langue ou dialecte ? - Ma Langue dans Ta Poche #2 

Tu as tout dit

Meilleur commentaire.

Bien vu, mais il me semble que le cantonnais et considéré comme une langue, alors que les chinois parlent mandarin en majorité.

les dialectes arabes font exception.

@@ahmedelakrab pourquoi ?

+Stanir débat sans fin effectivement...je pense que beaucoup de gens n'ont simplement pas la bonne terminologie. Ils veulent simplement dire que le breton n'est pas la langue qu'on entend et qu'on lit le plus en France (euphémisme)

+Stanir débat sans fin effectivement...je pense que beaucoup de gens n'ont simplement pas la bonne terminologie. Ils veulent simplement dire que le breton n'est pas la langue qu'on entend et qu'on lit le plus en France (euphémisme)

le vannetais est un dialecte (du breton), le breton étant une langue celtique britonnique, très peu à voir avec le français, langue romane occidentale descendant du latin.

Si tu es un vrai Breton tu dois parler un minimum breton et connaitre donc la différence entre Bro-Gall (Bro-Hall en Léonard) et Frañs. Là il s'agit de la France au sens de Frañs.

@@jeangallois7966Pourquoi est-ce qu'un breton qui ne parle pas breton n'en est pas un vrai ? Du coup, les gallos et les gens du pays de Retz ne sont pas bretons?

Claire Casimiri Anc'Assai ;)

le corse et le breton sont des langues avec une grammaire que les patois et dialectes n'ont pas !

@@dombibi4121 absolument !! 😊

+LuckyPierre Exact, et pourtant, la linguistique, tout le monde s'en fout. 99% des Français (et encore je suis gentil), y compris les plus cultivés, disent des sottises sans nom sur les langues. Le problème, c'est que peu d'entre eux regarderont la vidéo car il ne leur viendra pas à l'idée de regarder une vidéo sur RU-vid sur ce sujet.

+Kolly.G On est plus seul !!!!!! xD

c'est un coup à terminer dans une cuve de vin les pieds en l'air, ça

punaise, cette règle devrait être inscrite en gros dans toutes les salles d'attentes du monde.

Et BourgUignon et pas bourgignon ! Voilà... :D

Certes. Mais c'est une Révolution française (puisque typiquement parisienne ! Le lyonnais que je suis pleure qu'on ne parle pas des revoltes des Canuts qui entrent bien dans la même dynamique que la révolution parisienne de 1830).

Ou le catalan? (qui est parlé en Espagne, à Andorre, en France et en Italie en même temps)

+Gos verd Oui aussi ! un petit topo sur les langues régionales parlées en France et leur origine par exemple ^^

+Félix Duchampignon Lo catalan es un dialècte de l'occitan :-p

Mattis De Colle Pourquoi pas, l’occitan est quasi pareil à l’écrit... mais j’ai envie de frapper ceux qui disent que le catalan, c’est de l’espagnol! :·)

Félix Duchampignon après on ne peut pas nier les différences de prononciation en tout cas ce qui est sur c'est que si le catalan est une variante dialectale c'est de l'occitan et en aucun cas de l'espagnol!

Bien dit. Définition du patois dans le Dictionnaire "universel" de Furetière (1690) : "Langage corrompu & grossier, tel que celuy du menu peuple"

Il me semble qu’historiquement c’est l’inverse, le terme « patois » est plus ancien que le terme « dialecte ».

Pourtant les bourbines sont les premiers à dire qu'ils parlent des dialectes.

+Lilly W Mais le niçois n'est pas où variante du provençal ? Ou même de l'occitan ? (je suis pas du tout sûr de ce que je dis, je demande juste^^)

Julien TSP Il me semble que le niçois, l'occitan, le provençal, sont des langues plus ou moins proches les unes des autres, mais je ne sais pas si on peut dire que l'une est une variante de l'autre (je m'exprime peut-être mal je sais pas si on me comprend xD). Je pense qu'elles sont indépendantes bien qu'ayant une origine commune. Mais je t'avouerai que je ne suis pas sûre non plus haha ^^

coma'n taptap Merci, j'ai appris pas mal de trucs, et puis tu m'as l'air assez juste et objectif dans tes propos... D'ailleurs, j’imagine que c'est la même chose que pour la "version d'occitan" que l'on est censé parler chez moi (à savoir le vivaro-alpin^^). Mais malheureusement je connais personne qui parle cette langue ici, et à vrai je dirais que + d'une personne sur n'en connais même pas l’existence... :( Juste le père d'un ami qui à passé son bac avec option Occitan, je ne savais pas que ça existait j'était étonné.^^

+Julien TSP oui ou plus exactement c'est un dialecte de la langue d'oc, l 'occitan

Je crois qu'on considère le niçois comme une variété de provençal, lui-même variété d'occitan. Dialecte est souvent utilisé pour "variété" d'une langue. Après c'est une histoire de choix de mots, toujours, et de leur interprétation.

