LA POESIA EN NUESTRO TIEMPO JORGE LUIS BORGES Y OCTAVIO PAZ 

Estos 50 minutos deberian ser guardados y enviados en una sonda al espacio. Esto es humanidad.

Sólo los tartamudos sabemos qué se siente en ese instante donde el abecedario pasa ante nuestros ojos y no podemos decir nada. Viniendo de Borges, sin duda, una de las expresiones más bellas del silencio, porque ante todo, es natural.

Borges a su edad citando literalmente a poetas franceses e ingleses es un prodigio de lucidez, muy admirable. Su cuerpo ya le empieza a fallar, pero su fuego interior es incandescente..

Ya quisieran muchos llegar a la edad que tenía Borges en esa conversación, 83 años, con esa claridad de pensamiento y prodigiosa memoria.

Tengo 25 años y crecí con libros de estos tres autores, esto para mí es la poesía del tiempo.

Borges era pura literatura. Hasta cuando hablaba de cosas comunes pareciera que todo lo que decia estaba ya escrito. Un genio como pocos.

¡Borges! Gigante del Pensamiento. ¡Paz! Gigante del Lenguaje. ¡Elizondo! Gigante del Respeto.

"Seria mejor que usted habia hablado antes" lol borge es tan dulce y facil de digerir.

Que grande Borges. Te extrañamos, viejo.

Leo mucho comentario vulgar, corriente, de gente que se toma esto como si fuese un partido de futbol. Seguro hay mucho argentino opinando aquí. Al final y al comienzo, son tres vertientes distintas del pensamiento, formas individuales de comprender e interpretar el arte supremo de la poesía y la literatura. Nadie es más que el otro. Seguro que Borges, con su aguda humildad, erudición y sabiduría, se avergonzaría y se decepcionaría de quienes lo endiosan y hacen menos a Paz y a Elizondo. Los tres son creadores de escala monumental. Paz es el gran poeta, de gran erudición y sensibilidad; Elizondo un maestro del lenguaje, también sensible y visionario.

No creo que Paz anduviera buscando el reconocimiento de Borges, éste último jamás hubiera pensado en que alguien necesite su reconocimiento, pero hay que reconocer que quien conduce la conversación es Borges.

«La Luna» Cuenta la historia que en aquel pasado Tiempo en que sucedieron tantas cosas Reales, imaginarias y dudosas, Un hombre concibió el desmesurado Proyecto de cifrar el universo En un libro y con ímpetu infinito Erigió el alto y arduo manuscrito Y limó y declamó el último verso. Gracias iba a rendir a la fortuna Cuando al alzar los ojos vio un bruñido Disco en el aire y comprendió, aturdido, Que se había olvidado de la luna. La historia que he narrado aunque fingida, Bien puede figurar el maleficio De cuantos ejercemos el oficio De cambiar en palabras nuestra vida. Siempre se pierde lo esencial. Es una Ley de toda palabra sobre el numen. No la sabrá eludir este resumen De mi largo comercio con la luna. No sé dónde la vi por vez primera, Si en el cielo anterior de la doctrina Del griego o en la tarde que declina Sobre el patio del pozo y de la higuera. Según se sabe, esta mudable vida Puede, entre tantas cosas, ser muy bella Y hubo así alguna tarde en que con ella Te miramos, oh luna compartida. Más que las lunas de las noches puedo Recordar las del verso: la hechizada Dragon moon que da horror a la balada Y la luna sangrienta de Quevedo. De otra luna de sangre y de escarlata Habló Juan en su libro de feroces Prodigios y de júbilos atroces; Otras más claras lunas hay de plata. Pitágoras con sangre (narra una Tradición) escribía en un espejo Y los hombres leían el reflejo En aquel otro espejo que es la luna. De hierro hay una selva donde mora El alto lobo cuya extraña suerte Es derribar la luna y darle muerte Cuando enrojezca el mar la última aurora. (Esto el Norte profético lo sabe Y tan bien que ese día los abiertos Mares del mundo infestará la nave Que se hace con las uñas de los muertos.) Cuando, en Ginebra o Zürich, la fortuna Quiso que yo también fuera poeta, Me impuse. como todos, la secreta Obligación de definir la luna. Con una suerte de estudiosa pena Agotaba modestas variaciones, Bajo el vivo temor de que Lugones Ya hubiera usado el ámbar o la arena, De lejano marfil, de humo, de fría Nieve fueron las lunas que alumbraron Versos que ciertamente no lograron El arduo honor de la tipografía. Pensaba que el poeta es aquel hombre Que, como el rojo Adán del Paraíso, Impone a cada cosa su preciso Y verdadero y no sabido nombre, Ariosto me enseñó que en la dudosa Luna moran los sueños, lo inasible, El tiempo que se pierde, lo posible O lo imposible, que es la misma cosa. De la Diana triforme Apolodoro Me dejo divisar la sombra mágica; Hugo me dio una hoz que era de oro, Y un irlandés, su negra luna trágica. Y, mientras yo sondeaba aquella mina De las lunas de la mitología, Ahí estaba, a la vuelta de la esquina, La luna celestial de cada día Sé que entre todas las palabras, una Hay para recordarla o figurarla. El secreto, a mi ver, está en usarla Con humildad. Es la palabra luna. Ya no me atrevo a macular su pura Aparición con una imagen vana; La veo indescifrable y cotidiana Y más allá de mi literatura. Sé que la luna o la palabra luna Es una letra que fue creada para La compleja escritura de esa rara Cosa que somos, numerosa y una. Es uno de los símbolos que al hombre Da el hado o el azar para que un día De exaltación gloriosa o de agonía Pueda escribir su verdadero nombre. Jorge Luis Borges

