Las Noches Blancas: Progres 

que gran programa, de mis preferidos junto con que grande es el cine y lagrimas en la lluvia...descanse en paz Fernando Sánchez Dragó.

Si el varón ya estaba denostado en el 2006 cuando se emitió este programa, imaginen al crítico grado de denostación al que el varón está expuesto en 2018. Compasión y misericordia para el varón, cuanto mínimo.

Trevijano, que claridad de exposición aunque solo utilice tres frases.

García Trevijano: un genio.

Estos programas eran geniales.. como "la tabla redonda" y "lagrimas en la lluvia".. ya no quedan programas así..

Estos programas hoy YA NO EXISTEN, qué lamentable, a veces es frustrante porque....estos hombres muestran una batalla intelectual a su máximo, y hoy el hombre está perdido, esos hombres espero que esos pensamientos no hayan muerto.

Qué programa tan bueno, qué cantidad de descubrimientos. Mil gracias.

CONSENSO SOCIAL, NO ES IGUAL AL CONSENSO POLITICO. EL PRIMERO ES ESENCIAL, EL SEGUNDO ES ENEMIGO DE LA DEMOCRACIA.

Tamarón y García-Trevijano parecen dos gigantes en una aldea de bosquimanos.

He disfrutado enormemente de esta tertulia ❤

García Trevijano único maestro que he tenido ya que los profesores universitarios son meros funcionarios o ni éso

D. Antonio G.Trevijano, un gran maestro !!!

Ya no hay gente asi hablando en la tv

Estupenda conversación....que lecciones...

Ver esto en 2021.... ya nos estaban advirtiendo. No hicimos caso.

Muy cierto lo de los eufemismos. Los presos ya no son presos, sino personas con privación de libertad y no van a la carcel, se acogen al régimen interno impuesto por instituciones penitenciarias. Lo q no nos dicen es q detrás de todas estas modificaciones del lenguaje se esconden muy definidas y estudiadas formas de alineamiento y control social!

Que grande Garcia -Trevijano,no lean mediocridades ,lean los clásicos.

Hacé 23 años de la emisión de esté programa. Me parece mentira qué ahora no hay nadie capaz de debatir asi. Dos grandes qué ya no están.😢

QUE NIVEL TAN ALTO DE LIBERTAD Y SABIDURÍA . Un saludito.

Gracias, a ver si consigo terminar de arreglarlos y los subo de nuevo con cierta regularidad.

Escucho a trevijano y después a los otros ,y te das cuenta que las personas con una gran mente estudiados y cultos ,como trevijano ,están a otro nivel intelectual ,que la mediocridad que tiene a su lado .

¡Qué me encanta este programa! Vengo de un país que ni siquiera existe el debate (bueno), porque confunden el debate con el insulto, la violencia y la defensa de posiciones sin argumentación, que rayan en lo patético.

Benito Pérez Galdós nombra la palabra "progre" refiriéndose a como llamaban los carlistas a los fernandinos. No es posterior a la guerra mundial. Creo que en el libro "la corte de carlos IV"

" vamos a hablar mal". Que gran inicio. Y arrepentirse publicamente de lo hecho o sido. Grandísimo

Que grande fue trevijano.el mejor pensador español.

Un debate es posible cuando hay cierto equilibrio entre contertulios. Si juntas a 6 liberales, o neoliberales, o neocom, y colocas a modo de justificación a un solo supuesto progresista, el resultado es el buscado por un medio de derechas que se dirige a un público de derechas que quiere oir lo que ya piensa y lee en sus periódicos. Una caricatura del progresismo y alabanza al neoliberalismo, que a día de hoy es su oponente. Formula propagandística aplicada tambien a otro programa dedicado al liberalismo, aunque en este último tuvieron el problema de encontrarse con un Verstrynge peleón que dijo cuatro verdades sobre la falsa utopía liberal y supo poner en umbrete a contertulios muy relamidos, estirados y sobrados de sí mismos, pero con menos preparación intelectual que él. Supongo que el programa sobre el liberalismo se hizo antes del Crack del 2008 y el derrumbe del Neoliberalismo como utopía político económica. Lo digo por la nacionalización y rescate masivo que los estados de todo el mundo tuvieron que hacer al sector privado, el mismo que supuestamente funcionaba mejor sin intervención alguna. Baste poner comol ejemplo EEUU donde se nacionalizaron tantas empresas privadas que pondría colorado al propio Lennin de los primeros tiempos de la revolución rusa, más viniendo del partido republicano. Si el debate es sobre el concepto "progre" en el sentido de un perfil de falso progresismo, con ideas poco reflexionadas, que se deja llevar por tics heredados o aprendidos simplistas, me parece bien la crítica. Aquí sin embargo se mete todo en el mismo saco y sirve de excusa para echar fango a todo lo que no es liberal conservador o reaccionario.

