¿Y si os digo que los astilleros no son causa del cambio en los barcos sino que se han adaptado a un mercado que compra otro tipo de barco? Vamos a hablar de esto y espero muchos de vuestros comentarios!
Muy buenas! Yo me he criado en un astillero y lo he vivido en primera persona. Desde los 90 los astilleros han tenido un ritmo frenético en cuanto a la relación calidad-precio y el aligerado de los barcos. Aunque la verdadera competencia está en el precio. Esto es debido a que el cliente es en lo que se fija antes con diferencia. Es que existe mucho desconocimiento de las calidades. Si te apetece, yo hice un video al respecto que se llama "Historia de la náutica de España " esto sin animo de bannear. Saludos y a seguir!
Totalmente de acuerdo. Has tenido un Jonmeri y un Bavaria y sabes de lo que hablas. Mi vecino tiene un Bavaria 37 y yo un LM Mermaid 315 de 1985 y la primera vez que fui a navegar con él me mareé como una mona. Los pantocazos eran increíbles. Cuando mi vecino navegó conmigo, se sorprendió del aplomo de mi barco. Yo aprendí a navegar en el Swan de mi padre y luego me compré un barco escandinavo del 85 y no cambio por lo moderno ;-)
Mi velero era del estilo al tuyo, del mismo año ademas, con bañera central. Cuando habia problemas ni te enterabas. Pero tenia un mal acceso al baño y era lento, lento pero seguro. No se puede tener todo.
Básicamente estoy de acuerdo con lo que dices, pero añadiría dos temas que has pasado por alto: 1.- La calidad de los materiales y mejora de los métodos constructivos, hoy en día los moldeados al vacío aportan mucha más rigidez a la estructura que antes, lo que permite bajar peso y abaratar costes...Sí a veces hasta el extremo. 2.- La trampa de los precios "desde", esto también pasa en los coches, donde puedes ver un vw. passat con motores de 1.2 que no pueden mantener velocidad a poco que el puerto de turno sea decente. Los astilleros quieren marcar precios bajos y los barcos vienen sin cosas fundamentales, cosa que en 2ª mano normalmente al venir de un dueño anterior pasa menos, pero que hay que andarse con ojo. Por último recalcar la localización de las flotas de charter, todas en zonas cálidas y mares tranquilos, por lo que los barcos destinados a estas flotas no son todo lo Blue Water que uno pueda imaginar.
Yo llevo un sun odisey de 51 pies de 2020 de la empresa con mando a distancia para bajar el espejo de popa entre otras pijadas y no lo cambio por un caldero de hace 40 años. Yo también he llevado barcos viejos y generalmente son muy toscos, y no he visto aún ninguno que no funcione con truco. Donde esté un material bueno, nuevo y bien cuidado que se quite le demás
Mi padre tuvo un astillero en los ´80, vendió su participación antes del ´89 en previendo lo que sucedería una vez entraron los barcos de astilleros franceses, más económicos y competitivos en precio. Se dio cuenta cuando a finales de los ´80 el cliente tipo dejaba de ser un navegante y empezaba a ser la nueva clase media alta, que no sabia nada de barcos, al que en el salón náutico le explicabas los grosores, calidades del acastillaje, de velamen, arquitecto náutico del proyecto, motor, etc... y te contestaban preguntándote por la gama de colores y texturas de tapizados. Fue la época del bum de construcción de puertos deportivos, y de gente que llenaba los amarres de barcos para hacer el aperitivo el fin de semana. Antes en los pocos puertos deportivos estábamos siempre los mismos y lo que hacíamos era navegar, y menos socialité.
La gente que compra coches en su mayoría tampoco entendemos mas que de colores y entendemos que tenemos que acogernos a nuestro presupuesto. Tanto en Mercedes como Dacia, quitando los caballos y poco mas, pues eso, que no sabemos quien fue el arquitecto ni cuanto tiempo estuvo desarrollándolo ni el nombre de su suegra.
Apa, yo voy el tercero. He tenido un Puma 34 del 76, Furia 382 del 88 y desde hace tiempo un Sun Fast 43. También he navegado en trastos muy variados, unos 25 modelos de veleros entre 28 y 50 pies aproximadamente, muchos en diferentes condiciones, gracias a regatas, invitaciones, traslados, etc. Ya son unos cuantos. Además de que años y años haciendo y viendo reparaciones en varaderos dan para mucho. Tengo un barco moderno y considero que en los años 80 se construía indudablemente mejor. Pero mi último barco es sin duda mi preferido, más que nada por habitabilidad y velocidad, así de simple. A mí ir a un nudo o nudo y medio más me importa, así como tener dos aseos, amplitud... y además odio el bricolaje. Y para crucero costero no se necesita un casco de 2'5 cm de grosor. Si tengo que juzgarlos sólo por las cualidades marineras, salvo un Contest grande que cuesta un pastizal, el Puma 34 era indudablemente el mejor. Pero es que ya no sólo de los que yo tuve, es que he navegado en unos cuantos barcos de 45 pies y con mal tiempo ninguno tenía el paso de ola del Puma 34 con mal tiempo. Son barcos para hacer crucero costero que es lo que hacemos el 98%. Ya a principios de los 90 se dejaron atrás las V en la proa y empezaron a aplanarse los cascos. Para lo que yo hago con mi familia, que es crucero costero rápido, dame habitabilidad y velocidad y comodidades de puerto.
Toda la razon,buscamos un apartamento con el que salir a fondear,disfrutar del Mediterraneo y no dejarnos un dineral en gasoil. La construccion,bueno,ahora todos montan la misma quilla
Una opinión fundamentada con muchos y buenos datos. Buen video Jorge, tal vez antes los barcos se diseñaban pensando en nuestros sueños como navegantes y ahora en nuestras realidades..
creo que el comentario es acertado, en mi caso me compre un PUMA 24 como primer barco y a parte de estar muy contento con el, tengo la desgracia de no poder ir a Ibiza por su categoría de construcción que no me permite mas de 12 millas con bandera Española ni Polaca. Y es un buen barco de los de antes con casi 7,5 metros de eslora
@@jpcobos7024 Acuérdate que vas con bandera Polaca. Para ti no existe esa categoría. Yo vivo en Alemania y remolco un 6,5 metros y no tengo categoría. La legislación española no me afecta. Y si existe una europea tampoco porque en esa época no existía categoría alguna. Todo bajo tu responsabilidad.
