La tecnica di Massai: che futuro avrà il diesel? - Ginevra 2020 

Sentire l'ing. Massai è musica per le orecchie. In mezzo a tanto frastuono fatto da chi vuole solo fare titoli da click, l'ingegneria e l'equilibrio dei ragionamenti riportano un pò di sana armonia :) Complimenti per il vostro lavoro, a tutto il team Quattroruote!

Mancava l’Ing Massai. Ben tornato sempre il top.

Come sempre super interessanti le parole di Massai, lo ascolterei per ore

Grande Ing. Massai! Ricordo con nostalgia i tempi quando chiamava il primo muletto della mia bimba (156 Crosswagon) “un trattore”. Lei mi ha insegnato tantissimo... Grazie!

Complimenti come sempre ing

Una domanda per l’Ing. MASSAI. Ma il famoso DIESEL di BOSH, che qualche mese fa fece scalpore per le sue proprietà “eco-friendly”, che fine ha fatto?

Paolo, la vorrei come professore in Università... Sarebbe una delle lezioni più piacevoli e interessanti

Che persona meravigliosa. Geniale ,di una pacatezza estrema ; gentile,lo ascolterei per giorni interi.

complimenti per il servizio pubblico che rendete. Contento di comprare la vostra rivista ogni mese nella mia edicola.

Finalmente tutto chiaro: *grazie di cuore!*

Grande ing sempre un piacere sentirlo!

Ingegner Massai sempre chiaro ed esaustivo. Un piacere ascoltarlo ed imparare. Grazie!

Per me è un piacere sentirla parlare ing. Massai, parla per conoscenza e non per sentito dire..... c’e ne fossero come lei ... chapeau

Davvero ottimo video, grazie per aver affrontato l'argomento in maniera comprensibile.

Come sempre video interessantissimo. Grazie.

Come sempre, complimenti

Il Maestro è tornato!

Ascoltare l'Ing. Massai è sempre un piacere.

Grande ingegnere, sempre interessante.👏👏

Fateli più spesso questi video !

Sarebbe bello vedere più spesso video che ti aggiornano su normative, politiche e soluzioni riguardo l'inquinamento auto. Grazie, ciaooooo

L'ing. È di un livello superiore a chiunque! Applausi!

Scusate quando parla l'Ing. anche il mio orologio si è fermato per ascoltarlo godi quando senti cose che mai sentirai da tanti illustrissimi Saluti a Roberto Ungaro un grande perso a Tg2Motori che seguo da quando avevo meno di 10 anni ed oggi tre volte tanto Quando lo senti ha un modo di parlare diretto sintetico efficace

Siete SUPERLATIVI✌

Grazie per la buona spiegazione.

Complimenti, interessante!!!

È sempre piacevole sentire parlare una persona competente come l’ingegnere Massai

Chiaro e conciso. Ottimo video!

Un bel tubo dritto, e passa la paura. 🖤

Bravo ing. 👏🏻👏🏻👏🏻

Per forma mentale sono un pessimista, e girando per i forum relativi alle varie marche leggo ovunque problemi riguardo all'iniezione di urea, per cui temo che ogni ulteriore complicazione porterà ulteriori problemi. Archiviamo l'era dei diesel da 500mila km senza aprire il cofano e passiamo senza rimpianti al benzina. Da parte mia terrò stretto il mio Euro5 col quale sono in lotta, per questioni anagrafiche, a chi sopravvive all'altro. Grazie per l'accurata spiegazione del problema!

Arrivederci e grazie delle spiegazioni! e ispirazioni :-)

Niente di meglio di ascoltare Massai per addolcire la quarantena!

Ingegnere è stato un onore portarla sul autobus, un saluto da un tranviere di Torino

2 grandi!!! Video SEMPRE MOLTO INTERESSANTI!!!