OCTAVIO PAZ Y BORGES, esto es oro puro , tal vez es por eso que hay tan pocas visitas, y es que lo selecto y lo culto no es popular, lamentablemente

20:18 Me imagino las infinitas bibliotecas en la que debe sumirse Borges en estos momentos. Una mente casi infinita.

Que miedo, son "monstruos" de la literatura, del conocimiento. La paciencia de Elizondo me parece apropiada, la fluidez del tema siempre estuvo en manos de Borges y Paz. Magnífico

escuchar esta charla te hace sentir inculto y miserable, me encanta

6:00 "Le moment où je parle est déjà loin de moi." -Nicolas Boileau (“El momento en el que hablo, está ya lejos de mi”)

Lo q noto aquí es a un Borges más suelto y esto gracias a Paz y Elizondo sólo faltaba Arreola pero en fin yo me quedo con la sonrisa de Borges en varios momentos de esta charla amena, al maestro lo note feliz en su intelectualidad y ésto gracias a Paz y Elizondo que le despertaban sus versos, poemas y demás genialidades del gigante de la literatura universal

Estos monstruos de la naturaleza jamás deberían morir, son irrepetibles y auténticos maestros de la vida.

Me cae terriblemente Octavio Paz, intelectual de flojera. Uno quisiera escuchar Borges en plenitud, con profundidad, pero Paz es un horrible charco en la palabra, un "yo" opaco que se impone a los demás. Elizondo, bueno, lo quiero, es tremendo. Borges es diáfano, pero Paz se cruza entre la luz, se encima, acapara, juega al intelectual. Pero a Borges no le importa, Borges es amor, él es quien es... Y qué triste, nuestra tradición poética mexicana, la académica en particular, es una escuela inagotable de los clones y los hijos de Octavio Paz. Escriben igual y hablan igual, con el mismo pitillo agudo, casi caricaturesco, en la voz. Son ese poeta, que fue Paz, que se dedican a lucirse, a sólo impresionar.

La soledad de Borges le quebró la voz a Octavio Paz; un tipo de soledad que nada más es entendida por unos pocos. Le costó mucho expresar esa soledad de su ceguera y a esos pocos nos conmovió profundamente. Respecto al programa, excelentes las cosas que se hacían antes en la televisión mexicana, una lástima que fuera tan extrema la decadencia hasta el día de hoy.

Existen ciegos que ven los paisajes más luminosos.... que los que dicen verlo todo.

"No me siento digno de ese verso" que sutil y contundente y poético. Tremendo Borges

Antes de todo - perdóname mi portuñol. Yo quisiera pedir si alguno de Ustedes puede poner subtitulos (puede ser en Español)? Soy brasileño y tengo dificultad en algunas partes. Borges uno de los más grandes hombres que ya existió!

Que hermosa conversación. 22:54 "O bueno para mí, ya sé que soy un hereje."

Unos se siente gilipollas escuchando a Borges.Disculpen la grosería diría él....jejejeje

Imagina que Borges y Paz te pregunten: y usted que piensa?

Me encanta el Borges beligerante. Estaba picantísimo...

Me encanta Octavio Paz en medio de los dos Por ser tan claro y explica perfectamente cada idea .. Y no tiene miedo a la crítica .

No hay que ser viejo para declarar que en los tiempos actuales, ni de sombra ni de chiste hay escritores del calibre de los ahí presentes. Tengo nostalgia de un tiempo que no viví. Demonios.