Gracias por compartir experiencia, adoro La Mar mi santuario personal.. y la navegación a vela lo mejor, nada de motores aburridos y contaminación. Y además de poder navegar con mala Mar…
Me parece muy interesante el artículo de alguna manera me desmonta una creencia se habla mucho, recientemente he obtenido el patrón de yate, y en unos meses sacaré el capitán de yate , atendiendo a su artículo me gustaría buscar un barco para navegación entre canarias azores, Madeira, cañarías península y tal vez cruzar el atlantico . Que marcas me recomendaría ??? Gracias
Muy bueno tu informe analitico e inparcial , gracias por toda la información.. queria preguntarte tambien si sabes algo de los PAE Mason , que tan bueno son gracias
Yo no estoy de acuerdo con que los sistemas constructivos hacen barcos mejores ni mucho menos, solo son mejores en tiempo de construcción y menos material lo cual redunda solo en el beneficio del astillero JAMAS del propietario, los barcos con 20, 30, 35 años se hacían CON LOS MISMOS MATERIALES, hace 30 años no eran idiotas y los de ahora muy listos.
Como dice tu compañero en los coches esta pasando lo mismo. En un plisplas te sacan un coche al mercado con una chapa como el papel de fumar y te aseguro que tienen una seguridad y durabilidad que no tenían los de antes, y te hablo de un Mercedes del 75 mi primer coche comparado con xtrail que tengo ahora. El confort se puede comparar pero nunca la durabilidad. A parte cualquier dacia nos trae con aire acondicionado y gps por una miseria. Las técnicas de fabricar con fibra han cambiado mucho y se mantendrán mientras no se te ocurra acariciar la quilla con un algodón.
De barcos sé poco, pero lo que cuentas tiene todo el sentido del mundo. Ha pasado con todo: coches, bicicletas, esquíes, electrodomésticos, ordenadores, móviles… No sólo los materiales evolucionan sino como cuentas los usuarios, el uso, y las expectativas. La principal razón es que cuanto más se populariza y difunde algo, hay menos puristas, las necesidades cambian, y se esperan novedades constantes. Es lo que hay, para bien y para mal.
Hola soy Daniel de argentina ,te comentó ,soy carpintero de muebles finos de oficio ,nazi en una carpintería ,tengo 53 ,aprendí con mi viejo a trabajar, y es como todo ,las cosas no son como eran antes ,ni los materiales y la forma de construir,comoarto todo lo que desis ,compre varios kit de veleros de 24 y 26 pies para armar y vender,un astillero llamado plenamar,ya no existe porque mataron al dueño? ,el construia muchos modelos y una ves me dijo ,para que queres que tenga espesor en las vandas si la fuerza la nesesitas en el quillote ,la araña que tenia llegava de proa apopa con ese refuerzo ya era suficiente ,exportava veleros de hasta 40 pies a peru y chile ,ahora también te comento yo estoy restaurando un velero de 25 pies de año 1988 ,ya también no está más el astillero ,como muchos que se fundieron en este país por las malas políticas y el dolar muy alto .este mío donde agarra el quillote tiene 30 mm y el quillote pesa 840 kilos es de plomo y tiene un palo de 11 metros ,pero la construcción era antigua ,la cubierta era ti da en fenolico enfibrada, y con el tiempo en los anclajes de los candelero en peso a filtrar agua y se pudrio, yo le use una cubierta nueva más cómoda y moderna ,totalmente en fibra con su su refuerzos y materiales que en esa época no existían jaja ,así es la cosa ,este velero tiene la proa lanzada y la popa chupada pero bastante ,los materiales del interior eran todos de fenolico de cedro paraguallo que la no se fabrica y madera que ya no se corta más ,hoy en día es todo fibra y sólo tiene unas tapitas de fenolico de eucalipto y listo ,unos pocos herejes y traveler ,sólo un punto fijo ,son una basura ,le pone un estéreo chino y listo jaja cosa que, ejemplo el mío o otros de esa época tienen instrumental y herejes importados ,ingleses o americanos ,no chino jaja todo va para atrás ,la tecnología actual no es como la del 2000 ,en los autos en pocos años tienen problemas y vehículos del 80 ,90 o 2000 siguen andando sin problemas jejeje, lindo vídeo y muy buena tu comparación .buenos vientos desde argentina .
Coincido. Tengo un Frers CP30..incomparable. necesita un poco mas de viento pero un casco perfecto en todas las condiciones. La cubierta es comoda y plans. Adentro mas espartano pero mantenido muy cuidadosamente es un placer navegar
Anda Mónica, no sabía que me seguías. Me alegro de que te guste el vídeo, ya sabes que estamos todos aprendiendo, al final a uno le da reparo a veces hablar de ciertos temas que requieren mucho conocimiento para hablar con fundamento
@@SailorYorch Pues soy muy fan, me encanta cómo lo explicas! Yo ando aquí aprendiendo poco a poco el tiempo libre que me queda del trabajo, además yo no tengo barco. Y me encanta cómo lo explicas.
Enhorabuena por tu canal. He sido propietario de un Bavaria 36 que me fue muy bien. Actualmente tengo un Endurance Belliure 35 (nada que ver) con el que me voy al ARC CON mis hijos. Al final me estoy dejando una pasta en acondicionar... jarcia, velas, piloto viento, cadenotes, de todo. Ahora opino que seria mas listo comprar un bavaria moderno y con todo nuevo. Por no hablar de lo que cuesta pasar a cat 1. En fin... Un saludo.
Cierto ... cuando acoges un barco ya de 20-30 años que los hay cojonudos , llega un momento que la famosa puesta en actualización en todos los campos , te da por pensar que uno nuevo y menos dolor de cabeza , total sino somos Magallanes
@@yebisahsail al que le guste tener un barco en perfecto estado, que se compre uno nuevo o seminuevo, para poner uno viejo al día es un infierno y al final mas caro
Buenas tardes, la verdad es que estoy bastante de acuerdo con lo que dices. También te puedo contar que tengo un Furia 28 del año 79,y la verdad es que se comporta estupendamente con mal tiempo... Mucho aplomo y seguridad... La verdad es que estoy encantado con el.... Habitabilidad,seguridad,aplomo,estabilidad,etc...teniendo en cuenta que estoy en galicia, todo esto me da unas garantías que algunos de los nuevos veleros de su misma eslora, no me Dan.....hsbiendo navegado que varios modelos... Que opinion te merece este barco? Muchas gracias. Un cordial saludo
Es un buen barco. Cuando tenía las miras en no subir de eslora lo tuve en objetivo. No cambiéis esos barcos a no ser que veáis algo muy bueno. Se conservan muy bien y aguantan lo que los echen
@@SailorYorch Muchas gracias por tu rápida respuesta. Eso tenía pensado. A no ser que aparezca algo mucho mejor , no lo cambio. Ya que lo tengo muy bien conservado y cuidado, con un monto de mejoras en electrónica, motor, y demás servicios. Lo dicho,... Muchas gracias... Y un cordial saludo desde Galicia.