Grazie delle spiegazioni chiarissime, leggo spesso riviste motoristiche e anche tuttotrasporti dal 1978 mi ritengo un po' attento alla tecnica, però ho letto solo di pochissimi esperti motoristi che chiedevano alle varie commissioni europee di mettere mano alla qualità dei carburanti. Anni fa la stessa Quattroruote e Altroconsumo analizzarono i carburanti delle pompe di marca e quelle "bianche", in queste ultime il gasolio era peggiore, io stesso ho avuto conferma con la mia auto a gasolio euro4, stesso percorso ma meno km con un pieno! Sarebbe ora di obbligare i petrolieri a fare carburanti migliori, se li usano già per la F1, perché non metterli sul mercato ovviamente ad un prezzo idoneo? Sui camion per rientrare nelle normative hanno sistematicamente alzato la cilindrata e le hanno raggruppate in tre categorie, con l'euro 3 un 9,5-10 lt di cilindrata aveva più o meno 500CV, già con l'euro 6 i 500 CV li hanno solo i 13 lt, e non hanno due catalizzatori. Non è forse il caso sulle auto di alzare le cilindrate, abbassare la potenza e aumentare la coppia per evitare di arrivare che un altro quarto di spazio sull' auto venga preso da probabilmente inutili catalizzatori? Catalizzatori probabilmente utili però alle società minerarie che estraggono e vendono il rodio. Grazie delle eventuali risposte, buon lavoro ing. Massai.

Spiegazione super chiara e dettagliata, corredata da equilibrio di pensiero! Bravi!

L ing. È inarrivabile. Una competenza unica unita con una capacità di divulgazione senza pari

Gran bel video ....ingegnere un vero piacere ascoltarla io amo il diesel e amo i suoi video . Lunga vita ai diesel puliti

piacevole ascoltare l'ing. Massai!

Paolo massai uno dei pochi che dice le cose come stanno veramente..... Con una preparazione tecnica che molti si sognano

Ottimo servizio! Magari anche certi governanti dovrebbero guardarlo con attenzione prima di bloccare stupidamente il traffico alle attuali auto diesel che inquinano pochissimo. Spero proprio che le grandi case si adeguino presto alle più restrittive norme anti inquinamento sui diesel: per me un motore che ha una piacevolezza di guida fantastica.

Togliendo il fatto che ascoltare l'ing. Massai è sempre qualcosa di superlativo e non si può che ringraziarlo per il suo modo di renderci edotti su tanti aspetti, il penso che questa crociata a mettere 50 filtri su filtri su filtri ai motori diesel pur di non toglierli dai piedi sia diventata una buffonata e una barzelletta. Ogni filtro che poi si intasa e si guasta costa centinaia di euro nella rigenerazione o sostituzione per cui tutto quel "vantaggio" sui migliori consumi del diesel si paga in singole rate con tutta questa manutenzione richiesta dai filtri (oltre costo di acquisto più alto, costi di manutenzione più alti, tassazioni e assicurazioni più costose )..... Credo che alla fine ci vogliano anche 10 anni, su alcune auto e su certi chilometraggi, per pareggiare i costi rispetto ad un benzina....

Grazie a Massai , riepilogo efficace.

Ma pòerche i Politici non ascoltano i tecnici come te, e un onore sentirti spiegare Prof Massari

Video pazzesco

Come sempre tutto ben descritto, peccato che io l'Ing. Massai non l'abbia mai potuto ascoltarlo/vederlo quando parla delle emissioni allo scarico subito dopo la fase di "rigenerazione" del motori diesel.

Massai mitico , ti fà capire le cose con una semplicità

2 grandi, bravi

Sentire le auto che sono soggette a norme così restrittive e poi vedere che le abitazione, le industrie, tutte le infrastrutture ecc SONO TUTT'ALTRO CHE GREEN E POCO INQUINANTI, mi fa venire una rabbia immonda! Complimenti ingegnere per le sue spiegazioni. Ah cmq l'euro 6D lo aveva già FCA nel 2019

Sei un grande!!

