JMD devrait citer le nom des employés ouvriers devenus riches par le travail, même en travaillant 60 heures par semaine, et 7/7, jusqu'à la Mort. JMD pourriez vous en fournir la longue liste.
Redéfini la richesse et ça va aller mieux ! Si tout le monde est riche, le critère de distinction sociale ne peut plus être le compte en banque. Il y aura autre chose ( celui qui crie le plus fort, celui qui tape le plus fort , en tout cas ça doit se voir pour que ce soit une distinction ) J aime mieux le sens de fortune ( bonne fortune )
Malheureusement au XXIeme siècle la richesse ne se redéfini pas, elle est les compte en banque. Nous avons passé le temps des lumières, nous sommes entrées dans le milieu du XXe dans les années "m'as tu vu". Les lumières ont été éteintes.
Tous ceux qui ont fait la France. Ils se sont enrichis et nous ont enrichis collectivement. Mais on dirait que pour vous, la richesse n'est que personnelle et qu'un chiffre sur une déclaration de patrimoine.
J'ai tjrs aimé depuis tout petit pouvoir prendre mon temps, me reposer pour ensuite pouvoir affronter le stress de la vie et des moment difficile. Mais j'ai presque tjrs eu honte de ça car en effet la société valorise ceux qui s'arrête jamais et traite de feignasse et d'assisté ceux qui travail moins ou pas et touche des aides. On est tous différent bon sang !! Et l'amalgame entre je ne travail pas = feignasse qui reste toute la journée devant un écran m'insupporte.
D'accord avec vous sur ce dernier point par contre, traiter de feignasse " ceux qui travail(lent) moins ou pas et touche des aides" je suis totalement d'accord, on devrait même leur demander des comptes . On a le droit de ne pas bosser, chacun fait ce qu'il veux mais il faut aussi s'assumer
@@JM-fu9qi Je doute qu'il y ait confusion car Koening est effectivement un ultra-libéral, qui a le mérite d'aller au bout de la réflexion. Le fameux Gaspard conseiller du président, l'était sous Hollande, Gaspard Gantzer qui a échoué à se présenter à la dernière municipale à Paris
Oh ben s'il y a Jean Marc Daniel qui vient me parler travail (j'ai commencé a 19 ans à l'usine, jamais d'accident, jamais de maladies professionnelles, 1 semaine d'arrêt maladie par an en grosse moyenne) je vais bien écouter ce qu'il a à me dire...C'est vrai que je me suis tellement enrichi !!! Je roule sur l'or c'est le pied...
Elle est bien bonne: faut payer son loyer, payer sa maison, les travaux, les travaux de réparation, acheter des choses pour ensuite faire des économies, payer les impôts, les taxes, acheter une voiture, entretenir la voiture, changer de voiture, payer les assurances, avoir des enfants, aller chez le médecin, aux urgences, partir en vacances (éventuellement), payer les études, vieillir, payer les soins, re changer de voiture, re payer les frais...T'as d'autres suggestions ?
Qui ne travaille pas, ne mange pas. Théoriquement, ça devrait être comme ça mais de tous temps et en tous lieux (à part dans les sociétés très primitives), il y a eu toujours des classes qui profitaient du travail des autres et qui, pourtant, étaient les riches. Combien de révolutions n'ont-elles pas été déclenchées à cause de ça ? Dans l'ancien régime, les nobles ne travaillaient pas et ils étaient bien nourris. Chez nous, à notre époque, il y a aussi des classes de gens qui se travaillent pas, ils ne font que faire fructifier un capital (travail lui-même délégué à des fonds de placement). Certains vont dire que ce capital a été acquis au préalable par le travail, c'est parfois vrai mais majoritairement ce sont des héritiers qui n'ont pas construit eux-mêmes ce patrimoine. On aime brandir les self made men (surtout au USA), pour détourner l'attention du peuple mais la réalité statistique est là.
