Octavio Paz y Mario Vargas Llosa, debate en TVE 

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Vesteeee

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ahi esta en la integra ;)

Pues menudo deber

Luis Enrique Vazquez Nava Por eso son intelectuales, pensadores y sabios: Vargas Llosa, creo yo pensando ya en sus últimos años de vida; desea reivindicar tal vez no el pensamiento pero si la critica hacia lo que en ocasiones parecía estar muy de acuerdo. De hecho en el libro que mencionas, critica la mayoría de los medios sociales y electrónicos de comunicación; sin embargo en el gobierno de Fox, en una entrevista comentó a Carmen Arístegui su concordancia con el gobierno de aquel tiempo y reconoció que por fin no había sido un "dictadura perfecta". Espero alguien pueda preguntarle hoy en dia su postura intelectual con el desgobierno de Peña Nieto. SALUDOS!

Así es, amigo, es genial apreciar a Octavio Paz y Mario Vargas. Te confieso que estoy de luto por la muerte de Eduardo Galeano, porque siempre será doloroso perder a los grandes pensadores de América Latina. ¡Saludos, George!

Luis Enrique Vazquez Nava Asi es! y mas sabiendo que quedan muy pocos y el icono del "bum latinoamericano" hoy en día, solo es Vargas Llosa, y no se ven ni de lejos buenos escritores que continúen el camino…en fin, sigamos manteniendolos vivos a través de la lectura...

Cada vez estamos más solos, IGeorge. Me da mala espina la muerte de Eduardo Galeano, el día en que Raúl Castro entregó a Cuba a los Estados Unidos. Sabían que Eduardo algo iba a decir, y que sería muy fuerte. No sé si estoy paranoico, yo sé que hay algo de cierto en todo lo que pienso.

Entiendo; esta sensación de orfandad cultural, de limbo literario me sucedió cuando "El Gabo" se marchó. Y desde luego hay cosas raras que suceden, sin parecer como lo has mencionado paranoico ni conspiranoico; y sobre todo "la entrega" sucedió luego de una visita que Putin realizo el año pasado a este país…cosas turbias están por suceder y solo los grandes pensadores como en el caso de Galeano hubieran podido darnos claridad de pensamiento...

Si estuvieran de acuerdo en todo, podríamos decir que sólo uno piensa, el otro sigue. Pero no, aunque amigos, piensan diferente, como debe de ser. Allí está la riqueza y el camino a la verdad por medio de la duda y la razon.

bien dicho

Sí, es curioso que sus seguidores, tipo los editores de Letras Libres, ahora le hagan más caso a Vargas Llosa, quien por otro lado es uno de los mejores escritores vivos en lengua castellana.

Es una gran escritor Vargas Llosa, sin duda!! el mismo reconoce que Octavio Paz, ha escrito el mejor libro de America Latina, el libro que habla sobre Sor Juana Ines de la Cruz.

Pero si octavio paz siempre fue un lamehuevos del pri.

por favor iwi octavio paz renuncio a un puesto de embajador alejandose del pri, me pregunto si tu harias lo mismo aunsi fueses un regidor municipal

Para mí, Octavio Paz hizo una crítica más romántica, Mario fue el realista, el sobrio.

@@SrCuac Mas romantics ymás sincera. .

Mario Vargas Llosa, un súbdito del rey para mi no tiene mucha legitimidad en sus ideas.

Paz un adelantado

@@isaacc154 las cosas de latinos de siempre. A Vargas Llosa de da de comer el Rey,

CosmicRuna

+SuperMregg Checa lo que pasó con la Feria del libro en Argentina, donde el propio Vargas Llosa estuvo junto con un "youtuber". Y, más aún, checa lo que pasó también en la feria del libro de este año, en Colombia. Tú dirás...

MsNeither No estuvo junto. Ni lo conocía. ¿Cómo se explica? Ese youtuber no fue como tal sino como escritor. MVLL no puede vetar, por principio y convicción, a nadie que publica un libro. Eso sería una contradicción y una abdicación. La pelea contra lo audiovisual en la cultura se debe dar en todos los campos: ¡Y MÁS EN UNA FERIA DEL LIBRO! Que haya dicho que no lo conocía me parecíó una respuesta inteligente.