Ing Massai grandissimo esperto

Buon giorno Ing. Massai, le faccio i miei complimenti, è sempre molto chiaro, preparato ed esaustivo nelle sue spiegazioni. Le vorrei porre un quesito. Mio marito è tetraplegico da 17 anni Paralisi dovuta alla caduta del cancello di casa. Abbiamo acquistato una mercedes gle 2200 diesel nel dicembre 2015. Come lei sa ogni 5 anni per persone disabili è possibile cambiare la vettura con possibilità di sconti da parte delle case automobilistiche ed inoltre agevolazione fiscale sull'acquisto di una nuova vettura. Pensavamo di sostituire l'auto l'anno prossimo, secondo la sua opinione da esperto che tipo di alimentazione ci consiglia??? Non ci capisco più nulla.....Nuovi diesel, ibridi benzina, ibridi diesel o elettrica. Se dovesse acquistala lei cosa acquisterebbe? La percorrenza annua è di circa 13.000 km. anno. Grazie e saluti.

Professore 🥂

Analisi molto interessante e precisa. Certo, le case dovranno investire tantissimo per stare dietro alle future normative, ne varrà la pena? L'incidenza guasti sui diesel aumenterà esponenzialmente vista la crescente quantità di passaggi, sensori, catalizzatori che verranno aggiunti di volta in volta, ma ha ancora senso investire nel diesel per un consumatore? Secondo me NO, a meno che non si fanno ALMENO 25k Km/anno. Certo, preferisco ancora un diesel che un ibrido, chi compra un ibrido pensando che non consumi non li ha mai provati, consumano come un benzina tradizionale.

Tutto molto bello. Purtroppo questi sistemi sono molto complessi e costosi da manutenere, ed una volta scaduta la garanzia al primo problema si elimina tutto, non si può fare altrimenti. E buonanotte ai suonatori

Innanzitutto complimenti all'Ing. Massai per la chiarezza scientifica con cui tratta ogni argomento. Per quanto riguarda il diesel costa di più avere 2 SCR ma anche i benzina hanno bisogno della parte ibrida per consumare meno ed alla fine credo costi più un benzina ibrido che un diesel con 2 SCR. Ma il problema del diesel è la soluzione sbagliata che è stata adottata, ridurre la temperatura in camera di combustione, ma è proprio l'alta temperatura dovuta ad un rapporto di compressione più elevato che porta direttamente ad un elevato rendimento termodinamico, adottando miscele stechiometriche ed EGR abbattiamo il maggior pregio del motore ad accensione spontanea: l'elevato rendimento. Io credo che bisognerebbe perseguire la riduzione degli inquinanti lavorando comunque con molto eccesso d'aria e rapporto di compressione ancora più elevato massimizzando la completezza della combustione, magari pretrattando il carburante per favorirne l'atomizzazione o miscelando nel cilindro con metano o GPL o idrogeno, con una combustione completa non avremmo neanche il particolato già all'uscita dal cilindro. Per ridurre gli NOx si può pensare ad additivi in fase di combustione se possibile oppure al post trattamento dei gas di scarico, e sopratutto eliminiamo i filtri antiparticolato che ci liberano dal PM10 pesante che precipita al suolo e si ferma alle prime vie aeree e ci regala il PM2 non rilevabile dalle attuali centraline e che è micidiale in quanto estremamente leggero, quindi volatile e talmente fine che oltrepassa le le barriere cellulari dei nostri alveoli polmonari arrivando in ogni cellula del nostro corpo attraverso la circolazione sanguigna e causando il cancro. Ma purtroppo chi emana le norme non conosce questi aspetti dei problemi o cerca di favorire soluzioni tecniche che siano vantaggiose per i produttori di filtri o per alcune case che cercano solo di mettere una toppa al problema e non vogliono investire per risolvere i problemi all'origine. Purtroppo la ricerca SERIA costa e se la concorrenza riesce a rispettare le norme con dei palliativi allora anche chi fa ricerca deve smettere ed adeguarsi alla concorrenza se non vuole fallire.