Me pregunto qué tono habría tenido este debate si se hubiese hecho en esta época. Estoy seguro de que esa superioridad intelectual frente a los "progres" no sería tan descarada hoy.

No conocia a Don Trevijano pero siendo muy amable en los turnos cuando habla tira unas bombas geniales. Quién es partidario del consenso? Fah se la pensaron todos. Lo voy a empezar a investigar al sr

¡Que grande quien haya subido este video! ¡Genial, estos si eran verdaderos debates! Ahora vivimos bajo la dictadura de lo políticamente correcto

...Que delicia de programa!!!; Esto es solo para conocedores... Gracias

El Progresismo nace de la escuela de Franfurk, emigrada a USA en los 1930's y asimilada por las universidades. Especialmente en las escuelas de humanidades. Se trata de reivindicar la lucha de clases alimentando la división en base a la creación de grupos de interés o de conflicto.

Trevijano, todo un tesoro.

Trevijano reniega del concepto progresismo entendido como una mejora ascendente y permanente. Pero el concepto es válido si se aplica a una mejora en potencia, posible, aunque a veces no solo no se avance si no que se retroceda siglos, como en la Alemania de los años treinta. Es basicamente la idea de que no hay que bunquerizarse con las tradiciones, costumbres y organización política y económica heredada por siempre. A veces para avanzar socialmente y conseguir mejoras hay que cambiar esas costumbres y el status quo o la organizacióne económica, el reparto de poderes..etc. Frente a esto los conservadores como antagónicos del progresismo se niegan a cambiar nada por tradicionalistas, y los liberales dejan que la inercia del mercado lo haga solo. Osea que nada cambiará porque los que dominan el mercado no van a hacer nada para que se le reste poder. Son por tanto dos posiciones políticas que obtienen los mismos objetivos conservadores, presentandose eso si, la opción liberal como contraria a la conservadora, aunque en lo importante empujan en la misma dirección. Trevijano lleva el termino progresismo a un debate sobre conceptos. Por otro lado se le ha llamado porque es un liberal que podría reforzar la bancada de la derecha. Su obra política presume de aplicar los principios básicos de una democracia, y estoy de acuerdo cuando critica que lo que tenemos no es una democracia porque no cumple con los requisitos básicos, pero poniendo a EEUU como ejemplo y guía de lo que si es una democracia, convence solo a los liberales. Porque ¿qué tiene de democracia EEUU que para ser presidente tienes que ser multimillonario? Un país con una participación electoral tan baja y con un bipartidismo anclado en un sistema que mata cualquier opción alternativa antes de que nazca. No sea que haya opción política real, diferente al neoliberalismo del partido republicano-demócrata.

ya estamos descartando a personas que tienen punto de vista distintos a los propios ...

No esperaba recibir tantos halagos desde un programa de Dragó. Al menos reconocen que la diferencia entre un "progre" y un "rojo" es que el segundo tiene cerebro y lo utiliza.

que no se pierdan estos programas, qué bueno

Que alguien resucite a Trevijano

exelente programa, buenisimo

Muy interesante. Gracias por subirlo.

Visto desde 2018, lo único que queda patente es que muchos en esa mesa, eran unos reaccionarios.

que paradojico ver a cristina schilling dandole caña a los progres, y justo esta semana ha puesto a santiago abascal de vuelta y media con un argumento progreril que mas parecia de ana rosa quintana

Y ya en el 2020 (con covid y todo) esto no pasa de moda, al menos en Argentina.

Muy bien, vamos a hacer un debate en el que estemos todos de acuerdo.

Este hombre lo ha sido TODO , un genio vamos , un iluminado de su tiempo, un tiempo que en sus meninges se adivina bien oscuro.He llegado a tratar de leer algo suyo sin éxito así que siguiendo el consejo de una gran maestra que tuve preferí leer grandes obras de escritores de verdad.

Han hecho sonreir a Trevijano...

Qué cosa más curiosa que los mejores programas de divulgación cultural se hicieran bajo el auspicio de fachas...

Grandes profesionales que pena de la televisión basura que tenemos actualmente..😊

Buen programa.

Trevijano, como siempre, muy culto. Del resto, mejor ni me pronuncio.

