Le Lynx - Quand l'Allemagne veut dominer un marché 

Un grand merci !

C'est juste à côté!

Merci Arnaud !

Sur le CV90 en particulier on adorerait

L'industrie de la defence suédoise est assez originale, produisant des bizarrerie comme le Bkan ou le STRV103

@ hâte de voir ça. 😉

@ Le CV-90 j'adore sa tronche notamment la dernière version CV9035 à canon de 35mm. J'aime bien le VBCI mais je regrette que le successeur de l'AMX-10P n'ait pas été chenillé.

@@paramite67 mp

Je pense que si les allemands se sont lancés dans le Lynx c'est qu'ils savaient le Puma difficilement exportable.

@@renanpouclet1672 c'est plus compliqué que ça, en fait le gouvernement force la coopération entre KMW et Rheinmetall, d'où le Puma. Mais ce dernier intéressent d'autres pays comme le Canada. Je ne suis pas sûr que la Bundeswehr souhaite exporter son Puma.

@@Optimistic7718 yes but the firm is Rheinmetall and it is a german one. Rheinmetall wins contract because it allows the buyer to produce the tank in their country. Poland is building south Korean tanks (Hanwei)

Le Lynx sera en quelques sorte le remplaçant du Puma actuel et qui lui remplace le Marder. En fait c'est une suite très logique, mais qui déboule sur une plateforme très modulaire. L'équivalant français du Marder était l'AMX-10P. Pour le remplacer la France a choisit d'avoir un véhicule, mieux protégé, mais surtout très économe en maintenance. Ça donne le VBCI, très confortable et mieux protégé, en accord avec la baisse des budgets et les conflits asymétriques de l'époque de conception. Ce qui ravi les adorateurs de la maxime : " les amateurs pensent puissance de feu, les pro réfléchissent logistique". Mais du coté allemand l'équivalant du VBCI serait plutôt le Boxer qui est un véhicule de combat d'infanterie à roue également d'armement équivalent. Il n'y a donc aucun véhicule dans l'armée française à opposer directement au Lynx. Comme le Lynx est une plateforme modulaire ça permet d'obtenir différents types de véhicule pour différentes missions. En gros les missions du Lynx en version combat d'infanterie sont couvertes en France par un VCBI version VCI avec un Jaguar en complément pour le renseignement et l'armement. Ou alors le futur VBCI PHILOCTÈTES étudié pour le marché Grecque ou le VBCI 3030 étudié pour le marché Bulgare. Le Lynx en version commandement c'est le VBCI en version VPC. Le Lynx en version ambulance c'est le VBMR (Griffon) Sanitaire.

Pas sûr que le canon de 30 soit utile sur du vbci , c'est que pour l'appui des troupes au sol , donc que ça sois du 25 ou 30 y a pas trop d'intérêt je pense . Les troupes a l'arrière s'occupe de l'anti chars . Après c'est l'utilisation que l'on en fais qui fais la différence, on l'utilise différemment des Allemands peut être. Si l'armée allemande en commande

@@tarasque2446 Y'a des vérités dans ce que tu dis et les français n'ont pas besion de rivaliser avec un linx .c'est pas l'avenir, c'est du passé.

Tu raconte du charabia toi, nexter et toujours Français, ils font justes des coopérationd avec KMW et Reihnemental.

@@faucon2680 ah j'ai une peuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Effectivement, celà semble assez comique par temps de pluie. Ils ont peut-être l'option tobogan?

Ce que tu dis est vraie seulement si on regard à moyen thermes. Un véhicule sur roue est plus lèger et ne pas emmené beaucoup d'équipement au contrario des véhicules à chenilles. Ceci obligé a développé un remplaçant de 10 ans avant que le remplaçant d'un véhicule à chenille plus adapté à une modernisation concrète.