Ho avuto la fortuna di conoscere l'ing. Paolo Massai ln occasione delle prove-stampa di nuovi modelli del Gruppo Fiat. Un grande! Facendo un giro a Balocco seduto di fianco a lui ho ben capito la differenza tra un collaudatore e un comiun e giornalista. Per Quattroruote una firma di enorme valore. T. TERRIBILINI

Grande Massai !

Video molto interessante, soprattutto perché ho acquistato l'anno scorso una diesel 6d. Non si è parlato di polveri sottili, un altro argomento che ha messo sul banco degli imputati il diesel.

Molto interessante il discorso e una ottima informazione da parte dell'ingegnere Paolo Massai. Ecco perché molti marchi automobilistici hanno abbandonato i motori diesel, non é che che essa sono più inquinanti: ma sono costosi renderli efficienti e puliti. Quello che mi piace di più di questa nuova tecnologia del diesel : finalmente é sparito il dpf.

I motori skyactiv D di Mazda che non hanno adblue/urea possono essere un buon compromesso?

Massai un Lord inglese al servizio dell'automobile.

L’immagine di un’Italia ancora pulita l’ingegnere!

Se l'importo fatto spendere alle case automobilistiche, fosse stato investito in un grande monitor allacciato a tutte le caldaie degli appartamenti delle città, e si illuninasse indicando via, luogo, numero civico quando in casa si superano i 21 gradi c. di calore, con pronto elettronico verbale e multa di 500€ la prima volta, 700 la seconda e distacco automatico alla 3 volta, avremmo risolto lo smog delle città. Tutte. Anche ora che siamo in pieno fermo, le pm10 crescono. E allora ? Quella sui diesel è una battaglia scatenata solo per non affrontare la realta.

Tra parentesi e la C5 B4 del 2001. Una signora macchina, cambio tiptronic che è uno spettacolo.

Limiti che abbassano le emissioni, ma che aumentano la complessità dei motori (già oltremodo complessi) e quindi ne abbassano l'affidabilità. Si romperanno sempre più spesso, dureranno sempre meno, e i vantaggi di avere consumi più bassi si frantumeranno contro i ben più alti indici di inquinamento che serviranno per produrre e manutenere questi motori. 2 EGR? 2 guasti.... 2 catalizzatori? Doppio problema....

Ingegnere Massai buonasera, ho seguito la sua spiegazione chiarissima, complimenti, ma ancora non è stato risolto il problema dell'urea che viene iniettata nel catalizzatore da una pompa l'urea stessa avendo dei sali i sali incrostano le pompe all'incirca dopo aver percorso km150000, in percentuale o prima o dopo questi km percorsi l'urea incrosta la pompa di inniettaggio. Perchè non si usano materiali sulle pompe che l'urea non causi danni.

I problemi sono nati quando hanno iniziato a montare motori diesel anche su utilitarie e city car. Se avessero riservato il motore diesel solo ad auto più grandi e pesanti, oggi non ci sarebbe nessun problema col diesel.

E intanto fanno auto sempre più pesanti e antiaerodinamiche... Io credo che sarebbe molto più semplice (ed economico) rendere "pulita" una utilitaria da 1000kg con un piccolo turdodiesel da 75/100cv, che un SUV da 2500kg con un 3000+cc da 250/350cv. Dato che le emissioni come giustamente dice l'ing. Massai derivano direttamente le emissioni, come è possibile che piccole turbodiesel che fanno 20km/l vengano demonizzate, mentre continuano a vendere SUV che consumando 5km/l inquinano quattro volte tanto??

Da poco son passato ad una piccola vettura elettrica che grazie ai contributi statale, regionale e allo sconto commerciale della concessionaria mi è costata meno di un uguale modello endotermico. Finora ho percorso poco meno di 1000 km, ma già ora posso affermare che la differenza in costi generali tra un sistema e l'altro - benzina vs elettrico - è tale da azzerare il prezzo pagato nell'arco temporale di un decennio ipotizzando una percorrenza complessiva di 100 mila km. L'autonomia che registro è di circa 300 km con i poco più di 30 kw/h disponibili. L'andatura che addotto in città e in strada statale si limita ad una rigorosa attenzione e rispetto dei limiti utilizzando per quanto possibile le fasi di veleggiamento e di decelerazioni per ottenere la massima rigenerazione possibile. Il costo medio al km. utilizzando la ricarica domestica è quasi "simbolico".