Gracias por tus reflexiones, por comentar algo. El aspecto de la mejora de los materiales ya ha sido comentado. Hay una idea que no has tocado. El cambio de la forma del casco también está influenciado por la medición para el rating de los barcos de regata. Antes se medía solo la línea de flotación, de forma que un barco de doce metros podía figurar como 9 metros. Hoy se mide la eslora total, con lo que se puede aprovechar todo en habitabilidad.
Interesante el enfoque que aportas a esta cuestión tan polémica. Excelente. Las posturas extremas suelen desmerecer cuestiones relevantes. ¿Cómo ves el uso de barcos con esta concepción actual mucho más costera cuando le vas a dar un uso también de larga travesía?
En realidad creo que los barcos de crucero modernos valen tambien para alta mar, pero no hay que fiarse de la clasificacion de algunos astilleros, como los Bavaria de a partir del 2002 que no estan debidamente certificados o los Beneteau que tienen sus grados de alta mar
Gracias por el video. Me gustaría saber cuantos veleros se vendian a particulares hace 60 años y cuantos a día de hoy. Seguramente ahora se venden muchísimos más y una de las razones es que son más asequibles, y son más asequibles porque su construcción es más barata. Esto ha pasado con muchas cosas en la vida, practicar esquí alpino era caro y deporte de ricos hace 60 años, ahora te alquilas el equipo, te subes en el coche y por menos de lo que te cuesta una noche de copas te pasas el día esquiando. Lo mismo pasa con el golf etc..., no estoy diciendo que todo el mundo pueda tener un velero ( ya me gustaría) pero es más accesible que hace muchísimos años. Un saludo.
@@SailorYorch exacto, siguiendo con la comparación de los coches, cuando era un niño en casa teníamos un seat 1430 y ver circulando un Mercedes era tan extraordinario como ver a día de hoy un Ferrari. Mercedes solo hacia coches de súper lujo hasta que sacó el 190 para hacerlo más accesible. Hoy sales a la calle y en 5 minutos ves pasar 10 o 20 Mercedes.
Un tema muy complejo ,,normalmente en los mercados se impone lo más vendido y actualmente son las empresas de chárter las que dominan el mercado ,,ahora hay barcos para un finde de calas la inmensa mayoria y los oceánicos con posiblidad de poder vivir a bordo durante meses, de estos últimos nuevos hay muy pocos y carísimos ,,por lo que los barcos IOR de 40 a 60 pies en buen estado tienen su mercado aunque haya que poner electrónica nueva... Lo que hay que tener claro es para que y con quién vas a usar el barco..
En el 85 compre mi primer coche en Alemania del año 75 por 2000 EUR. Un motor fantástico, una conducción muy cómoda a alta velocidad tambien (relativamente). 10 años y una chapa super gruesa y pesadisima con un consumo de 15 l y un porcentaje de oxido muy importante. Ósea estaba para tirar o hacer unos arreglos de soldadura muy profesionales que yo no me podía permitir. Mi ultimo coche tiene ya casi 10 años, un Nissan, y apenas se le notan. Chapa como el papel de fumar, pero la seguridad es superior al 200 por 100. Los nuevos barcos no navegan solamente en el mediterraneo, los tienes en todos los mares haciendo travesías y no envejecen tan mal. Su único punto débil es la quilla, que no roce la aleta de una sardina!
Claro, es por eso hay tanta telebasura en el mercado porque hay que adaptarse a los nuevos requerimientos del mercado, que a fin de cuentas es lo que importa, pues nada a disfrutar.
Un análisis muy prudente, si bien yo tengo opiniones más marcadas. Ayer vi un vídeo de una travesía Península a Canarias en un Oceanis: pillaron mala mar, y de los 4 marineros (algunos de ellos ya con experiencia de cruces del Atlántico), 3 de ellos potando. Ahora bien, si calculamos el "ratio de confort" para ese barco, vemos que arroja una cifra alrededor de 25, mientras que los barcos de antes, con esa misma eslora, te podían dar cifras de 35-40. El propio Oceanis 46.1 de 2017, peazo barco de casi 48 pies que cuesta un pastizal, tiene un lamentable ratio de 22.37, o lo que viene siendo un gigantesco cascarón que se va a menear como un garbanzo en la boca de un viejo, en cuanto coja cuarto y mitad de ola. A lo que voy, es que los barcos viejos te dan una cosa que los nuevos no, y se llama POLIVALENCIA. Y es que lo que a mí me cuesta entender, es que después de gastarme un pastizal en un barco que cuesta como una casa (o más), encima tenga que limitarme a zonas de minúsculas de navegación, porque irme a las puñeteras Canarias es un trayecto muy "ambicioso", no ya sólo tanto desde el punto de vista del confort, sino desde el punto de vista de la seguridad, y en el que el producto viejo o viejísimo SÍ es mejor. Una paradoja, por cierto, que no sé en cuántos productos del mundo se dará... En fin, que cada cual comprará en función de presupuesto y apetencias de navegación personales, por supuesto, pero para mí el debate de qué es "mejor" está bastante claro: lo que te lleva con más comodidad y menor riesgo, a más sitios. Sin perjuicio de que esos sitios lo mismo puedan ser bajarme a Denia que hacerme la World ARC, preferentemente sin tener un barco para cada cosa... ;) Un cordial saludo.
Mis tres veleros un Puma 34, Furia 382 y Sun Fast 43. Además de haber navegado en muchos otros veleros durante décadas, años de reparaciones de todo tipo. He navegado en unos cuantos de 13-14 metros. Salvando un Contest de casi 15 metros que es un tanque, el paso de ola del Puma 34 no lo tenía ninguno.
@@jgoitializarralde6935 No es algo que te pueda discutir porque no tengo ni remotamente tu experiencia, pero el relativamente controvertido ratio de confort siempre me ha parecido una buena predicción de cómo se va a comportar el barco en alta mar, y sin embargo, viendo las especificaciones de ese Puma me sale un CR de 26, que es decente para su escasísimo tamaño, pero tampoco para tirar cohetes. Lógicamente, la quilla del Puma, nada ver con el Jeanneau que pones, y que básicamente tilda todos los aspectos de "tupper" puro y duro, con bulbo. Curiosidad por saber cuál es tu opinión sobre el CR. Saludos.