@@Dryadlis les véhicules sur roues peuvent peser jusqu à 18 tonnes c est bien suffisant soit plus qu un amx 10 ou un M113 j ai failli me faire renverser par un Vab au Val d Aon son moteur diesel était si silencieux que je ne l ai pas entendu par contre un amx 10 était audible à plus de 200 m , si le bruit des chenilles déclenchait la panique dans l infanterie ^pendant la guerre depuis celle ci a de quoi se défendre efficacement contre ce genre de véhicule j oubliais encore que les chenilles s usent beaucoup plus vite que les pneus et que ses véhicules roulent au diesel et donc ont besoin de rouler et moins on les utilise les moteurs plus ils sont capricieux . le véhicule chenillé n est utile qu au delà de 18 tonne voila pourquoi l armée française a remplacé ses véhicules à chenilles pour des véhicules à roues

Ah merci pour ce point technique, je me demandais pourquoi nous avions choisi les roues. Je me doutais que nous avions un point de vue plus pragmatique et non moins ingénieur qui cherche l'épate....

@@Metacryptic c est surtout le bruit ! et la consommation un amx 10 s entend a des centaines de mètres un véhicule à roues comme le vab à moins de 60 ( j ai failli me faire reverser par un vab en pleine caserne ) on repère un véhicule à chenilles avant de le voir un groupe d infanterie ( 11 hommes peut ) se défendre très efficacement contre des véhicules à chenilles) mais peut se faire surprendre par des véhicules à roues j en ai fait l expérience à l armée les chenilles ne sont efficaces que pour les véhicules de plus de 15 tonnes désormais avec des véhicules hybrides électriques à roues peuvent vous écraser avant d être repérer , et cela c est une terreur pour les fantassins . surtout s ils ne sont plus équipés de grenades à fusils voila pourquoi ie HK 416 est totalement inutile on aurait bien mieux fait de choisir le VHS croate ou de garder le famas , comme les VCI sont toujours escortés par de char en allemagne , les chenilles sont logiques , en france ils sont escortés par des méphistos ou de AMX10 RC dans notre pays , les roues sont plus adaptés ce n est pas une question d' épate mais de principe de philosophie ou de mentalité les allemands pensent char on pense fantassin ( l esprit se perd comme disait Vénantino venantini dans les tontons flingueurs ( mieux vaut rester à couvert sous les bois )

@@duanesarjec6887 ok. Du coup, j'imagine que chaque "philosophie" a ses limites ?

Sauf si nous arrivons à en faire un allier solide

Ça sera avant 18h car les militaires allemands ne travaillent plus de nuit.

serieux faut arrêter avec ça, je suis Franco-Allemand, et j'ai grandi en Moselle, 3 guerres pour en arriver là? un departement qui est devenu le pays du RSA et du chômage... De toutes façons, vu la situation migratoire et l'endettement de la France c'est plutôt à d'autres choses qu'il va falloir faire attention 🤗🤗

Ya tout les régiment de char la bas on les oublie pas

Les Allemands n’ont plus le goût de la guerre …

Merci

Vous n'avez pas trouvé les informations dans la vidéo ?

Les chenilles et les roues ont chacun leurs avantages. Perso je préfère les véhicules a roue, pour une raison purement esthétique

Le VBCI n'a rien d'un mauvais véhicule il faut arrêter avec ça. D'ailleurs je préfère largement un VBCI 2 monté en CTA40 + mmp qu'un Lynx. Ok il est moins bien en TT mais meilleure autonomie, moins cher, plus facile à entretenir, plus rapide et réellement combat proven... Et pour le duel roues/chenilles on voit bien en Ukraine que même chenillés, beaucoup de chars ce sont embourbés. L'un des premiers ennemis dans la boue c'est le poids.

@@Brams6624 oula, je ne dis pas que les VBCI sont mauvais, loin de là. Je dis juste que les Lynx Allemands sont meilleurs que les VBCI "normaux" à l'heure actuelle .Un VBCI 2 ferait carrément le poids face à un Lynx, avec un CTA40 et mmp , autant sur le champ de bataille que sur le marché.