Però scusate perché nessuno parla dei cicli di rigenerazione ( ogni 300 km circa )? Uno studio recente parla di emissioni di 1000 volte superiori ai limiti di legge durante la rigenerazione. Bisognerebbe che il ciclo di omologazione tenesse conto delle rigenerazioni e poi rifare tutti sti calcoli. Anche sulle polveri sottili e non solo sul NOx..

Mi scusi ingegner Massai, le stesse problematiche, in breve, viste dal punto di vista gpl? mi riferisco al fatto che la gamma gpl è sempre stata abbastanza ridotta e mi chiedevo se in questo disinteressamento delle case avesse un contributo anche l'omologazione e le normative sulle emissioni. Grazie

Tutti gli investimenti necessari per adeguare i diesel alle nuove restrizioni porteranno alla produzione di soli motori di fascia alta! Scompariranno quindi gioiellini come i piccoli 1.3 e 1.6 multijet di FCA! Un vero peccato!

In genere piu complessita porta a piu guasti tecnici, poi considerando che tanti produttori risparimano sulla qualità, alla fine sembra di risparmiare nel consumo ma poi si spendono cifre importanti per riparazioni é manutenzione, i conti non tornano.

Ottima spiegazione, tecnicamente ineccepibile, anche se il motore della Golf dell'immagine sembra essere il 2.0 TSI della GTI...

A mio parere c è un accanimento eccessivo nei confronti dei motori diesel tutte queste cose non fanno altro che complicare la meccanica e portare con sé problematiche fastidiose

Massai il migliore sempre

E lunga vita all'Ing. Massai.

Vi prego, fate un video con l'ingegner Massai sul futuro dei 2 tempi...spero che dica qualcosa di piacevole

Grazie all'ing. Massai per il suo intervento sul motore diesel .L'anno prossimo sostituirò la mia 3008 diesel con, probabilmente, un'altra 3008. Al netto del sicuro restyling, che attenderò prima di decidere in che mese sostituire l'auto (allora avrà all'attivo 90.000 km, pur con "soli" 3 anni e mezzo di vita, una soglia secondo me non superabile se si vuole ottenere un valore "decente" di permuta), sarò indeciso se passare alla costosa ibrida plug-in o riacquistare, per i successivi 3 anni, un'altra diesel. Utilizzo l'auto un po' per tutto, in città come per i lunghi viaggi, il motore diesel sarebbe mediamente il più economico in ogni condizione, nel senso che la marcia solo in elettrico in città verrebbe vanificata, a livello di costi effettivi, dai lunghi tratti autostradali, dove il motore a 0 emissioni non incide sulla diminuzione dei consumi. Indicativa è la prova della Outlander plug-in da voi effettuata lo scorso anno (laddove scrivevate che "la vettura, una volta esaurita la carica della batteria, si comporta come un assetato SUV") che tanto fece (a torto) infuriare la Filiale italiana di Mitsubishi. Allora...sarà un bel dilemma...certo gli 8.000 (almeno) euro di differenza tra il listino della diesel e quello della plug-in potrebbero far pendere la bilancia a favore della prima, pur tenendo conto della maggiore svalutazione che subirà certamente il diesel nel 2024, alle soglie delle ulteriori restrizioni previste in materia di emissioni. Confido nel fatto che gli articoli e i video di Quattroruote potranno, l'anno prossimo, fornirmi ulteriori spunti per la mia decisione...Grazie ancora a Paolo e Roberto per la loro serie di video sul "come parlare di automotive sapendo ciò che si dice e non parlando a vanvera", abitudine inveterata di alcuni, pur simpaticissimi, loro "colleghi" (le virgolette non sono casuali).

Il caro Cecco Beppe, (Francesco Giuseppe I, imperatore del impero austro-ungarico) faceva l'aviatore, in mancanza di benzina pisciava nel motore, un secolo dopo a noialtri ci tocca pisciare nella marmitta.