@@1650million Ese ratio cuenta el peso/eslora, el casco del Puma 34 al igual que el del Contest tiene una V marcada, el del Furia 382 y el de mi 43 actual son mucho más planos, el navegar es menos dulce con mar algo formada. Pero a cambio más habitabilidad y velocidad a favor del viento. Edito: para crucero costero o salir a navegar 8 horas el finde, que es lo que hacemos el 98% no hace falta un barco super marinero. Si hay 20-25 nudos de morro la mayoría espera a tener el viento de popa
@@jgoitializarralde6935 Te agradezco la info. Y sí, yo también me compraría un barco nuevo para navegar esas "8 horas el finde" que dices, pero no es mi caso, pues es precisamente lo que menos me interesa de la navegación. Lo que me interesa es tener una potencial casa flotante con la que pueda salir de Valencia y llegar a La Habana (si así me sale de las bajeras), sin tener que preocuparme tanto de una travesía incomodísima, ni de jugarme tanto el cuello en el intento, pudiendo dejarme la orza o el timón por el camino, y lo que eso pueda llegar a suponer, como ya le ha pasado a unos cuantos casos bien conocidos. En términos automovilísticos, yo me saqué el carné con un R5; coche que de la misma manera me hubiera llevado a mi pueblo o Vladivostok; y cuando me compro un coche nuevo, me lleva a ambos, muchísimo mejor de lo que hacía el R5. Pero con los barcos modernos, eso no pasa, precisamente porque tanto las "8 horas el finde" como, muy especialmente, el charter, han cambiado la industria para MAL, si no quieres hacer cualquier cosa que no sea engrosar el tipo de navegación con el que ellos ganan más dinero, y por el que construyen como construyen. Razón por la que gente que se va a vivir a un barco, quiere cruzar un océano, o circumnavegar el globo durante años, tiende a huir de ellos como de la peste, a no ser que tengan libres 1.2 milloncitos para un Amel 50 a estrenar o similares, en cuyo caso, sí que son un grandioso "compromiso" entre lo novísimo y lo viejo, sin duda... En fin, que yo lo veo así. Saludos.
@@1650million Si te interesa la mía, creo que el CR o relación de confort es una clasificación bastante antigua que relaciona el desplazamiento del barco con el tamaño, y a mayor peso del barco a misma eslora siempre aumenta el ratio, en resumen, seria como decir barco mas o menos pesado para su eslora simplemente, a mayor peso, mayor puntuación en confort. Y creo que para hoy día es poco útil, y yo, ni antes estaría de acuerdo, pq por ej. dos barcos de igual peso, si uno tiene la orza mas pesada (mayor % sobre el desplazamiento) o mas profunda seria mas estable, este tb es otro ratio muy usado la relación lastre/desplazamiento que creo que es mucho mas útil que el CR, pero que para valorar un barco de vela, tampoco valdría solo, ya que si el lastre esta mas profundo, tb hace barco mas estable, pero aun aumentado estos ratios, el peso del lastre y su profundidad, si seria mucho mas estable, pero tb aumentamos el peso total del barco y a cada m2 de vela le toca llevar mas peso y el barco seria mas lento, y vuelta a empezar .... Un barco de vela es un equilibrio de mil cosas, que malamente creo que se pueda valorar con un par de parámetros. Un saludo ....
Hola, muy interesante el comentario, pero estascomparando dos epocas distintas. El IOR era una formula que de alguna manera trataba de medir "la velocidad" de un barco asignandole una eslora determinada en pies. No vamos a meternos en la parte tecnica, pero es sabido que un barco cuanto mas largo, mas veloz. Los barcos de la decada del 70, medidos segun la formula del IOR tenian esos lanzamientos en proa y popa paga ganar "eslora dinamica" y tenian esas popas "chupadas" porque la formula penalizaba mucho el perimetro de popa. Una popa con mucha manga favorece la velocidad, por lo tanto, se transformaba en "mas pies de eslora". Una vez que el proyectista terminaba sus dibujos, los pasaba a un especialista que aplicando la formula daba el handicap aproximado y en conjunto, veian como "esconder" algunas decimas de pies.En los barcos modernos, se cambia el concepto, en aras de ganar velocidad, por lo que se proyectan como mas "planeadores" por eso las popas llenas, fondos casi planos, espesores al minimo, y espejos abiertos para desagotar el agua que se mete en el cockpit para que el peso extra afecte lo minimo posible a la velocidad. Con respecto a la calidad.... Coincido plenamente. La disminucion de los espesores deberia estar de acuerdo con una mejor mano de obra para que la vida util del barco no se vea afectada. Hoy dia, es imposible pensar en una construccion personalizada sin una cuenta bancaria muy, pero muy abultada. La opcion, empezar a construirse uno mismo el barco segun sus propios conceptos. Te animas???
Hola ,buenas tardes, estoy de acuerdo contigo, de siempre los fabricantes si quieren seguir vendiendo se tienen que adaptar a la demanda, en este caso, los fabricantes de barcos igual , claro está que seguirá habiendo marcas que apuestan por un producto de mayor calidad, según tu experiencia, que marcas entrarían en este porcentaje? Hallberg rassy, Hanse , Amel ,podrían ser algunas de ellas? Que otras dirías o quitarías ? Gracias de antemano. Sldos. (A, la idea de REUNIROS LOS 4 RU-vidR me gusta.)
La verdad es que Hanse no me parece una marca como para declararla barco de mucha calidad... Los barcos que he visto me han parecido de lo más normal. Waukiez, x-yachts, sunbeam ...Cosas así
Totalmente de acuerdo...te has olvidado de algo, en los primeros diseños de barcos de fibra, no sabían a ciencia cierta como saldría la cosa, ni la durabilidad...como las resinas eran baratas, todos los astilleros sobredimensionaban. Al tiempo, con el nacimiento de la informática los cálculos se empezaron a hacer bien, y comprobaron que con la mitad de grosor ya bastaba. Ojo, también antes la mano de obra era barata.
La verdad es que no creo que los astilleros paguen mucho a los peones que tienen echando fibra ahora. Lo veo más en plan de "bueno si recorto aquí la cuenta de beneficios sube un tanto así"
Si llegar a tener un barco ya es complicado imagina tener que tener dos: uno familiar de cabotaje y otro para disfrutar navegando o cruzar océanos! Buen vídeo!
Habia uno torrevieja que tenia 4. Un swan de 40 pies para regatas, uno de acero de creo recordas mas de 20 metros, y 2 de 15 metros a motor, uno de estos últimos era para la mujer, para salir a tomar el aperitivo con sus amigas. No es coña.