Le VBCI est plutôt à mettre en face du Boxer coté allemand. C'est la même génération, la France était d'ailleurs dans le projet avec les Grand Bretons et les Allemands, avant de faire cavalier seul. Le choix des roues est avant tout économique pour la facilité de maintenance. Et vu les kilomètres fait par le VBCI en Afghanistan et au Sahel, pas sûr qu'un chenillé aurait suivit le rythme. Les roues ont aussi l'avantage d'être plus silencieuses, c'est pratique pour se parler. Et aussi beaucoup plus confortables. Mais comparé au Lynx, le VBCI est plutôt un transport de troupe blindé qu'un véhicule de combat d'infanterie. Car si le VBCI en nombre de personnes transportées et en confort surclasse le Puma et sûrement le Lynx, en terme de puissance et diversité de feu, le VBCI est dominé. Il est aussi inférieur en protection et en détection / observation. Ça en fait un super VAB, et un VCI moyen. On est d'accord qu'un Véhicule de combat d'infanterie moderne ne transportant pas de missile antichar moyenne portée est une aberration. Pour ce genre de portée les américains et les anglais ont le Javelin ou le NLAW pour détruire les chars lourds. Ces missiles se transportent "facilement". Mais les groupes d'infanterie français ont du Milan ou du MMP à trépied, rien que pour le transport c'est 2 personnels pris pour tirer 1 missile. Des MMP à poste sur leur véhicule, c'est une charge en moins pour les piétons, en terme de RH c'est bien mieux. D'autant plus que le 25mm a ces limites en cas de rencontre avec une cible dure.

Ils ont mélanger le vbci et le jaguar après vue le nombre de perte des blindé d’infanterie un véhicule trop onéreux est une connerie. Les roue c'est bien en intervention dit rapide en simulation les véhicule à roue sont très pratiques pour les manœuvrer rapide. Les chenille plus efficace quand les conflits s'enlise et pour les unités d’appuies feu Sur warno je mélange les deux en fonction du groupe de chacun. Le problème des jaguar et ce modèle pour moi c'est trop de technologie, trop cher , trop fragile sous le blindage. Pour lanti char rien empêche d'avoir des systèmes AT pour l’infanterie à bord ou mètre un Milan comme sur les vab

1. Ça paraît possible. 2. Difficile à dire si les VCI vont aussi devenir des centres de commandements armées comme les MBTs. Je verrai plus que le VCI serra guidé à distance par 1 ou 2 personne.

@@Dryadlis le problème du guidage a distance c'est qu'il peut être piraté ou brouillé. Mais d'un autre côté si chaque véhicule est un mini PC leur capture est hautement problématique

@@justepourlacheruncom8393 Le brouillage n'est pas si simple et tout dépend du constructeur

J'imagine le futur avec une évolution des MBT en chasseur de char, avec un très bon armement, bonne mobilité mais blindage faible, misant sur la discrétion et la vitesse pour contourner et faire de l'appui longue distance contre les cibles blindés Les véhicules de combat d'infanterie seraient plus blindés en contrepartie, avec un armement plus léger mais non moins capables avec des canons de 40 ou 50 et des missiles, histoire d'appuyer l'infanterie au plus proche des combats En tout cas je vois ça comme ça pour l'histoire que j'essaye d'écrire, je trouve que ça fait sens

@@yann1922 ce serait une évolution intéressante , après a chaque fois qu'on a voulue faire des blindés léger et mobile ne pensant esquiver le feu au lieu de le "tanker" on c'est retrouvé a revoir les blindages et calibres a la hausse vue que c'était ainsi que les blindé étaient réellement mobiles. Quel genre d'histoire si ce n'est pas indiscret ?

le Lynx est un produit fait à partir de l'initiative de Rheinmetall elle même et il est en concurrence par le produit de KMW. Tout le projet a été financé par Rheinmetall et il n y a pas eu d'aide financière de l état Allemand. Ceci explique le manque de collaboration européenne.

Dommage que celui-ci soit fait par une marque spécialisé dans le designe.

Je me disais la même chose, j'ai même cru que la vidéo portait sur ce blindé

@@Dryadlis C'est surtout dommage d'avoir affublé le véhicule d'un canon de 30mm, alors qu'aujourd'hui, il existe un canon de 40mm aux caractéristiques techniques (notamment la cadence de tir) très similaires, mais une capacité de destruction bien plus forte ! A l'époque du développement du VBCI la technologie des munitions télescopées n'existait pas, mais gageons qu'un jour, une version "40mm télescopée" du VBCI voit le jour...

Non, ils n'ont pas les mêmes missions.