Octavio Paz y Borges son dos ejes de la literatura latinoamericana... son asimétricos, escojer a uno en pos del otro es una desdicha y una futilidad... uno es fantástico ( Borges) el otro es pura sensualidad (Paz) abstracciones y tangenciales.

¡Qué grande, maestro argentino¡ ¿Cuánto tiempo tendremos que esperar para que alguien siquiera se acerque a la cima literaria alcanzada por tan célebre prócer?

No se cuantas veces he visto esto y cada vez me parece la primera. Estos tipos estan en otra dimension, mas alla de los artistas, mas alla de lo normal, creo que solo entre ellos pueden vivir

Elizondo me revela la belleza que representa el silencio.

Un patio Con la tarde se cansaron los dos o tres colores del patio. Esta noche, la luna, el claro círculo, no domina su espacio. Patio, cielo encauzado. El patio es el declive por el cual se derrama el cielo en la casa. Serena, la eternidad espera en la encrucijada de estrellas. Grato es vivir en la amistad oscura de un zaguán, de una parra, de un aljibe. de Fervor de Buenos Aires, 1923.

"El tiempo se afirma a sí mismo como sucesión y se niega a sí mismo como eternidad". Octavio Paz

La humildad de Borges en estas entrevistas es la gran lección.

Jorge Luis Borges, como gran e inmenso lector, es el sabio. Borges es el oráculo: el oráculo habla del tiempo. El tiempo es el todo: El Aleph, ese "ojo" debajo de una escalera (en una casa de un barrio, en la ciudad de Buenos Aieres) que lo contiene TODO, que lo muestra TODO. Lindo que el sabio y ciego hable con el gran genio y compilador de la poesía, casi toda, que es don Octavio Paz.

due grandi intellettuali che discutono di poesia e di umanità. Io sono italiano e non comprendo tutto quello che dicono, ma ascoltare le loro voci, un messicano e un argentino che discutono amabilmente mi ammalia completamente e mi commuove, in questo tempo presente così angusto e servo del terrore...

Argentina, la tierra que parió de sus entrañas tan célebres figuras, de renombre mundial. Esta Patria, y su gente, nada ha de envidiar a otras, pues con herramientas modestas ha logrado trascender el mundo entero.

45:10 Elizondo: - Borges ¿cuál ha sido su experiencia respecto a la escritura desde que usted no ve y que el universo litersrio se le transmite oralmente?

Muy indiscreta e impertinente la pregunta sobre la ceguera de Borges...

Borges evita citarse a si mismo cuando se habla de la inmortalidad de los animales, cita en cambio a Yates.

Yo también me pondría como Elizondo al estar con dos grandes

Borges es lo más sensato, analítico , intelectual poeta .. que existió en esta tierra.🫶

Esta platica, tuvo que haber durado al menos una semana.

No creo que Salvador Elizondo guardara silencio como consecuencia de un aprendizaje pasivo. A mí me parece más que su entusiasmo se desvaneció cuando Paz hizo el comentario sobre el facismo de Pound. Ese fue el pretexto de Paz para no leer a Pound, o leerlo mal. Y sus prejuicios minaron el ánimo del buen Elizondo. Puta hueva con Paz >:v

Qué capacidad tuvo México para atraer a intelectuales de tan grande talla de toda América Latina e incluso Europa, desde los años 40's a los 80's.

Paz y Borges, unos Titanes de la literatura

Muy buen programa! para los habituales programas de tv que proliferan en el mundo . Bella e instructivo dialogo..Borges y Paz dos maestros en sus respectivas dimensiones . A que viene juzgar si este es mejor que otro! Cuanta ignorancia en algunos comentarios como si fuera en partido de fútbol ! Elizondo con su silencio también participo . Gracias por compartirlo !

16:10 cuando opinas algo de lo que no estás muy seguro y se torna muy incómodo, y se te quedan mirando, y queres irte a tu casa

Estos programas son magníficos, esenciales, vivificantes. Me parece un tremendo acierto revivirlos y difundirlos. Los felicito ampliamente. 👏🏼