Le probleme c'est la flambee de la productivite qui fait qu'il faut beaucoup moins d'hommes pour satisfaire la production donc on arrive a une dualite sur le marche du travail : la grande race des seigneurs qui pour etre competitive est de plus en plus pressee comme un citron et la plebe qui fait des jobs que certaines machines pourraient deja faire et qui gravite au SMIC ainsi que la reserve de la plebe qui est au chomage dont la situation n'est pas tres enviable. Quant aux (grands) rentiers, toutes les politiques ont ete avantageuses pour eux depuis plus de 40 ans...
Voilà qui résume bien le monde d'aujourd'hui : une personne qui dresse les constats de ce monde (impossible de continuer ainsi avec les arbitrages passés et la croissance infinie) et qui installe une pensée en conséquence (droit à la paresse) et une autre qui reste sur son logiciel d'antan et tente de le maintenir, en dépit de toutes observations actuelles et futures. Le droit à la paresse est une obligation si on veut renforcer le droit au bonheur. L'empêcher et le réduire, c'est favoriser le mal être de certains pour gaver certains.
Petit conseil. Lisez le pamphlet de Paul Lafargue avant d'utiliser le terme "droit à la paresse", histoire de ne pas raconter autant d'âneries qu'Attal (ce qui n'est pas un exploit certes).
@@akab4817 Probablement personne, ça leur laisse le champ libre pour caricaturer et déformer un concept qui devrait être au centre de tous les échanges sur la place du travail.
Le devoir du travail c'est exactement la bonne expression. Tout le monde devrait participer à assurer les besoins de l'état il faut les nourrir nos millions de fonctionnaires.et nos chômeurs
Tout à fait d'accord mais le glandeur on va l'admettre par contre si je ne veux pas cotiser je vais avoir de sacrés pépins - Ce pays marche sur la tête
Il faut mettre le contexte : en france on a 1 mois de conges payé par an (2,5 jours par semaine) quelque soit la profession, le statut ou lanciennete dans la companie qui emploie. Au canada cest 2 semaines max apres 10 ans anciennete dans la meme boite ; le droit a la paresse n'a pas la meme definition dans les deux pays
"Jen-Marc Daniel appelle à supprimer le statut de la fonction publique1. Il appelle également à « supprimer certains jours fériés afin de remettre les gens au travail »4. Selon lui, pour booster l'économie francaise, une bonne idée serait de « réduire l'impôt sur les sociétés, quitte à demander un effort fiscal aux ménages » 10. Le polytechnicien dénonce les attaques contre l'économie de marché mondialisée et la volonté d'encourager la production locale10. Les problèmes environnementaux, selon lui, seront réglés par la concurrence entre les entreprises 10. Jean-Marc Daniel est favorable à la privatisation de la sécurité sociale. Selon lui, un système d'assurance privé apportera moins de dépenses médicales inutiles"
La liberté absolue c’est le néant si ce n’est le nihilisme. La nature humaine ordonne à l’humain de devenir un principe et de se manifester en tant que principe. Et parmi tous les principes, le principe le plus élémentaire et primordial dans lequel nous (humain) souhaitons nous manifester c’est le néant. La vie est le témoin de cette manifestation du vivant en néant. La mort est la réalisation de cette manifestation du vivant en néant. Le néant est partout où la vie en témoigne la manifestation et la mort en réalise la manifestation. Le néant est inévitable.
Il ne faut pas travailler plus amis mieux répartir les richesses produites ... ce sont toujours les mêmes qui s'en foutent plein les poches avec le travail d'autrui ... le patronat.
Savez vous que les communistes sont arrivés au pouvoir dans de nombreux pays ? Pouvez vous nous dire le résultat de ces expériences ? Que font les profs d'histoire ?