Correcto. en un sentido, mi expresión puede dar a entender que estuvo junto a él en el mismo instante, departiendo o conversando en franca camaradería. Aclaro: estuvo en el mismo evento. Eso quiero referir con la palabra "junto": no la idea de sincretismo indiscriminado, sino de que ambos estuvieron en la feria del libro. Y eso sí es correcto. Yo no estaría en lo absoluto seguro de lo segundo que mencionas: el youtuber fue como escritor, ¡pero sobre todo como youtuber! Porque fue el hecho de que fuera un youtuber (y no meramente un "escritor") el que atrajo la atención de los miles de fanáticos que fueron a verlo: soslayar su condición de youtuber es una incongruencia. ¡Fue esta condición la que provocó la polémica! No solamente él dijo que no lo conocía: el otro también dijo lo mismo de Vargas Llosa.

MsNeither Sí pues. El youtuber no conocía a Vargas Llosa. Lo que indica que como escritor latinoamericano... ese youtuber no tiene mucho futuro con todo lo que ha pasado. Si no puede ver lo que pasa en sus narices (que Vargas Llosa pertenece al boom de la literatura latinoamericana) ¿Cómo se atreve a expresar un punto de vista particular, cultural, intelectual? Aportará algo ese youtuber? De verdad está por encima de cualquier intelectual que trata de darnos luces sobre nuestros problemas, clarificarlos y darles una posible solución? El tiempo lo dirá!! No es nada nuevo. Ahora son los presentadores de televisión basura los que recomiendan libros. Las actrices y actores que escriben libros y venden mucho (y los libros no los escriben ellos sino que contratan a escritores oscuros a cambio de un recibo por honorarios). Es lo que hace Oprah Winfrey en USA: ella recomienda los libros ahora. Antes lo hacían los grandes intelectuales en los mejores periódicos de USA... ahora es OPRAH!! ¿Cuál es la novedad? La popularidad en una feria no garantiza la brillantez intelectual.

Es que no es un escritor. Ni mucho menos "escritor latinoamericano". La Literatura suele prestarse a este tipo de confusiones mal intencionadas por parte de aquellos que o quieren darle estatura de tal a un trabajo que no lo tiene (los fanáticos), o bien, de aquellos que poseen intereses en que así se le vea porque así tienen una ganancia monetaria. No va aportar nada. Pasará, como tantos otros, con pena y sin ninguna gloria por este mundo. El tiempo no dirá nada (no creo que lo diga). Y no dirá porque la memoria humana es frágil: recuerda a quienes transmutaron su tiempo. No menos. En cuanto a las actrices y actores que venden mucho y recomiendo libros. Es cierto. Ella fue la que le dio impulso a Paulo Coelho y su basura.

Luchas sociales cedidas por el capitalismo y reprimidas por el comunismo.

***** ¡Qué tontería tu post! ¿Dónde menciono o insinúo que los paises comunistas son mejores que los capitalistas, o modelo a seguir? Hago el énfasis, necesario e históricamente cierto, acerca del origen de las "bondades" que menciona Vargas Llosa. No respondo lo demás de tu post por su lamentable y pobrísimo contenido. Chao.

Antonio Palomino Nunta Concedidas, concedidas; nunca cedidas. Y si, reprimidas por el comunismo, como también por el capitalismo, en especial el capitalismo en su versión actual: neoliberalismo.

Los derechos humanos nacieron desde el imperio español en las colonias

Y la actualidad de la Pandemia, La cuarentena, Los Derechos y las Libertades por el piso. Sin duda que es la peor época para la humanidad, y que desde hace mucho tiempo va en en caída. La era tecnológica No es la mejor era para la humanidad todo lo contrario es la deshumanización en extremo.

Emilio Mendoza Escobar Desde cuando un debate de intelectuales debe parecer un programa de espectaculos disparando "sandwich" de ego para alimentarse unos a otro. El cerebro se alimenta con las divergencias y variedad de opiniones.

Paz dice "eso es absurdo". No insulta a Vargas Llosa, solo insulta lo que dijo.

Octavio Paz jamás dijo "eres absurdo", dijo "eso es absurdo", debatir es exponer y diferir con argumentos. Además hoy en día el discurso de Vargas Llosa es mucho más cercano al de Octavio Paz en aquel momento.