Grande Borges, aunque no comparto esa opinión de que los españoles no sentimos el mar. Al contrario, lo llevamos dentro, aunque mezclado con unas gotas de vino tinto, lo que da forma a nuestro carácter, tan diverso como nuestra tierra, nuestro mar o nuestras costumbres y forma de ser. Los españoles sentimos el mar, prueba de ello es el pueblo gallego, que vive intensamente el mar, un mar diferente, como todos los mares son, aún siendo parte del mismo. Si bien, es cierto que los gallegos y los portugueses compartimos un mar parecido, aunque no igual. Incluso cada playa es diferente. El mediterráneo es un mar diferente, lo mismo que el Cantábrico, pero hoy en día, cualquier español que aprecie el mar, puede sentirlos así como siente los diferentes tipos de tierras que existen en nuestro país. Es cierto que en la España interior (digo España pero podría decir Galicia, porque no toda es costa y hasta no hace mucho había gente en nuestra tierra que pocas veces había visto el mar, o incluso nunca), lógicamente, no se puede gozar del mar, del mar agua, pero hay otro tipo de mares, como son los campos castellanos llenos de plantaciones de diverso tipo Son mares de otros colores: ocres, anaranjados, amarillos, verdes... si bien hay miles de tonalidades. Por ejemplo, no es el mismo verde en un prado gallego que en un campo de tojos o helechos, ni es el mismo verde que en unos jardines sevillanos llenos de hierba. Hay que pensar que incluso todos nosotros flotamos sobre un mar de roca incandescente, el mismo mar para todos. Y no se puede olvidar que incluso las nubes que a veces nos envuelven forman también un mar sobre la tierra Pero y respecto a esta conversación, existen otros mares también hermanos, como son las diferentes artes, diferentes en su forma, pero que confluyen como afluentes de una misma montaña, al mismo mar del arte Acaso el universo no es un también un mar? Me refiero a la poesía, a la escritura, a la pintura y al resto de artes. Todas se tocan, como ríos que se entrecruzan para recorrer un mismo camino, como las ondas de luz que forman la luz visible, si bien, sabemos que se puede descomponer, dándonos los colores Las artes entonces, pueden ser ríos, pueden ser campos incluso, pues esto que estoy haciendo en este preciso instante no es sino sembrar un campo de surcos infinitos que por acuerdo se ha decidido que sea en horizontal y de oeste a este (pero en otras culturas no es así), un campo de leds que ahora mismo veo de color blanco, de la unión de todos los colores que podemos ver, aunque sé que es un efecto óptico y que los monitores pueden emplear tres colores: rojo, verde y azul. Tres colores que al mezclarnos nos devuelven, por ejemplo, más de 16 millones de colores diferentes Y espero que estas semillas crezcan con energía (densa e intensa mente)

Borges viejo lindo y venerable.

Cuando Borges se refiere a la negativa cualidad del “sorprender” en poesía, lo hace para develar todo efectismo. Bravo por Borges.

soy mexicano y demas mencionar a Borges como ejemplo del experto inspirado en las letras. Argentina saludos

Es mayo del año 2020 y descubrir esta joya me alegra el corazón,,, gracias por subir esta conversación

Estocolmo dejo sin valor al Premio Nobel al negarlo a uno de los más grandes escritores de todos los tiempos y a nivel mundial . ¡Quién duda que ese ha sido Borges? Salud y mil gracias donde estés maestro.

Por que Borges no gano nunca el premio Nobel de literatura, siendo por mayoría uno de los mejores escritores del siglo 20?

Please can somebody take some of their valuable time to provide English subtitles to this interview, muchas gracias!

O maior escritor de todos os tempos, embora não tenha escrito o melhor livro. Grande mestre, Jorge Luis Borges!

Octavio Paz , hizo crecer su poesia , haciendola transitar por el surrealismo y otros movimientos de estilos . Birgues en cambio se quedo con un estilo sobrio y britanico . Pienso que habia en octavio Paz, un caudal lirico , mucho mas fuerte , que el de Borgues . 🇨🇱

Alguna vez Televisa consideró que esto debía producirse.

"Lo contemporáneo es siempre secreto" Sin duda Borges es el maestro del tiempo, fue demasiado natural esta expresión.

En esta charla, conmueven tanto las palabras como los silencios.

Hablar de una concha nunca fue tan sublime

ESCUCHARLO ES HIPNOTIZANTE...

Que descaro preguntar sobre la ceguera del maestro Borges.

Me pone muy triste la vejez de Borges, es triste que ya no esté con nosotros.

Elizondo está allí como un estudiante, aprendiendo de los maestros.

Borges la alta cima de la literatura.

Soy dominicano, profesor de lengua Española y mi ídolo es Borges. Admiro a ese hombre y es para mí el literato más grande de toda hispanoamérica.

Un erudito con ideas políticas equivocadas. Jajajajjajaja no se mordió la lengua Paz xD

Se pueden decir tantas cosas sobre esta entrevista. La aptitud de Elizondo es claramente de respeto, pero tambien muy atento a la charla, tratando de decir solo lo esencial para no desentonar. Pero ante Borges quien no?

Gracias por esta joya. Amo a Octavio Paz, admiro profundamente a Borges. Genios como ellos debieron ser eternos..