Regulación de mercados. Mas q ello es indispensable un impuesto a las ganancias bien diseñado a desalentar ganancia por precio y alentar por cantidad, con ello y un buen mecanismo de cruzamiento de vinculaciones, se tiene la clave para estado exitoso en lograr progreso para sus ciudadanos.

2006: "lo políticamente correcto es lo peor que nos podía pasar", 2023: "hold my beer"

J. de Maistre lo pronuncia bien Trevijano. Se pronuncia a lo latino. Buen intento snob del Sr. Marqués..

Una partida de reaccionaios más cortitos que los progres.

Esto da para escribir más bien un Disparatario en lugar de un Diccionario.

No me agrada Drago, sin embargo tiene la razon en muchos casos. El pais de los extremos: de facista, racista, obtuso e intolerante a paradigma de la libertad, en teoria. Porque los progres no tienen cultura, ni libertad, solo repiten las corrientes, no tienen ideas definidas, solo siguen las modas, es la cultura de la sincultura, sin defender el pos fascismo, tenian las ideas claras, por muy brutales que fueran. Los progres alardean de progreso pero no aportan nada, solo repiten lo que los grandes titanes les indican, a traves de google, y despues se creen libres y atacan toda idea que sea distinta, original o pasada de moda, en fin, otra forma de Fascismo, otra nueva dictadura disfrazada de libertad, su gran cabecilla es el nuevo Feminismo, que es brutal y falto de empatia, solo promueve el odio, entre sexos, y entre ideas.

con este tipo de programa empezo la telebasura actual

Antonio García -Trevijano frente a una pandilla de tertulianos

52:08 No importa el país de dónde salgan las ideas y/o los movimientos q se van disfrazando de todo partido politico existente y por exisitr según la conveniencia, sino de qué grupo han nacido cuáles ideas. Basta de hablar de países buenos o malos y de generalizar.

La política es eso que hace que gente inteligente escriba libros sobre imbéciles (como es el caso de Barbadillo y su libro presentado al principio del programa).

Muchas Gracias.

No me gusta la política pero aquí Falto la presencia de Gustavo Bueno Martínez para que se diera un agarrón con estos Intelectuales principalmente con su principal rival Sánchez Drago.

Muy interesante el debate. Gracias por subirlo. PD: Me alegra tu regreso.

Mucho progre ardido en este box de comentarios.

1:00:06 Trevijano observa en el lío en el que se ha convertido el debate de tertulianos. Vaya cacao.

Cristina, creo q a casi todo el mundo le parece bien internacionalizar el desarrollo y el bienestar social. La globalización en si no tiene por q ser nada malo, al contrario, el problema radica en el modelo socio-cultural y económico q se quiere imponer a todas luces inviable para todos, ya q como bien apuntaba Trevijano, el progreso ilimitado no es posible. Es cierto q esta globalización está dejando ciertas migajas, y solo migajas, en algunos lugares; pero nos está haciendo más pobres a muchos y mucho más ricos a unos pocos.

Joseph de Maistre, se pronuncia la "s"

Es ver la cara de trevijano y no parar de reírme pensando lo que le tien que estar pasando por la cabeza rodeado de tanto tertuliano

Qué gran programa!

Me doy cuenta de la de discurso que le hemos comprado a los progres . Hablamos de política y pensamos con sus eufemismos vaporosos . Eso es inadmisible . Luego nos preguntamos cómo hemos llegado aquí . Deberíamos tomar una actitud proactiva los conservadores y salirnos del consenso. Da gusto rescatar obras cómo estás .

que grande fernando, gracias por tus programas y todo lo que nos aportas.

Hola, busqué en internet, diccionario varios, y nunca encontré una definición de Progre, cómo lo lograron definir ustedes? Yo soy profundamente liberal, y me siento algo progre sin saber bien que es ser progre, solo por la sensación que me da serlo. El núcleo me parece del problema es la figura del político, no la del Estado, el Estado es la convención social mayor, nos define culturalmente también, el día que se logre erradicar al político de la mano de la democracia directa, el liberalísmo tendrá serios conflictos teóricos, en cambio esa cosa indefinida llamada progresísmo tendrá todo su lugar para ser algo, al menos definírse

Trevijano cómo se te echa en falta Dios mío

decir verdades a medias es lo mismo que mentir y eso mismo hacen estos el progresismo triunfara a no ser que primero se destruya el mundo

cómo es que alguien está a favor de la libertad individual, en contra de la intervención del Estado (aunque no del derecho) y a la vez a favor de la propiedad privada de grandes porciones de tierra/riquezas en manos de unos pocos? hipocresía o me estoy perdiendo alguna parte del razonamiento?