Cela fait deux différences capitales.

Non , car l'EBRC Jaguar est fait pour la reconnaissance, alors que le Lynx est un IFV , c'est à dire un Infantery Fitghting Véhicule, qui sert à transporter les troupes mais aussi à les appuyées sur le champ de bataille. Les IFV Français correspondent actuellement aux VBCI.

Alors je continue les interrogations, dans l'armée française, il y a un concurrent du lynx ? Ou quelque chose qui s'y rapproche ?

@@jeremymartin1710 oui le vbci philoctete qui sera bien meilleurs ;)

Ce n'est jsute pas de la concurrence. Le Jaguar est un APC mal blindé et armé qui a seulement comme bute de laisser les soldats au front. Un VCI comme le Lynx possède un meilleur blindage et une meilleur armement car il va soutenir les fantassins sur le long.

@@Dryadlis Le jaguar plus de puissance de feu, et plus de mobilité, je ne trouve pas d'info sur le blindage du lynx donc si comme tu dit il est meilleur, alors ça ne fait qu'un réel défaut en plus

@@dflk208 La puissance de feux d'un Jaguar se limite à une pauvre 12.7 or le Lynx a un joli canon de 30mm et la version pour les américains de 50mm. Le Jaguar a une meilleur mobilité stratégique mais tactiquement ça dépend. Quand on voit des vitres devant et une construction qui ressemble à un Camoin on sait déjà que ça n'a pas était fait pour survivre contre une grande puissance de feux. La France a tout misé sur la projection et ça se comprend. Le Lynx est plus limitée à cause de son poids.

@@Dryadlis on doit pas parler de la même chose le jaguars à un canon de 40 et 2 missile MMP tu dois confondre griffon et jaguar la ^^

@@TheJackryan42 Qui n'est malheureusement pas vraiment. C'est pour ça que j aime bien le mot "considérer".

Exactement. Nous l'aurions fait sinon, me semble-t-il...

Le Puma est moins modulaire mais dispose d'un meilleur blindage.

Les pertes ne sont pas non plus synonymes de non performances.

Cette addiction leur a pas franchement porté bonheur

mais y a t'il Linux dedans ? ça c'est une question.

Equivalent en quoi? Ils ont presque aucun points commun et ils n'ont pas les mêmes missions.

Buter son prochain est rarement un exemple de sainteté et de droiture morale, mais bon, c'est un détail...

@@alioshax7797 Bonjour Contrairement aux apparences ça peut l'être souvent mais la notion de sainteté est aussi mal comprise que celle de prochain vous savez.... Si vous aviez notion des termes que vous utilisez vous auriez raison mais en définition commune et contemporaine c'est une autre affaire. L'église a toujours défendu la peine de mort sauf depuis Vatican II, cela dit depuis Vatican II l'église n'est plus l'église. Comme la guerre ça dépend à qui on la fait et pourquoi et reste qu'une société orienté sur le militaire est souvent (pas toujours mais souvent) aussi orientée sur le religieux et la morale, la discipline ce qui est très bien. Évidemment ça peut connaître de nombreuses dérives mais au moins ça se bouge et la logique militaire oblige à un minimum à cz niveau même quand il est dévoyé. En revanche la paix des faibles c'est à dire le concensus est à peu près toujours porteur de bassesse et de dépravation... Cordialement

Un Jaguar n'a pas de blindage et le Lynx est modulaire. Franchement ça sert à rien de les comparé car ils n'ont pas les mêmes missions

Pas du tout.

C'est plus probable que ça soit l'hydrogène.

Je ne comprend pas l'utilité de char en 2022 , ya plus que du combat Urbain, les blindés lourd coûtent une blinde et peuvent se faire dégommer rapidement

@@Apateur "Degommer" par quoi? Par des missiles anti-chars qui ont un taux de défaillance de 20% et qui peuvent être capable de se faire facilement intercepté par des APS?