+Linguisticae merci surtout a toi pour toutes tes videos et le boulot fournit. Si tu veux plus d'information sur le basque nous pouvons skype facilement. Je trouve cette langue tellement belle et tres joli a décomposé. (genre relation: harreman ; har : prendre; eman : donner.) ou plein d'autre. Beaucoup disent que c'est la langue la plus vielle d'europe, mais c'est plutot la plus jeune. Sa standardisation etant récente. En tout cas bonne continuation. izan ontsa

Mephiless s …

+IKoala _Pvp ?

CE MEC EST PARTOUT PUTAIN

***** xd

+AlboTheMinstrel Le critère de l'enseignement: tu veux dire que dès lors qu'on enseigne un dialecte, il prend le statut de langue ? Et à l'inverse, qu'une langue non enseignée est un dialecte? Ca ne tient pas, car la plupart des langues du monde ne sont pas enseignées, et à l'inverse, on peut tout à fait enseigner un dialecte sans que personne ne le considère comme une langue distincte...

Ce critère n'est plus valable puisque plusieurs école n'enseigne plus que la langue régionale et plus le français. Du coup ton critère tombe à l'eau, de plus : de plus en plus d'université présentent l'enseignement de langues régionales. Mais bien essayé ;)

Antoine Delègue Depuis quand un statut de langue est une question d'opinion ??!?!? Et comment tu choisis ton échantillon ? Sur quels critères ? Et surtout : OU ?

C'en est un : koine signifie "langue commune" et c'est donc le "dialecte de prestige" qui est utilisé parmis les locuteurs de differents locuteurs de langues d'oïl pour la communication. C'est pour celà qu'il n'est pas équivalent avec le parler de Paris (ce qui était vraiment parlé dans les rues de Paris).

C'est sûr que l'on discute sur des détails^^ Je voulais te dire sinon que tes vidéos sont très sympathiques à regarder et j'espère que tu aura le même dévellopement que des chaines comme e-penser car tu le mérite!

+AzardV Dans le collège vers chez ma grand mère savoyrde y'a une option patois :)

Juliette Meynent Yep ça dépend des collèges mais c'est à peine 1/15 :/

+AzardV C'est proche du romanche ? Je connais pas trop ^^

+Limeila Oui c'est un departement frontalier ^^

Limeila Là je crois qu'il parle pas de la Romandie mais de la langue romanche, Juliette ^^ Mais pour te répondre je n'en ai pas la moindre idée car je connais pas le romanche

+ÀlaQuébécoise Je suis d'accord, une "langue" est un dialecte qui a été décrété comme tel par le pouvoir en place, qui a eu plus de succès. On peut faire le même rapprochement entre les mots "religion" et "secte" qui dépendent de l'ancienneté et de l'influence sur la société et les états. (non, je ne "traite" pas les religions de sectes, n'allez pas m'insulter pour cette phrase...)

Seeven Je ne vois pas pourquoi je vous insulterais... Pas tellement mon genre, ça !

Je ne m'attendais pas à ce vous m'insultiez spécialement, mais d'autres en lisant les mots "religion" et "secte" dans la même phrase peuvent réagir un peu hâtivement parfois.

+Benjamin Santucci il faut chercher les caractéristiques des langues et des dialectes dans la politique et la sociologie mais pas dans les structures linguistiques. Sinon, c'est comme vouloir différencier un boulanger d'un charcutier sur des critères généalogiques ou physiques plutôt que sur la nature de leur métier.

surtout que le venetien c'est gallo-italique donc pas la même branche que l'italien standard

+tarik malaouii C'est un peu le principe d'une langue vivante (je parle du fait que plus personne ne parle le normand d'antan)

Justement, tout ce que le Normand avait d'atypique a disparu, la langue à proprement parler est morte

+tarik malaouii Je viens de lire Aventures et mésaventures des langues de France de Henriette Walter et il me semble que ca disait que le normand était toujours parlé (je ne l'ai pas sous la main pour vérifier)