LOS PROGRES ESTÁN DESTRUYENDO EL MUNDO, NO AL COMUNISMO , SOCIALISMO Y PROGRESISMO

un consejo a la policia ,casi toda la corrupcion criminal o la criminalidad corrupta fue aplicada por el psoe,que una vez sudando el tresillo ,se dijo que pasaria si cojo unos milloncejos del estado y vemos si la policia se acojona ,y si no se acojona se la unta y se descojona pero que no se acostumbren que llevamos 40 años sin litigios hay que empezar campaña contra el pp,no vaya a ser que sean honrados,dejemos algo para que vean que pueden pillar tambien y hacemos el pacto del silencio

De la que se pudo haber salvado Dragó hace medio siglo si hubiera pensado como lo hace ahora! capaz le habrian ofrecido un ministerio!

Progresismo, humanismo secular, librepensamiento, socialdemocracia, democracia, ciencia... ¡Cuánto molestamos los inteligentes y bondadosos a los malvados y embrutecidos! En cualquier caso el progresismo parece ser la característica del ser humano que le ha hecho diferenciarse del mono. En época más moderna, parece nacer del protestantismo, de manera que definiría al calvinista o luterano frente al católico. En cualquier caso, y aquí hay que corregir al sinvergüenza de García Trevijano, progresismo no implica gradualismo. El conocimiento, igual que la cultura humana en general, evoluciona, progresa, avanza, a saltos, y no de manera gradual. Mejor dicho, el progreso se da tanto de manera brusca, como de manera gradual. La cuestión es que siempre hay quien se opone a ello. Los autoritarios, hoy lo sabemos, son enfermos mentales. La cuestión es quién promueve el autoritarismo, es decir, a quien beneficia. Aquí habrá que hablar, antes o después, de los de siempre: Los judíos.

👍👍

Me ha hecho gracia poco después de las presentaciones, 😂, lo equivocado que estaba al creer que ser progre era una especie en extinción, qué triste realidad hoy está tomando la sociedad cada vez más progre.

Cristina:el concepto de progre no es tan moderno. Un ejemplo en el siglo XIX, son los prerafaelitas en Inglaterra. Y a lo mejor hay más.

¿Por qué se produce el desarrollo de la deformación del lenguaje? Ahí, Trevijano.

"El pensamiento mágico de la derecha" de Tierno Galván no existe. Tiene que ser otro título.

Hola soy yo y estoy con chispita.

Como te echamos de menos Trevijano, en otro universo paralelo tu Platajunta no ha sido traicionada por cobardes avariciosos y el pueblo ha conseguido su verdadera libertad

La maldad es un derecho humano? Esa tía que fuma sapos o que le pasa?

Menos mal que no estaba la LOMLOE aqui.....🤣🤣

Yo si tiene las tetas gordas me da igual, la vida pasa rápido, es mejor cambiarse de chaqueta como quien cambia el iphone por un Samsung

"Cada vez hay menos progres"....anda que no ha llovido desde este programa.

Es decir que si se esta en contra de buena parte de las posturas que aqui se defienden se es progre automaticamente?

Vengo del 2023...os vais a reír un rato...

18:00

No entiendo porque España vota progre/rojo con esta guia de pensadores

5:33 Don’t mess with Silvio

que nivel tan ínfimo. Se torna interesante precisamente por ello. Es de una vacuidad rimbombante que solo afirma, como un acto de identidad, sus prejuicios que confunden con razonamientos. Algunos de esos elementos, con el paso del tiempo (veo que es del 2006), caricaturizan todo su contenido. Interesante, repito

No es este el concepto de progre que tengo. Dimintivo de progresista en posturas sociales y politicas utilizado en la transición especialmente entre la juventud universitaria y trabajadores jóvenes licenciados.

Vivimos en un Eufemismo.

🤦‍♂️

progre es una nota que se pone en el colegio progresa adecuadamente,en cambio a mi me ponian se libera rapidamente de lo que no le hace chimpum o que lo entendio hace media hora

Si me roban, no hay como progresar. El sentido de la vida, para un liberal, ahora neoliberal, es vivir a costa del trabajo ajeno, para llegar a esa meta, usa la religión, el despotismo, el autoritarismo, el fascismo, el holocausto, el esclavismo etc. Si el liberal(rico) no roba, no se realiza, la vida tiene sentido para un liberal, si ve pobres comiendo de la basura. Un Liberal (aristócrata) es más feliz, si ve muchos infelices arrastrándose a sus pies. Entonces el liberal (capitalista) se siente privilegiado, y agradece a dios, por ser uno de sus elegidos en la tierra prometida. Cuzco (peru).