Oui et là c'est le moment où tu me sort Staline, les goulags, l'URSS ça n'a pas marché, la Corée du Nord, les khmer rouges, les 80 millions de morts attribués au communisme, les mérites du capitalisme et de l'auto-proclamé «monde libre » qui ont nourri la planète et apporté the Democracy et la prospérité au monde entier ... que non le capitalisme n'est pas un système d'exploitation, que les apparences sont trompeuses et le tout sans aucune réflexion, le moindre recul historique, la moindre analyse en profondeur ... bref tout les poncifs habituels ... et bien sur sans aucun regard critique sur le système capitaliste en place depuis plus de 200 ans ... Le marxisme s'est développé en réaction à la violence du système capitaliste, c'est une réponse toujours d'actualité. Quoi que tu sorte comme argument, je t'opposerais des tonnes d'exemples identiques et même pire coté capitaliste ... surtout que ce système à commencé ses méfaits longtemps avant octobre 1917 ... mais la place finirai par manquer ici 🤗 @@Eric-ch9yu
@@Eric-ch9yu Quel rapport ? La société civile est régulée par des lois et heureusement pour nous , pourquoi ne pourrait -t-on pas réguler l'économie en imposant des répartitions raisonnables et des règles sociales équilibrées ?
@@bertrandmarilly2276 Pourquoi ne répondez vous pas à ma question ? Les pays qui régulent de manière "raisonnable" on les connait, qu'est ce que ca donne ? La "progressiste" Finlande a fait une expérience de revenu universel, alors quel est le résultat ? Donne tes conclusions ?
@@Eric-ch9yu En attendant les pays qui suppriment les régulations comme le notre , les résultats on les connait : après 7 ans de Micronie : 5.3 millions de chômeurs ( malgré des radiations à tour de bras ) 10 millions de pauvres 4 millions de personnes à l'aide alimentaire 400 000 SDF ( il devait les supprimer en 2017!) Une inflation à 2 chiffres Des prix de l'énergie et des carburants qui s'envolent ( merci les privatisations et la spéculation ) Des services publics exsangues : hôpitaux (encore des milliers de lits supprimé cette année !) , justice , école ( classement PISA ), Ehpad , crèches ...... Une atteinte aux libertés fondamentales permanentes ( grève , manifestation , circuler , répression violente ....) Une dérive autocratique : 49.3 , 49.1 , vote bloqué , empêchement d'amendements ,sanction envers les députés , etc..... Alors franchement faire mieux que cela doit être clairement possible !! En abandonnant le néo libéralisme d'un autre âge ( Thatcher /Reagan ) et en revenant à une économie mixte ( public/privée )régulée !
Le droit à la paresse est bien présent actuellement, le nombre de chômeurs qui glandent chez eux pendant que d'autres travaillent pour assurer les besoins de la France alors que des centaines de milliers d'emplois ne sont pas pourvues
Le droit à la paresse , on peut considérer qu il est légitime lorsque la société est suffisamment bien organisée ( alimentation, santé,préparation des échéances futures ), donc c est bien un choix collectif !!! sinon on ne doit pas confondre avec droit au repos et à la méditation (pour remettre en ordre les idées). Aussi, le temps libre n a rien à voir avec la paresse !!! ( si pendant mon temps je cultive mon jardin n est qu un exemple). Le débat ne fait que commencer !! Pour le collectif, Gaspard oublie juste de compter la somme des interêt individuels qui ne font pas forcément un intérêt collectif. Pour que la société fonctionne, avec le nombre que nous sommes ne se fait pas avec que des choix individuels. Et aujourd’hui, la direction commune c est le porte monnaie individuel de chacun, qui semble fonctionner car on a jamais été aussi nombreux avec ce niveau de santé( constat empirique) Maintenant, on est arrivé à une limite où il faut changer , et ce qui est sur c est que si on ne fait rien(paresse ?), on sera moins nombreux avec un moins bon niveau de santé ( bien sur les personnes comme Gaspard K seront épargnées…)
j'adore ce monde, ce monsieur compare le travail du 21ème siècle, où nous sommes plus "libre", plus cultivé et plus a même de pouvoir vivre à notre rythme; au travail du 19éme siècle, il y a 200 ans , où nous sortions de la révolution, où les monarchies existaient encore pleinement,, où les empereurs se sont succédé, où les philosophes et intellectuels de cette époque faisaient tous partis des aristocrates qui profitaient du labeur des pauvres. J'ai bcp de mal avec cette comparaison d'une autre époque....