No hay mejor alimento para el espíritu que la literatura. Rama del árbol frondoso del arte que libera. Y trasciende venciendo el tiempo.

Borges es un coloso. Paz genial. Elizondo gran talento.

Esto es A T E M P O R A L .

Qué Bestia Borges!

Borges,literatura en el jardín de la filosofía como en el rumor del vaiven del tiempo el mar.

Borges Maestro de Maestro .

Gracias por subir este material, nunca lo ecuche a borgues y eso que vivo aca en argentina. Pero con estos materiales da la magnitud de este gran maestro era un sabio, cada persona que lee un libro de borgues lo revive en cada letra en cada palabra el revive.

y el tiempo se los llevo como me llevara ,pero este instante quedara en mi .........gracias maestros !

Que bueno encontrar esto en internet. Que buen video para disfrutar.

¡Qué cosa increíble que le hayan dado el Nobel a O. Paz y se lo hayan negado sistemáticamente a Borges! Eso demuestra la importante nulidad de su valor y la más enorme mediocridad de sus autoridades.

Todo mi respeto para Elizondo a esa edad. ¿Alguien sabe el nombre del doctor que lo atendió tras el programa?

es innegable la influencia de borges en nuestra cultura, el tomo el papel de los tantos escritores que admiro en vida

QUE EXTRAORDINARIO QUE ESTAS PERSONAS HAYAN EXISTIDO.

Qué insoportablemente pedante Octavio paz por dios.

Belleza de documento...

37:15 El semblante de Paz cambia en cuanto Borges sufre ese tropiezo verbal. Como que se preocupó por la salud del argentino.

El arte es alusión a las cosas

A pesar de que Paz estaba ansioso por ser reconocido por Borges y Elizondo afrancesado y pasivo, es de las pocas charlas donde Borges puede hablar cómodamente en un nivel literario alto. Pues en todas las demás son entrevistadores de televisión.

"los arduos alumnos de Pitagoras" JLB.

No soy muy docto en poesía, pero he disfrutado esta plática como pocas. En cuanto a Elizondo, ¿quién no enmudecería ante Borges? Hay que ser un cretino o un maleducado para no reaccionar así ante él...

Aquí nos volveremos a encontrar los tres alumnos de Pitágoras. 👏🏼👏🏼👏🏼

WOW! QUÉ MARAVILLOSO REGALO! ESTOS DOS JUNTOS! EN 50 MINUTOS NO SE ME BORRÓ LA SONRISA DEL PLACER DE VER A DOS GENIOS EN ESTE MAGNIFICO TÉTE A TÉTE A QUIEN SE LE DEBA: MILLÓN DE GRACIAS POR SUBIR ESTA JOYA.

Nos volveremos a ver aquí, maestros Borges y Paz

Es sintomático, qué Paz no haya sabido defender el poema de Mallarmé ante Borges, habiéndolo traducido... Creo que Borges hubiera aceptado la posible enseñanza que encierra ese poema cimero, lleno de sonidos no abolidos y de ideas algo escondidas... Sí, el poema no es matérico ni fincado en la sensaciones... Son ideas, palabras, ritmo, cesuras y sonidos... El problema de la palabreja que no le gustó a Borges, "bibelot" queda saldada con el verso original que escribió Mallarmé, que dice así: " Insolite vaisseau d’inanité sonore..." por "Aboli bibelot d'inanite sonore.." ... "Insólito navío de inanidad sonora" es muy diferente a "Abolida baratija de inanidad sonora" . Creo que la crítica, hubiera estado más certera, si hubieran discutido la elección aliterativa que eligió Mallarmé, Abolit bibelo / por /Insolite vaissseu... La idea escondida, es el eterno rumor del mar, símbolo de la poesía, sonido inane en la concha marina que puede ser un navío, recuerdo-baratija de un puerto mediterráneo, la famosa Ptyx, de que habla Paz, puede ser esa concha souvenir, como las que se hacen en todos los puertos... Por lo demás, el poema "En Ix" de Mallarmé, es muy interesante... Y desde el título, delata, un metalenguaje de búsqueda de un poema con rima en "Ix"... Otra respuesta a esa polémica, la dio el mismo Mallarmé a Edgard Degas, poeta a ratos, dónde le dijo Mallarmé al consumado escultor, " la poesía no se hace con sentimientos o ideas, se hace con palabras..." Su elección final de alteración balbuciente en BBB Aboli bibelot, recuerda a las aliteraciones de un bebé balbuciendo... Los sonidos tienen también una arqueología auditiva enterrada en nuestra psique...

9:16 conviene empezar por algo concreto. Clase de pensamiento extraordinaria, si no se ordena la charla se discute en el aire.