HolyHolly1590 Je veux bien te croire, j'aimerai même que ce soit vrai mais je n'ai jamais entendu personne parler normand en 20 ans.. Après peut-être que certaines personnes le maîtrisent toujours mais ils doivent être très peu nombreux, mais encore une fois je peux tromper, après tout c'est grand la Normandie ^^

+tarik malaouii Pour la grosse majorité des parlés d'oïl, ce sont encore des langues vivantes (normand y compris) seulement les locuteurs sont très rares et sont bilingues français, donc même en vivant toute sa vie dans une région on peut ne jamais entendre son "dialect" si on ne fais pas de démarche spécifique. Cela ne veut pas dire que la langue n'est plus parlée. Et il faut bien faire attention de ne pas confondre accent régional et dialect/langue régionale. Je pense que ce type d’amalgame est dommageable pour les dialects car ils minimisent leur singularité par rapport au Français standard et enterrent le dialect avant qu'il ne soit mort. L'emploi du terme de patois qui véhicule une image désuète et péjorative des dialects est également à proscrire à mon humble avis. Après, même dans les régions où les langues parlées sont très différentes, avec un assez grand nombre de locuteur, des écoles qui les enseigne et où il y a une forte composante identitaire qui y est attachée (comme l'occitanie par exemple, puisque je connais bien) il est très rare d'entendre parler la langue régionale, en tous cas en ville. Et pourtant l'occitan est l'une des (si ce n'est la) langue régionale les plus vivaces de France.

okéé! en tous cas très intéressantes tes vidéos :)

"Dialecte" a 2 sens: Sens 1: Toute variante d'une même langue. Dans ce sens là, l'anglais britannique, écossais, irlandais, américain etc seraient tous des dialectes. Et donc l'argot de banlieue aussi, problement. Sens 2: Spécifiquement le cas où deux parlers seraient trop similaires pour être considérés comme des langues différentes (partiellement mutuellement compréhensibles), tout en étant trop différents pour être des "accents" d'une même langue. Donc, par exemple des langues régionales proches du Français comme le Normand, Picard, Wallon etc... En gros la zone où la politique intervient. Dans ce cas, l'argot de banlieue ne se qualifie pas pour cette définition et serait simplement une variante du Français.

Justement, c'est un étudiant en linguistique. ^^

+Orléans Lecanut éh bèh merci j'aurai deviné ça ^^' Je pensais qu'il avait finit ses études. Merci pour ta réponse !

*You have unlocked an achievement.*

+breizhredfox Pour le coup... Meh ! La complexité du breton (pour un non-natif de langue maternelle française surtout) est que la syntaxe bretonne est très changeante et active : ce n'est pas 3 façons de dire "je suis", mais plutôt trois façons où "je suis" va activer la phrase (j'imagine que tu pensais à "Bez 'on", "Me 'zo" et "on", respectivement "je suis/j'existe", "je suis [qqc/qqu / emphase sur la personne]" et l'auxiliaire être). Ensuite, l'écriture qu'utilise Diwan n'est pas la plus simple ; son nom breton dit tout : "peurunvan" ("peur-", action aboutie et "unvan", unie). Si l'écriture du breton est simple comparée à celle du français, c'est que, issue d'une convention plus récente, elle ne s'embarrasse que de peu de reliques (comme oignon, poiDs, neZ,...). Ca, c'est pour l'écriture. Pour ce qui est de l'oral, le breton Diwan paraît plus simple parce qu'avec la génération de nos grands-parents à qui on a interdit le breton, une grande partie de l'accent, du vocabulaire imagé, rural,... a été perdu pour la plupart et les manques comblés par des emprunts au français-latin-grec. Même si l'Ofis ar Brezhoneg ou des organisations comme Preder fournissent du vocabulaire issu de langues celtiques proches (gallois, ancien breton, cornouaillais,...) Pour les dialectes du breton, on peut en compter quatre "majeurs" : Kerne, Leon, Treger et Gwenedeg (Cornouailles, Léon, Trégor et Vannes). Ce sont la même langue en cela qu'ils ont les mêmes codes de grammaire, syntaxe,... Mais, du point de vue de l'incompréhensibilité... Je suis bretonnant de naissance et je suis absolument incapable de comprendre un natif vannetais en breton. Même si je lis le vannetais sans trop de souci. C'est d'abord une question d'accent (mais il m'est arrivé de rencontrer des francophones de régions éloignées que je ne comprenait pas ou presque. Et ils parlaient français !) Et, enfin, il a été peu écrit parce que l’intelligentsia du Duché de Bretagne (le Royaume a eu une cour bretonnante, ainsi qu'un clergé bretonnant) ainsi que les plus grandes villes se sont mises progressivement à parler français. Mais de tout temps, il y a eu des écrits en breton. Avec une écriture non-normée devenue obscure qui rend donc certains de ces chefs-d’œuvre stériles par impossibilité de les transmettre... Le problème de ta distinction "langue-dialecte", ceci dit, c'est qu'elle ne marche pas dès que tu parles d'une langue récemment normée (comme l'allemand, pour ne pas reparler du breton). La langue standard s'établissant soit sur la langue telle qu'elle est dans la région dominante (région de la capitale, etc.), soit comme un standard unifié, il y a deux contrexemples : 1) la langue standard EST un dialecte elle-même 2) les dialectes ne descendent/dérivent pas de la langue, mais l'inverse.