Droit à la paresse et devoir de travail ne s’oppose pas, mais se complète. Malgré ces belle études, Mr. Jean Marc Daniel malgré sa belle réthorique est malhonnête intellectuellement et ceci fait partie de sa nature autrement il se remettrait en question depuis un bon bout de temps. Pourquoi les gens cherchent toujours à consommer plus au lieu de développer une vraie intelligence pour comprendre la nature de ce qu’il consomme et mieux consommer ? Fondamentalement, cela revient à s’approprier intégralement les mécanismes des modes de production à une échelle individuelle et déterminer si il y a un intérêt à s’exposer à cette opportunité de consommer à outrance ou bien à s’exposer à l’opportunité de comprendre ce qu’on consomme pour mieux consommer. Pour finir Jean Marc Daniel, est dans une forme de conformisme de la consommation effrénée sans la remettre en cause soit parce qu’il n’est pas équiper du logiciel pour le remettre en cause ou parce qu’il n’a pas développé assez d’anticorps au principe qu’il a intériorisé tout au long de son expérience de vie ou finalement fait semblant de ne pas remettre en cause les principes auxquels il croit et ça c’est inquiétant pour la crédibilité de ses propos s’il s’en est jamais soucier avec honnêteté.
refuser les contraintes et la pénibilité d un travail ne signifie pas être paresseux mieux de chercher une activité qui plait, où on puisse s épanouir laissons le reste aux robots et aux automates, et peut-être à l IA..
Et l'énergie dans tout ça ? France Inter dans toute sa splendeur, de plus en plus délirant. Comment peut-on parler de travail pendant 11 minutes 30 sans prononcer une seule fois le mot "ENERGIE" ???
Le problème c'est que de nos jours, on voit le repos comme de la paresse.... certains doivent faire toujours plus, pendant que d'autres se gavent. Les gens sont ÉPUISÉS DE NOS JOURS
C'est quoi le travail ? C'est ce qui rapporte de l'argent. Moi je travaille mais ça ne rapporte pas d'argent. Ça ne bénéficie qu'à moi. Étant donné que je suis humain je fais partie de la société. Ainsi mon travail bénéficie à toute la société. CQFD
M.Koenig prône donc moins d'accès aux médicaments, aux soins hospitaliers, à l'éducation...parce que tout ça c'est le fruit du travail aussi. Il ne mérite plus d'antenne ce monsieur...
Aucun problème avec le droit à la paresse tant que vous vivez par vos propres moyens et non de l'assistanat - et donc du fruit du travail des autres...
Franchement si l'instruction de JMD est que l'esclavage rend riche l'esclave alors je souhaite beaucoup de courage á ses étudiants, faudra pas qu'ils réfléchissent trop 😂😂😂
Les debats debile de gauche lancés par quelque philosophe voulant faire le buzz. Au moment ou la societe s inquiete de l inflation et du pouvoir d achat, c est quand meme malvenu de voir des salaries/fonctionnaires venir nous expliquer que le travail est une notion abstraite qui est deconnecté de la production. Il y en a qui ont bien besoin de revenir aux fondamentaux: il pourrait aller faire un stage en 3*8 dans une usine renault ou en exploitation agricole ou il faut se lever a 4h car on suit le rythme des animaux (pour la traite). C est avec ce genre d emission que l on cree cette image d une France fracturee avec des "elites" hors sol.