@@Juanmariabrausen Decir que en el siglo 18 se vivia mejor QUE EN EL SIGLO 20 "ES MAS ABSURDO"

En efecto

juan camaney ii

eeehh, Latino América ha buscado la solución de sus problemas precisamente ALEJANDO su mirada del occidente.

Al contrario, el orgullo sobre la inteligencia ha sido de los peores males para Latinoamérica. Y no es que se acerquen a occidente, es que siempre terminen dependiendo de el

Es cierto que se tiene una perspectiva distinta. Desde el abismo del subdesarrollo se ven cosas distintas, pero que pena que se siga creyendo que la miseria, la desigualdad y el terror sean una cosa que ocurre en la mente de los individuos que la sufren. En serio, dejemos de propagar esas ideas ultra pendejas, de los complejos de inferioridad.

@@vodkatonyq como que alejando y no se os va la palabra Epaña pero para quitaros culpas, pero eso a diario

Parte de eso está en el cerebro de Octavio Paz

Miriam GA. Muy buen comentario.

Absurdo comentario, la inducción del sr. Peruano nada tiene que ver qué la deducción del gran Octavio Paz.

Años Luz esta Octavio Paz foro.elaleph.com/viewtopic.php?t=22579 Vargas Llosa no pinta

Mentira y esa realidad la demuestra la realidad de lis tiempos que vivimos actualmente. La visión de Paz no fue romántica sino realista, propia de un intelectual que también fue artista.

Miguel Ángel Asturias 🇬🇹 Gabriel Garcia Marquez 🇨🇴 Gabriela Mistral 🇨🇱 Pablo Neruda 🇨🇱 De nuestros escritores más universales, y eso que no mencioné a los que injustamente no obtuvieron el nobel, como el argentino que todos conocen.

​@@rogelio5338igual Mario es su padre de todos

Coincido

payaso

Años luz? tampoco no exajeres!!!!

Éste vargas llosa es el mismo que dijo, que la globalizacion iba a salvar a los pobres? Es el mismo que balconea por las aristocracias? Un servil

@@ramonramos3376 balconea por las aristocracias? Eso q significa

SIN DUDA ALGUNA EL MAS PREPARADO ES EL ESCRITOR MEXICANO OCTAVIO PAZ

¡No se pudo haber dicho mejor!

Gabriel Coronado Es que uno era historiador y el otro filósofo.

Uqbar Aleph Un historiador que no conoció el siglo XX.

El programa completo no está disponible en ningún otro sitio, este fragmento fue descargado del sitio de TVE hace aproximadamente cinco años.

Ere un perro mas del PRI.

si hay mejores

Mario Vargas Llosa es mejor

De hecho la homosexualidad en la antigua grecia era muy generalizado al igual que la pedofilia, y el esclavismo sobre todo en Atenas y esparta, lo que hicieron los pensadores del siglo XIX y XX fue romanticar el cuento, ya que como sabes de ahí viene la cuna de la civilización occidental, como la conocemos, como ejemplo te pongo la película de 300 en donde se pone a los persas como peores que a los espartanos cuando no hay nada más alejado de la realidad, incluso cuando de ves en cuando los espartanos acaban con parte de sus esclavos quienes se encargaban de la agricultura para que no hubiera ningún tipo de insurrección, pero la historia la escriben los vencedores

Es un ídolo legendario, ojala tengamos a otro como el, nos urge

Como dice Paz: no sabes nada de historia.

www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence?language=en

Jajajajajajaajaja Me hubiera gustado verte como esclavo en el siglo XVII ya que el mundo no es Europa o el centro de México, que fue de lo único que escribiá el rancio nobel de la literatura Mexicana. Vargas Llosa tiene y seguirá teniendo la razón, ya que el mismo Paz al aseverar que Vargas Llosa no sabía de historia, se adjudicaba el mismo merito.

Quien no aprende de su historia está condenado a repetirla !! y ningún novel de la literatura en décadas anteriores es rancio como pseudointelectualoides que con descalificaciones y despotas ilustraciones quieren o creen tener la razón. saludos

las frases gastadas y hechas nunca le han dado la razón a pseudointelectuales que aún le besan los pies a Paz, quien gana el nobel no por méritos si no por política ya que si queremos hablar de historia está Elena Garro quien quedo vetada por el RANCIO nobel