Muy interesante como todos. Y tal y como dice Carlos que buenos barcos o más marineros se hacen ahora o se pueden encontrar en segunda mano? Que te parece los sunbeam?
Buen video, pero entoces xq muchos de los barcos actuales salen con categoría oceanica, sin en realidad no lo son? 🤔.Gracias x tus videos y aportaciones.
Sí la mayoría de los navegantes buscan velocidad, comodidad y no se desplazan más allá de 5 millas. Para qué necesitas un velero tipo crucero. Tienes barcos a motor super cómodos que hacen eso y la familia puede "disfrutar más". Precisamente a mi gustaría comprar un barco y no lo he hecho todavía (entre otras razones) por esto mismo. Yo soy del grupo que salgo en vacaciones. Siempre me ha gustado la vela, pero cada vez pienso más en la familia y por ende en un barco a motor. Sobre los materiales soy un convencido de que ahora son infinitamente mejores y que están pensados para el servicio que van a dar. El ejemplo de los coches es lo mismo, antes cuanto mas hierro mejores y "más seguros". Con e l tiempo se ha demostrado que estaban equivocados. Con los barcos pasará lo mismo. Gracias por tus videos.
Un dueño de un sharky al venderlo le dijo al comprador "si lo quieres para salir el fin de semana no lo compres, te vas a aburrir. Si vas a hacer largas travesías te vas a enamorar"
Yo creo que la evolución se debe en parte a la demanda. Antes navegaban cuatro, y bien navegado. Ahora está muy popularizado y para ello han tenido que abrir el mercados a todo tipo de precios y por consiguiente calidades. Ahora navegan millares de personas pero siguen navegando bien cuatro. Respecto a las formas es como los coches, sino hay cambios no hay nuevas ventas
Enhorabuena! Has hablado del tema tabú de todas las sobremesas del bar del puerto y de forma muy objetiva! Sí me lo permites creo qué da para otro vídeo dónde indiques los mínimos en las partes más importantes de un velero. Ha hoy me has hecho sentir importante sacando imágenes de un humilde Tes 678 BT!! Cómo el mío, supongo qué es el Velusen. Un abrazo.
Gracias! Si, Es el velusen, mi compañero de aventuras desde hace 10 años. No sé si sacaré más vídeos sobre esto, es un tema muy trillado aunque quería comentar mi visión.
Genial vídeo como siempre Jorge, me gustaría saber tu impresión del Jeanneau Rus de 1980 31 pies modelo Regata, para navegación costera y regatas pachangueras de club, gracias
El del coche es un buen ejemplo... No tengo ni idea pero se me ocurre otro ejemplo. No sé si pasa lo mismo con los temas de alta montaña. Antes los sacos de dormir de pluma eran los mejores, etc... Pero luego llegan nuevos materiales y traen mejoras y algunos cambios (menor peso, mayor impermeabilidad, etc). Un saco de plumas está bien? Seguro, pero requiere más mantenimiento, cuidados, las reparaciones son más costosas ... Y como siempre, que haya llegado Decathlon no quiere decir que north face deje de vender... En cuanto a las embarcaciones, dudo que no hayamos avanzado nada en dinámica de fluidos, cálculo de tensiones, etc... Lo importante es saber si quieres, necesitas (o vas a comprar) una chaqueta de Decathlon o una North Face) El cutrerío en ahorros de material, etc. supongo que estará fuera de discusión... Y en eso sí se debe ser exigente. PD. Yo sigo usando un saco de dormir de cuando hice la comunión... Pero no paso de hacer camping y un par de escapadas tontas.
Te voy a decir una cosa... No sé hasta qué punto puedo comprar la moto de que la tecnología de ahora nos hace cosas mejores. Puede que los materiales estén mejor calculados, pero lo que sí creo es que ese cálculo no se usa en nuestro beneficio
Estoy deacuerdo con casi todo, pero no has usado el termino TUPPER 😂😂😂 se que te a costado resistirte pero lo has conseguido, muchos youtubers la usan sin ni siquiera mencionarme 😭😭. Has olvidado decir que esos barcos de charter acaban con millones de porrazos en manos de armadores que piensan haber comprado un buen barco
El espititu del navegante se va diluyendo entre espumas de la playa en vez del embriagante rugir de las olas furiosas y la alegria de remobtar el temporal.
Estoy de acuerdo contigo. A cambiado el tipo de navegante, pero… creo que esto también está forzado por los mismos astilleros que les interesa más fabricar este tipo de embarcaciones. También estoy de acuerdo con un comentario de un suscriptor que comenta que también ha cambiado constructivamente y por ende son más ligeros. Yo la verdad es que me quedo con mi velero West Wind 😜⛵️ Saludos y buen trabajo amigo mío
@@SailorYorch ahora estamos preparando la logística para hacerle un Refit integral al velero. Me lo traeré a casa y lo desmontaré por completo y reconstruidlo todo. El motor ya se lo hice nuevo y se ha notado una barbaridad. Prefiero gastarme 20000€ en este que comprarme uno nuevo jijijijijijiiiiiii Hombre!!!! Si me toca la lotería entonces si me compro un Swan 🤣🤣🤣🤣
Hay mucha gente que dice que la fibra de tal o cual barco se transparenta de lo fina que es. Que ya no se hacen barcos como los de antes. Sin animo de justificar a las marcas y hablando un poco desde oa ignorancia pero puede ser que los métodos de fabricación y los materiales actuales no necesiten de los mismos espesores para conseguir resistencias similares, fibras, resinas, etc.... Que en esos casos se podría dar una mano de pintura y adiós a la transparencia.
Bueno, todos los barcos que he tenido se transparentaban un poco y los 2 primeros con mucho grosor de fibra. Los materiales actuales creo que pueden ser mejores idealmente, pero también te racanean y eso es un problema
Estoy de acuerdo, pero La transparencia en los barcos no se ve por el grosor mayor o menor del casco, aunque algo tb puede influir, pero se ve pq la fibra de vidrio y las resinas suelen ser muy transparentes en estado puro, algunos astilleros las compraban o pigmentaban en un pequeño %, por ej. un 5% y ya pasaría mucha menos luz o ninguna a mas pigmento, pero la fibra seria un 5% menos resistente ya que el pigmento no cataliza y no endurece y debilitaría el composite (esto era antes pq los cascos de hoy llevan varias capas de diferentes materiales como por ej. el vinylester que anula prácticamente la osmosis) Bavaria por ej. como fabricante conservador y poco comercial alemán nunca ha pigmentado sus resinas por mantener su dureza pura y ni las ha pintado en las zonas de estiba, probablemente por no subir el peso gratuitamente en cubierta, y le ha costado criticas a raudales por "racanear", y en ese mismo Bavaria igual la carpintería de serie era de racana caoba ....... pero cuando creemos saber algo que estamos convencidos que existe, cualquier luz es un ovni (racano si es barato o muy nuevo, pq como los ovnis de antes ....).