4e république, majorité de gauche c'est assez discutable ... les bourgeois comme d'habitude avaient le pouvoir et la définition de « gauche » est mouvante suivant les périodes ... la droite actuelle par exemple était classée à gauche à la révolution car opposée au roi. Et gauche n'est pas synonyme de marxiste, on y trouve également des partis qui sont attachés au système d'exploitation capitaliste.
Ce n'est pas aux travailleurs de payer pour les fainéants, l'esclavage c'est terminé. Si demain on me paye à ne rien faire alors je ne vais plus au boulot, et je ne sais pas qui va aller enseigner à des enfants de ZEP pour à peine plus d'argent. Qui va payer mon revenu ? La dette assurément mais ca ne va pas durer un an cette blague.
@@akab4817Oui mais encore ? La Finlande a expérimenté le revenu universel, oh grand économiste pouvez vous nous donner les résultats de la chose ? Au passage vous ne semblez pas écouter l'économiste du plateau c'est étrange.
@@akab4817 Bon je n'ai pas de réponse, normal je vais dire, alors je vais répondre pour vous : L'expérience a été un bide monumental, les personnes n'allaient pas travailler. Et là on parle de Finlandais alors imaginez avec des Français. J'ai une autre question, les économistes (de Gauche) ont ils tirés des conclusions de la chose ou font-ils semblant de ne pas voir ?
@@akab4817 Je ne connait aucun libertarien qui ressemble et pense comme Gaspard Koenig. Beaucoup ont même du mal à le considérer réellement comme libéral.
mettre en débat un libertarien (koenig)et un libéral (JMD) c appauvrir l information. il aurait été plus intéressant de mettre koenig face à un quelqu'un de la gauche radical qui est pour travailler moins
On consomme plus donc on doit produire plus ??? Dissonance cognitive, si on decide de ne pas produire plus on ne consommera juste pas plus, il décrit juste le capitalisme, il y a un marché donc on DOIT y répondre, mais si on y répond pas, en quoi c'est un problème ? Et puis pour produire quoi et pour qui ? Et le pouvoir d'achat comme il dit, qui en à besoin de plus ? Ce serait juste les gens qui ne travaillent pas ? Enfaite il résonne simplement de manière globale comme si la France était un bloc egal de travail, mais il y a des classes, avec des gens qui travaillent pour d'autre, qui se font prélever une partie de leur travail, ça devrait être la base de n'importe quel raisonnement. Et puis il y a des gens qui travaillent énormément et qui ne produisent rien, il ne suffit pas de dire y'a ceux qui travaillent et ceux qui travaillent pas, et ces derniers doivent en faire plus parcque c'est de leur faute si on ne répond pas au marché...
Tiens... voilà gaspard keunig qui développe un vrai point de vue de gauche. Comme c est bizarre 😮 Ce qui rassure c'est que les autres étaient bien dans leur rôle de chiens de garde
et le vieux continue dans sa folie , " lorsqu'on est au chômage on est rémunéré en fonction de nos cotisations ! " être journaliste et être aussi ignare est grave ! les paysans , les artisans , les commerçants n'ont pas droit au chômage , quand aux autres , ils sont chassés des listes du chômage de du coup ne touche pas les cotisations pour lesquelles ils ont cotisés ! Cette ignorance après une vie de journalisme devrait lui valoir le licenciement direct
À une époque où il faut produire plus, travailler plus, consommer plus, gagner plus, la valeur paresse a du bon. Marre de l'éthique protestante qui veut qu'on crève au travail pour du profit.
@@R_V_ Il y a tout un tas de gens qui vivent et mangent très bien sans travailler en profitant du travail des autres qui produisent leur richesse. Au lieu de sortir des lieux communs, réfléchissez un peu.
@@akab4817 Est-ce que ces personnes vivent en volant l'argent des autres ? Certaines oui (et il faut les en empêcher), d'autres non (et ça ne pose pas de problème). Le droit à la paresse ne peut pas être le droit d'être paresseux sur le dos des autres. Personne ne doit pouvoir forcer autrui à travailler, et inversement personne ne doit pouvoir forcer autrui à financer sa paresse.