Ma allora sta Levante la posso comprare o no?

Consumera' di meno ma... ogni volta che passa un diesel emette un fumo che io trovo irrespirabile, molto peggio del benzina.

il diesel resta la miglior soluzionne, purtroppo rimarra solo per auto dal segmento D in su, e veicoli da lavoro, le piccole segmentto A,B,C se lo potranno sognare... insomma, diventa un prodotto per pochi

Va bene tutto... Pero'(io che sono della zona padana) non riesco a capire perché non si prenda in considerazione di aggiungere un'impianto metano al disel(già in commercio) così il motore potrebbe andare un 20/30% di nafta e un 70/80 a metano(sai i consumi come si riducono!) perché no??

Massai sempre il migliore, ho una domanda/osservazione a riguardo dell'ultimo discorso riguardo CO2 e consumi. In famiglia avevamo una vecchia fiat uno che consumava veramente poco rispetto alle auto moderne, questo vuol dire che già all'epoca le emissioni di quell'auto erano basse? Non credo, anche perchè la cambiammo proprio a causa della classe di inquinamento richiesta.

Grazie. Buonissimo questo video. Ma i due catalizzatori scr del 6 D attuali hanno bisogno di manutenzione?

Buongiorno giorno a tutti volevo chiedere un informazione riguardo al diesel possiedo un auto ibrida per mitivi logistici di spazio e non potendomi permettere un ibrida nuova piu spaziosa mi e stato proposto una vettura euro 6B diesel del 2018 pochi chilometri e tenuta bene volevo sapere secondo voi se conviene ancora l'acquisto visto tutte ste ristizioni per la circolazione del disel? Nell'attesa di una vostra risposta porgo a tutti distinti saluti

Non preoccupatevi tra non molto l'unica cosa che potremo permetterci sarà la bicicletta. Zero emissiomni a parte il sudore.

Ok ma se i centri storici delle città vieteranno ai diesel anche più moderni l'ingresso in più se proseguiranno con politiche europee anti-diesel......servirá a poco il costoso adeguamento a queste normative!! Ci obbligheranno a prendere elettriche ed ibride....perché sono belle e pulite!!

Il futuro dipende anche dalle leggi che verranno fatte, non solo da quanto inquina o meno il diesel, che poi potrebbe essere pure più pulito dei benzina ibridi.

Il rapporto tra...consumo/inquinamento è molto delicato, se continueremo a scegliere sempre il male minore non finirà bene.

Bravo Ungaro che ha l'explorer

I video della ing Massai dovrebbe diventare sussidio didattico per gli studenti. Quando al tanto vituperato diesel è sempre tecnicamente vivo. Pensate al vantaggio che avrebbe l'utilizzo di diesel moderni nell' autotrasporto (TIR). Non esiste ad oggi una tecnologia che uccide l'altra. In città elettrico e ibrido, per chi fa molti chilometri Diesel. Alla faccia dei sindaci di Roma....

Non è vero che inquina di più, aggiungerei però, se si fa la manutenzione giusta e se non si tolgono i filtri FAP.

Io avrei una domanda....ma i motori diesel di Mazda nn fanno utilizzo di ad blue .come ci riescono?e poi con le norme anti inquinamento sempre più restrittive non utilizzare adblue come mazda sarà possibile?

Domanda per ing Massai/redazione quattroruote : Chiedo se la legislatura Italiana prevede che oltre i 65 anni, data l'età ed il presumibile "poco" reddito dovuto alla pensione, si può girare anche in zona interdette a classi inferiori di euro, proprio perché si presuppone che la persona non sia in grado di avere risorse per acquistare un nuovo mezzo/data l'èta diminuiscagli spostamenti?

Esiste la possibilità per un possessore di auto Euro 6B (Reg. 2016/646 W) di far sottoporre la sua auto ad una prova di omologazione WLTP e, in caso di successo, farsi aggiornare il libretto?

Massai un grande