Si la tecnologia és mejor....por qué se oxida antes el acero inoxidable?...creo que hoy en dia es más fácil/ barato/ rapido fabricar embarcaciones ...sin embargo los precios no se han actualizado. Saludos
Esa es una buena pregunta, esta claro la procedencia de ese acero inoxidable, china, pero es que en china hoy en dia tienes la calidad que quieras, pagando claro y ahi esta el kit la cuestion creo yo,..las marcas tratan de rebajar costes por donde sea dentro de unos parametros de seguridad claro,.entre otras cosas tienen miedo a las demandas que les puedan meter, la fibra, antes se laminaba a mano y hoy se ensamblan al vacio, las resinas modernas son impermeables,..la comparativa de los coches me parece acertada por mucho que dijeran antiguamente que la chapa era mejor, que se doblaba menos en caso de golpe, los coches modernos son infinitamente mejores en diseño, comodidad, consumo,.etc,...y si no a ver quien es el guapo que se compra un coche sin aire acondicionado, elevalunas, direccion asistida, etc,.
pues más o menos de acuerdo. hay barcos modernos maravillosos con una gran habitabilidad, muy marineros y rápidos. hace 30 años los procesos de fabricación eran muy diferentes, y se metía más grosor pero menos resistente. hoy se obtienen niveles de resistencia de la fibra mayor con mucho menos espesor, así que son tan seguros como los de antes.
Bien descrito, no hace falta un taladro Hilti para colgar un cuadro. Ni hace falta unToyota Land Cruiser para salir de excursión con la familia, con un SUV va que chuta y con cualquier turismo casi que también.
Y el sandwich ofrece mejor protección termica y sonora. Aunque el monolito grueso sea casi un blindado. Sobre los dedicit de los barcos nuevos los compensa la informacio. Meteorologica. Una buena ventana con vientos y volamos bajito a ibiza😂😂. Ya no somos seguidores de Ulises con esas odiseas 😂😂😂
disculpa hoy en día hay unas leyes que limitan los grosores de la fibra ya que la fibra de vidrio no se puede reciclar por costes super elevados y otros detallitos que se me escapan
muy bueno el video, me parece un buen analisis. Yo añadiria dos cosas. Primero, en favor de los barcos modernos: la electronica y la precisión de la meteorogia hace que se puedan cruzar los oceanos con la capacidad de sortear los temporales y no quedar tan expuestos como antes... El hecho de correr más tambien es bueno a la hora de recibir olas por popa porque el impacto es menor por la velocidad relativa y el barco tambien "surfea" mejor y es mas dificil que se te atraviese como pasa con los de antes. Por otro lado y para el navegante no oceánico que somos la mayoria, los barcos de los 70-80 tienen la ventaja nada desdeñable de que siendo un poco manitas le puedes meter mano a casi todo por ti mismo en cuanto a mantenimiento y reparaciones, cosa que en los modernos a menos que seas ingeniero aeronautico vas a tener que echar mano a la cartera mucho más a menudo. A mi, aparte de la cuestión estética que me gusta más el estio de antes (tampoco me gustan los pisos modernos ni las cocinas de Ikea :-)) lo que me decidió por un barco de los 80 es la mayor facilidad de meterle mano yo mismo.
Hola, ya quisiera yo tener un barco de 15 m de 35 años, pero creo que la discusión barcos nuevos o "de antes" salió en los pantalanes por un tema mucho mas emocional que técnico, cada día hay mas barcos usados y los barcos cambian mas de mano y en las flotas hay un mayor % de barcos de antes, pero aun así el comprador de estos barcos suele tener un orgullo y nivel sociocultural medio pq aunque menos sigue siendo un dinero, y cuando llega ese vecino poco habitual y en minoría con un barco nuevo muy amplio y cómodo que le adelanta con total facilidad, los muchos de usados han de anestesiar sus emociones de alguna manera, "el mío tiene otra nobleza, otro aplomo, tiene materiales gordacos, bueno bueno incluso desaloja menos agua de lo que pesa pq antes era así, etc" y surge una polaridad sociocultural donde en las charlas de pantalán se dan situaciones tan surrealistas como que un tío con un barco nuevo de 250.000€ le este diciendo a otros que son mayoría y que tienen barcos usados de 40.000€ " bueno, mi barco es un tupper, pero claro hoy día es lo que hay, y para mi me vale,..." y los demás, que todos querrían tener su barco, y lo saben, y tb lo sabe el del barco nuevo, dicen: "es que como los de antes no los hacen hoy" y todo el mundo asiente y dice que el rey esta muy bien vestido y elegante cuando esta desnudo y todo el mundo lo sabe. Y lo que es peor, aficionados nuevos o con poca visión técnica que pagan el doble de su precio por un barco de 40 años pudiéndose casi comprar uno de 15. Todos un día hemos visto a ese antiguo amigo, con una novia 20 años menor que él, que le quiere y admira, con grandes pechos turgentes, pezones tamaño gominola de 1 €, culo para aparcar fiablemente una moto de 1.000 cc y hormonas que la incitan a follar todo el día...... Pues a todos nos quiere y queremos mucho mas a nuestra mujer o marido cincuentón, y tienen mil cosas emocionales y personales mejores e importantes para nosotros, eso si, sin duda ...... pero no nos engañemos, no tiene mejor casco ni navegación, pero sobre todo no despreciemos a la joven ni la insultemos que no tiene la culpa. Saludos.
@@rafamelicasa2470 Bueno, tb he puesto mujer o marido por ahí, creo que se entendería igual la comparación con un joven fuerte y atractivo, elegí esa comparación pq es muy emocional y una joven chica pq soy un varón hetero de mediana edad, con libertad para usar la ironía, con mejor o peor gusto. Pero bueno, si de alguna manera he podido ofender a alguien, pues pido disculpas por la comparación, y retiro a la joven chica y la cambio ..... no se, por una cabra (que he visto en la tele que hoy las prefieren a las chicas, así abiertamente en TV, que antes se callaba todo coño ...)