@@R_V_ces personnes vivent en volant le temps des autres. On ne doit forcer personne à travailler et forcer ceux qui travaillent à financer leur paresse. Il faut assumer ses choix. Tu choisis de t'enrichir alors soit généreux ou alors profite de ton temps LIBRE et vient pas donner des leçons de morale à ceux qui choisissent le temps à l'argent.
@@nicolasauger5085Il n'est pas néo-libéral, il est libertarien, ce qui est encore pire. J'ai lu son programme de candidat à la présidentiel et son blog. C'est terrible.
@@akab4817 C'est forcément une question de point de vue politique car moi je ne trouve pas que ce courant (devenue très minoritaire) soit pire que les néo-libéraux, bien au contraire. Les néo-libéraux utilisent l'Etat pour le mettre au service d’intérêts privés (privatisation des profits et socialisation des pertes !) et ont une volonté à ce que les individus se conforment (se contorsionnent) aux attentes du marché... ce qui n'est pas le cas des libéraux même tendance libertarienne. Le néo-libéralisme a une tendance autoritaire intrinsèque, voir même totalitaire. Moi en tant que personne de gauche de tendance anarchiste je ne nie pas le besoin d'Etat mais je m'en méfie beaucoup... car l'Etat peut tout autant protéger qu'oppresser ! Alors bien sur que je ne partage pas la vision libérale qui est surtout la liberté du plus fort à exploiter le plus faible, mais j'ai bien plus de compréhension voir même de sympathie pour les rares personnes qui défendent une vision réellement libérale et dans tous les domaines plutôt que pour les néo-libéraux de type macroniste qui sont juste des parasites autoritaires. Si j'avais eu le choix, aucun doute que j'aurais préféré Koenig à Macron ! Au moins sur le plan des libertés et de la démocratie on aurait pas régresser à ce point...
le mec qui défend le travail , on sent que c'est un gros bosseur théorique surtout, des arguments dépassés par la réalité ... opposer le DROIT à la paresse et un DEVOIR de travail n'a aucun sens.. surtout dans un pays ou tout le monde n'a pas le droit de travailler et encore moins de paresser ..essaies de vivre au RSA (sauf les profiteurs/pilleurs qui accaparent tout parce qu'ils n'ont n'ont aucune règle ) ... l'actionnaire par exemple il est ou ? ah c'est sur il peut s'amuser à faire semblant de "travailler" dans un boutot d'appoint pour se donner bonne conscience, et encore pour ceux qui en ont une .., mais ce qu'ils gagnent c'est sur le dos de ceux qui travaillent vraiment .. bref , attal et autre clone n'ont aucune AUCUNE lecon à donner
Droit à la paresse, quelle fumisterie. Allez demander aux pays qui réussissent (Corée du sud, Singapour, Suisse, pays Nordiques ....) s'ils exercent le droit à la paresse.
ah ouais Corée du sud, trop bien le pays qui réussit ! Société méga-névrosée, hyper-réactionnaire où tout le monde vit dans le stress, dans un environnement ultra-normé, archi-futile et insoutenablement technologique, en effet je pense qu'un peu de paresse ça leur ferait du bien, histoire de réduire le taux de suicide des jeunes !!! Quand à Singapour, je pense qu'on est carrément pas loin de la dystopie en mode cyberpunk, excellent exemple ! Après on peut parler de la suisse, le plus gros paradis fiscal of the world...
C'est bien une réaction de bobo gauchiste qui n'est pas soucieux de ses fins de mois. Allez demander aux paysans français ou aux conducteurs routiers s'ils peuvent exercer leur droit à la paresse.@@mikenicolini
C'est dingue, droit à la paresse Il y a tellement de faignasses qu'on est obligé de faire venir des travailleurs - Moi, je les remettrai au boulot tout de suite sinon plus rien- Ce pays marche sur la tête