A part les Vannetais eux-même, je suis pas sûr qu'il y ait grand monde qui puisse les comprendre..

Umranvuire Le breton est ma langue paternelle parlée depuis la naissance et j'ai fais des études en breton à Brest, Rostrenen (centre bretagne) et Lannion. Du coup pour comprendre le vanetais pas simple non plus. C'est le breton de Cornouaille qui est resté ma base. Au lycée à Lannion en pays Tregor, il y avait des différences un peu gênantes parfois mais 99% de compréhension donc rien d'alarmant.

@@breizhredfox Ben le Breton est divisé en deux groupes, le Vannetais et le KLT( kerne, leon, tregonneg), du coup le vannetais et très distinct des autres dialectes bretons.

Et sinon, le Breton est ce qu'on appelle une langue dialectale (composée de dialectes). C'est donc stupide de le qualifier de dialectes

+Linguisticae

+Benjamin Hoornaert je ne pense pas, car le catalan a un impact plus fort que le grec ( en tout cas sur twitter ), donc ça serait stupide Je pense que langues et dialectes sont pareils

Le Breton est une langue composée de dialectes en plus

+Boudry Alfred "Une religion, c'est une secte qui a réussi" ;) J'ai pensé aussi à cette comparaison en regardant la vidéo :p

ce n'est pas faux quand on sait(enfin il me semble) que le christiannisme était consideré comme une secte à ses débuts. Et on peut dire que le christiannisme à réussi.

À l'origine c'est mieux

@@zxluxi Donc tu considère que le mot dialecte est péjoratif ?

@@guilhemalanou3737 non je dis qu'il est mieux d'utiliser l'expression "à l'origine" plutôt que "à la base"

@@laureenlight Certes, mais comme expliqué dans la vidéo, le mot dialecte est plus péjoratif qu'autre chose. Le français n'est pas moins un dialecte que les autres langues de France, donc "à la base". Le " à l'origine" voudrait dire que le français est une langue, par opposition aux dialectes.

@@guilhemalanou3737 tu racontes vraiment n'importe quoi, à quel moment "à l'origine" se référait à "langue" et "à la base" à "dialecte (source ?). Assume, t'as juste rien compris au message que je voulais faire passer et tu essayes juste de te rattraper, à un moment il faut arrêter de prendre les gens pour des gens.

Metasabaca kestu fé la sabacaca?

Metasabaca ça veut dire quoi ?

Je pense que c'est mal vu pour plusieurs raisons : 1) le poids du passé, nos habitudes évoluent lentement donc on perçoit toujours un peu le patois comme... Un truc de plouc. (Idée qu'on a tous au fond de nous même si elle est fausse) 2) c'est considérer comme inutile dans le monde d'aujourd'hui, l'anglais et le chinois c'est utile, le normand non. 3) le régionalisme à outrance est peut être mal vu. Par exemple moi je suis "normand",et pour autant j'ai pas envie d'apprendre ce patois :) .Et de plus il n'y a plus vraiment de "vrais" habitants d'une région (sauf justement les région avec un fort sentiment régional) PS : les arguments ne sont pas les miens mais je pense que la plupart des gens pensent ainsi :)

axel monteil Ce n'est pas parce que la plupart des gens pensent ainsi que c'est la voie à suivre. Je suis normand également, et le normand et ses dialectes m'intéresse énormément. D'ailleurs, le normand n'est pas un patois mais bien une langue. Mais effectivement c'est ainsi que beaucoup de personnes raisonnent malheureusement. C'est vraiment une perte de voir toutes ces langues minoritaires disparaitre .

Metasabaca Et moi je comprends pas pourquoi on parle pas tous espéranto ;_;