@@rober5850 jajajja perdóname tú a mi … se me está pegando lo progre jajaj … pues yo estaría dentro de los que se acaban de sacar el PER y busca barco … y prefiere ver barcos con más años … porque de alguna manera me dan más confianza … también estaría dentro de los que no sabrían comprar un barco … cuando vas a comprar una moto o un coche de alguna manera sabes la diferencia entre un motor u otro … conoces las marcas … que es mejor y que es peor … en cuestión de barcos no tengo cultura … por lo que he decidido empezar a alquilar para conocer …. Me recomendarías algún libro o página en la cual me pueda hacer una idea de que es lo que debería de buscar para comprarme ? …. Joder no me quito de la cabeza la golosina de 1 €
@@rafamelicasa2470 Bueno, yo me saqué los títulos hace mas de 20 años, pero ya hace tiempo que no navego, pero me siguen gustando los barcos y la ingeniería naval creo que hasta mas que navegar. El mejor barco creo que es el que te puedas comprar y mantener dignamente, y en todos te lo puedes pasar muy bien y tener momentos especiales. Pero yo, si que nunca te recomendaría comprar un barco mas antiguo en vez de uno mas moderno en casi ningún caso, mas bien te diría lo contrario, pero eso no significa que no puedas pasártelo igual de bien en un barco de 40 años si es lo que puedes comprar. Te recomiendo genéricamente mejor marcas grandes de mucha venta, grupo Beneteau/Jeanneau, Bavaria, Dufour, Hanse, etc, son los mas grandes y los que tienen a los mejores diseñadores y tecnologías pq pueden permitírselo, y dentro de estas modelos que se hayan vendido mucho, si es así por algo será, y después tb te facilitará su reventa. y bueno, lo de siempre si es usado, ver su estado y mantenimiento, etc. Pero nunca compraría algo de 40 años mejor que uno de 8, precisamente pq uno tiene 40 años y el otro 8, llámame loco, al margen de las muchas mejoras técnicas como tienen todos los productos y mercados. Un saludo, y que disfrutes mucho de tu futuro barco ....
Algo que ver:. La resina ha subido en un año el doble. El hierro igual. La energía ídem. 😂😂😂. Si fuese fabricante buscaria alternativas. Hay esloras que según fabricante valen 3 veces mas. La variedad esta presente. Cada cual a donde llegué 😂😂😂😂. Sabemos que una ratonerA monolitica de los 70 el amarre vale mas caro que el barco😂😂😂 Dicho esto. El Balerion era perfe . El catana de los mares .
Mi opinión es q si uno puede barco viejo y contrastado q todos somos muy valientes con 10 nudos pero aquí en el mediterraneo en muchas zonas y no lejos de la costa te plantas rápido en 30kn a parte las rachas y la puñetera ola que rompe. Cierto es con mal tiempo no sales pero cuando la previsión no está clara y te pilla la rasca agradeces llevar un barco viejo y no te acuerdas q tienes q encender el motor cuando solo hay 5kn. Para mi lo que prima es la seguridad,….. problema el dinero gastado en comodidades y tecnología que se tiene q poner en el barco ya que ahora mismo particularmente no me pongas delante de un goniómetro o me hagas tirar el escándallo para valorar el fondo pero tampoco me hace falta tener un piso de ikea bajo cubierta porque total igual que el 98 %es navegación costera, el 98% te lo pasas en cubierta mientras estás navegando, por lo menos en mi caso. Felicidades por el canal
Jajaja, muchas gracias Ana. Me ha encantado lo del Ikea, muy gráfico. Si, barco viejo mejor para según qué cosas pero lo mejor es que los que tenemos menos presupuesto acabamos teniendo uno viejo así que en el fondo ... Salimos bien parados
Pues yo discrepo en varias cosas. Es cierto que las marcas que hablas hacen barcos blandos( y no diré poca fibra porque tb da lugar a confusiones) y son blandos y con una maniobra más pequeña porque son baratos. Hay montones de marcas que hacen barcazos, pero claro, no es lo mismo un barco construido con fibra proyectada que laminado, no es lo mismo un laminado normal a hacerlo al vacio.... Pero entramos en otro sector y pocos estan dispuestos a gastar 600.000 euros en un 40 pies. Luego tenemos las formas, las formas han cambiado porque ahora queremos barcos más rápidos y estables, porque los diseños han evolucionado una autentica barbaridad en todo gracias a los ordenadores, los materiales ahora soportan lo que antes no soportaban, ya en el tema cabullería y velería para que hablar. Recuerdo que antiguamente cuando una ola embarcaba por la bañera muchas veces no daba tiempo a que los imbornales vaciaranan antes de que otra ola te la llenase por completo, ahora me han roto olas muy grandes y automaticamente el barco está vacio. Curiosamente aiempre de costado o de proa, para que una ola te rompa encima del barco por popa ya tiene que estar heavy. Por lo demás se agradece que compartas tus opiniones. Saludos y buenos vientos
Un factor a añadir en cuenta a la ecuación es que la tecnología de materiales y fabricación ha mejorado muchísimo. Se tiene barcos de mejor calidad con menores espesores. No es la misma fibra la que se fabrica "hoy" que la que se usaba hace 20 años. Asimismo, hoy en día se tiene mucha mas información para diseñar los barcos (ordenadores, simulaciones, etc.), lo cual permite usar menos material donde se considera que no es necesario y se abaratan costes.
