schwabenland.
Das ist gar nicht eindeutig lösbar bzw. nur mit Glück. Antworten sollte auf jeden Fall der Hinterste, der kann halt nach wahrscheinlichkeit gehen. Wenn die beiden vor ihm an einem roten Marterpfahl stehen, dann muß er automatisch schwarz haben. Ansonsten nach Wahrscheinlichkeit gehen. Bei 2 schwarzen ist es wahrscheinlich, daß er rot hat ansonsten ist es wahrscheinlich, daß er schwarz hat. Wenn man nur einen Freischuß hat, muß man hoffen, daß auch das Glück mit einem ist. Denn eindeutig richtig beantworen kann man das nicht, außer man kann weitere Infos erfragen oder miteinander kommunizieren
würde der hinterste 2 rote sehen wüsste er dass er schwarz hat. Er schweigt! Also sieht er rot und schwarz. der mittlere weiss das und würde er vom 1. rot sehen wüsste er dass er schwarz hat. Er schweigt allerdings auch. dadurch kann der vorderste davon ausgehen dass er schwarz hat und sagt es. Hoffe ich bin jetzt nicht durcheinandergekommen und erklären ist auch nicht meine stärke xD
Der hinterste sieht die Pfähle der anderen zwei. Sind sie beide rot, weiß er sofort, dass seiner schwarz sein muss und kann alle befreien. Kann er nicht antworten, so weiß der mittlere, dass entweder sein Pfahl schwarz ist oder der vor ihm oder beide schwarz sind. Ist der vor ihm rot, kann er somit alle befreien, weil er sicher sein kann, dass seiner schwarz ist. Kann er nicht antworten, so weiß der Vorderste dann mit Sicherheit, dass sein Pfahl ein schwarzer sein muss und kann somit letzlich alle befreien.
@@holgerh.1580 Stimmt. Meine Lösungsversuche gingen zwar in die richtige Richtung, aber ich bin nicht auf eine eindeutige Lösung Mittels Ausschluß gekommen. Hab irgendwo einen Denkfehler gemacht.
PS: Eigentlich müsste man das „transaktionsorientiert“ machen, zB indem beide ihre Lösung oder nicht-Wissen jeweils verborgen auf ein Papier schreiben, die dann durch einen Dritten vorgelesen werden. Es ist ja wichtig, dass das „Kopfschütteln“ gleichzeitig erfolgt
Da kann man sich ja alles Mögliche ausdenken. Wenn mir jemand die Nachricht ""The Imitation Game" ist der Film, den ich mir nur mit dir zusammen ansehe, wenn mindestens einer von uns dagegen ist!" schickt, weiß ich, was zu tun ist. Bei "genau einer" wird es dann schon lustiger. Egal, ich hab ihn gesehen, ob es dich interessiert oder nicht. 😜
Off topic: Kennt sich evtl. jmd mit Wasserkraft, Turbinen u. Energieerzeugung aus? Frage: wie groß müßte ein Trichter ganz grob sein, damit er 1 Terawatt bei durchschnittlichem Niederschlag erzeugt ? ♥
Lösung: Alex: „Weiß einer von euch, wo die Überraschung ist?“ Beide sagen nein. Dann kann die Überraschung nicht unter dem roten Kreis liegen, denn Thomas wurde die Farbe mitgeteilt, und es gibt nur eine rote Figur, also wüsste Thomas, wo die Überraschung liegt. Außerdem kann die Überraschung nicht unter dem Quadrat liegen, denn Stef wurde die Form mitgeteilt, und es gibt nur ein Quadrat, also wüsste Stef, wo die Überraschung liegt. Es bleibt also nur noch der grüne Kreis, das blaue Dreieck, das grüne Dreieck übrig. Dann fragt Alex noch einmal: „Wisst ihr es jetzt?“ Beide sagen zuerst wieder nein. Also muss es eine Figur sein, die von den letzten 3 Möglichkeiten 2mal in Form und Farbe vorhanden ist. Das ist dann das grüne Dreieck, denn es gibt in der Form 2 Figuren, nämlich 2 Dreiecke, und es gibt in der Farbe 2 Figuren, denn es gibt einen grünen Kreis und ein grünes Dreieck.