Es cierto que con los cálculos actuales se puede con espesores menores garantizar los esfuerzos de navegación pero ante un, poco probable, golpe no lo aguantará igual un espesor actual. En todo caso son compromisos... y motivos para entretenernos hablando de ello ;-)
Nada de conspiración quieres más materiales paga por ello y los tiempos cambian como tú dices y si te gusta más una popa y bañera estoica irías a contrapelo hoy día es una locura el abanico de posibilidades que nos ofrecen gracias abrazo
Aquí como en cualquier otro gremio o actividad, cada uno habla de la feria como le va en ella, todos queremos destacar, (Y YO NO VOY A SER MENOS), todos queremos dejar nuestra anotación, que nuestra opinión tenga peso y todos tenemos como no, nuestra parte de correcta y acertada razón, pero desde el mismo vídeo hasta la última opinión incluida la mía son todo obviedades. Y es que no hay disputa por la que discutir, cada barco es diferente, no todos están concebidos con la misma idea de navegación ni tienen la misma construcción, los antiguos tienen sus pros y sus contras, como también los tienen los modernos. Y digo yo, para eso hace falta hacer un vídeo? Quizá sí, no quiero ser siempre la voz discordante de los comentarios, pero es que me va la marcha, no lo puedo remediar...jajajajaja...y quiero dejar constancia de que no es una crítica contra Jorge, que a veces le meto caña, pero no esta vez, que el vídeo está muy bien razonado y explicado, pero insisto, todo eso es obvio. En cuanto al tema calidades y precio estoy de acuerdo con Txema, todo se intenta abaratar en costes y sobre esa base de pensamiento se hace todo lo demás, sea en la náutica, en la automoción, o en el sector inmobiliario o mobiliario, sucede en todos los sectores, todo se fabrica para que dure lo justo, y esa es una de las muchas estrategias empresariales que se desarrollan para que haya un consumo elevado cuando se compra y continuado con posterioridad, porque o te sigues gastando reparando, sustituyendo o mejorando, o si no, vuelves a comprar, y a gastar igual, y en la náutica se agrava y se grava aún más, por el desgaste que produce el medio marino y porque todo me parece excesivamente caro. Con las construcciones antiguas no pasa de la misma manera, todo envejece más lentamente porque todo se construía con otra mentalidad y en general las calidades eran mejores. Actualmente todo está pensado para que pueda acceder todo el que pueda a todo lo que se pueda, ya no interesa la venta exclusiva destacando la calidad y como consecuencia de ello el pago de un precio alto, ahora interesa vender a cuanta más gente mejor y aunque la clase media seamos cada vez más clase media baja económicamente hablando no nos resistimos a poseer cuantos caprichos podamos tener sea en la náutica de recreo o en otros menesteres, y para que eso sea así, que hay que hacer? A parte de que nos concedan engañosos créditos de envenenada felicidad que ese sería otro tema... Vendernos lo más económico que se pueda, (que aún así de barato nada, eso es mentira), pero con la premisa imprescindible de no renunciar al beneficio, y eso como se hace? Preguntémoselo a los chinos, que son expertos en vendernos mierda. Yo prefiero lo antiguo más espartano (sin pasarme con lo de espartano y antiguo pero que esté cuidado) que lo nuevo con brillo y comodidad. Y para terminar también quiero dejar mi frasecita épica...que la de "the low cost sailor" me ha encantado. Pero vamos a ver...no desvirtuemos la realidad, que nos pensamos que es el mar...arrullos de amor en líquido amniótico? Te llevarías a la familia a escalar el Naranco de Bulnes? No? Pues si no están hechos a ello no te los lleves a navegar hombre, paséalos en "Las Golondrinas" o déjalos en la orilla mojándose hasta las rodillas, no seamos inconscientes, que todo no se puede, y todos no podemos, QUE EL MAR ES UN MEDIO HOSTIL, y si no, existen las AUTOCARAVANAS...Yo, en mi línea. Saludetes!! Juan Carlos Moya.
¿ Que opinión te merece un Amel ? En mi caso ya supero los sesenta años y ni tengo la agilidad, reflejos y salud de cuando tenia cuarenta a esto hay que sumar que mi pareja esta parecida, por lo tanto nos volvemos comodones y el tipo de barco que deseas cambia y ya ni te cuento si te toca hacer de abuelo. Un saludo y un buen video.
Ostia, pues los imoca llevan la vela de proa a tope de palo, los mini transat también... Yo diría que el palo fraccionado lo están haciendo porque reduce la jarcia necesaria, y quita trapo al barco para que los principales clientes, los que hacen charter, no pongan en tanto peligro sus barcos. En cuanto a la forma antigua con popa cerrada, en eso estoy de acuerdo, las formas de los barcos modernos son mejores, pero los timones volantes son una cagada. Incluso los de competición modernos llevan esos timones, supongo que da un poco de mejor rendimiento, pero eso es un peligro, cualquier golpecito y chao timón y encima tienes vía de agua. En cuanto a los ejes al aire libre, estamos en lo mismo que los timones modernos, son una cagada y eso no creo que reduzca tanto el rendimiento. Además, los coches de calle no llevan alerones de fórmula 1. Y con las orzas estamos igual, las modernas se sujetan con unos pocos tornillos y cuando los sacas del agua la ves que se ha desprendido, y lo que hacen es tapar el parche y a tomar por culo. Cuántos barcos hay que vuelcan y no pueden volver a enderezarse porque han perdido la orza?
Y eso de que no vas a usar jarcia sobredimensionada, pletinas por aquí y por allá, hombre, no lo vas a usar si con más de 15 nudos no sales a navegar, y cuando sales solo vas a llevar a la parienta a la calita de al lado. Yo no quiero un barco para llevar a la parienta a la calita, lo quiero para dar la vuelta al mundo y vivir en el todo el año. NECESITO cuanto más potente sea la construcción del barco, muchísimo mejor, no sobra nada de refuerzos ni jarcia nunca!
Mira que me gustan los barcos, el mar, navegación, etc, canal de náutica que veo, canal que me suscribo, pero 2 vídeos que he visto tuyos y ya te tengo cruzado, no quiero ver ninguno más. No hace falta que hagas esta mierda de vídeos para que los armadores lo vean y te hagan caso, deberías hacerlos al contrario. Pero tu sabrás.
Hola perdona una duda ai un tio como tu que que sale en soltaramarras criticando bueno opinando de los cascos de los barcos no se igual lo conoces pero esta muichulo
Buenos días! Pues nada, vamos al lio con el nuevo video, que pinta interesante :) Un saludo! --> Visto! La comparativa de coches te la acepto a medias eh :D pero el vídeo muy bueno :) Cuales son las marcas que tienen barcos con grosores de materiales de los de antes?
En barcos nuevos? Generalmente los "nórdicos" están hechos para aguantar castañas buenas por las características propias de esos mares. Si tuviera pasta hallberg rassy sin dudas.
Exacto los fabricantes fabrican lo que se vende bien. Los barcos hoy son como son y lo que son porque los armadores compran esos barcos. La teoría de la conspiración puede ser muy interesante, pero pensar que los fabricantes son dueños de los bolsillos de los armadores y son los que tienen la sarten por el mango es fantasía. El que paga manda........
Los coches de antes tenían el doble de chapa🤭 me están robando? Tienen la mitad de CC y doble potencia👌👍 todo evoluciona..... Las personas q no quieren ver la evolución se llaman negacionistas y esos no evolucionan.....
Por aquí tenemos el corazón dividido entre lo que teníamos claro que queríamos cuando compramos el barco, y lo que realmente nos hace la vida más cómoda (y encima corre mucho más 😒) Culpa tuya, Jorge 🤣🤣
hola, me podrias decir cual seria el modelo de barco con el que poder navegar por todo el mundo incluido la Antártida y el polo Norte????preferible de vela, Gracias.
Pues en mi opinión tengo bastante que aprender antes de acostarte semejante barco. Creo que vas a tener que tirar de un youtuber que al menos haya hecho un salto del Atlántico. Dicen que un barco antiguo por el grosor de fibra o uno de acero