@@Dryadlis Mdr mais ta pas besoin d'aussi sophistiqué , déjà quand un pays a des chars de nouvelle générations c'est con mais ils les envoient pas sur les champs de bataille donc les chars avec le système Arena par exemple t'en voit pas encore des masses ,et après tu me parle de missiles anti chars , alors qu'une roquette rpg peut déjà neutralisé ton char , j'ai pas dit détruit hein ! Même une mine , ou une bombe artisanal

@@Apateur Mais détruire une roquette d'un RPG c est plus facile car c'est plus lent et plus défaillant... Je ne comprend juste pas le début de ton pavé.

Les roues sont paradoxalement 0lus chère. Leur coût d'exploitation est certe moins chère mais un programme de mid-life update est nécessaire plus rapidement donc aussi sin remplaçant ce qui le rend plus chère sur le long thermes. Ils n'ont pas vraiment une meilleur mobilité, c est juste sympa dans les pays occidentaux. Dans les autres pays c est le contraire.

@@Dryadlis le problème réside dans la largeur des chenilles trop étroites et donc de l'exploitation du matériel en tout temps.

@@andreinovikov4279 ça pourrait être effectivement le cas. Ça sera intéressant d'observer les entraînements en Hongrie.

Ce n’est pas un tank, rien à voir avec la doctrine du Leclerc. C’est un mix entre le Jaguar et le Griffon.

@ à roues ????ou chenilles

Quelle est votre question ?

@ esce que le dinosaure allemand dont il était question est équipé de chenilles ou de roues ???? Voilà ma question reformulée...

La vidéo est assez clair, le Lynx utilise des chenilles.

Oui si tu parles celle avec deux petites tourelles sur une toure.

Reçu Laurent, chez Rheinmetall ils ne savent pas ce qu’ils font.

@ Reçu, les français de chez Nexter ne savent pas se qu'ils font. Plus sérieusement, je pense que le commentaire est intéressant (en plus d'être très drôle). Il y met sur le tapis le point aveugle de votre capsule (d'excellente qualité au demeurant je suis un afficionados de défense insider, on se comprend hein), c'est la comparaison avec l'approche française. A quoi répond ce type de truc allemand qui en fait des tonnes ? est-ce que cela répond à des besoins précis ? est-ce que concrètement il ne faut pas plutôt deux véhicules plus légers et spécialisés pas forcément plus cher, plutôt qu'un gros truc qui veut tout faire et pourquoi les français ont choisi les roues ? Peut-être que comme les voitures (non l'achat de voitures ce n'est pas rationnel, ce que n'ont pas encore compris nos constructeurs français), leur produit s'adresse à celui qui cherche l'épate plutôt qu'une réponse rationnelle à son besoin. Je veux dire c'est un produit d'exportation mondial, pas un produit qui rempli un rôle précis dans une approche tactique précise. Enfin ce n'est que mon avis.

Une panne d'un système ne fait pas tombé les autres, non?

En Ukraine, l'électronique a l'air de bien marcher

Il pourrait faire une version du vbci avec la tourelle du Jaguar

Griffon Jaguar feraient pas le taff ?

Si ce n est que la tourelle on pourra adapter rapidement la cta40 a la place qui largement plus performante que ce que propose le lynx c est comme le vab il y a une bonne marge de progression possible sur cette plateforme a 8 roues. je suis dubitatif sur le coût de l empreinte logistique d un engin a chenilles par rapport a un engin a roues surtout que les déplacements se font énormément sur route et que même les engins à chenilles se sont retrouvés embourbés au printemps en Ukraine (raspoutitsa) a part la limitation du calibre de l arme principale (sur un vbci on peut mettre une tourelle de 105 quand meme) et certainement une limitation du poids du blindage, selon mon humble avis proposer des super engins c est bien mais des engins combat proven c est mieux, ou est la rusticité de cet engin vous ne pouvez pas vous en servir sans formation avancée, il vous enferme avec ses kits chez un seul constructeur alors que bien souvent les armees integre un élément de leur production nationale (tourelle, lame, système de déminage, etc etc ) et donc fini le plug and play. il répond parfaitement a la doctrine allemande uniquement dissuasive avec de la haute technologie tres cher et en petite quantité (regardez le nombre d engins détruits en Ukraine vous comprendrez…) Il ne répond pas a une armée comme celle de la France qui dispose de chars leger (amx10 rc, ebrc90, et bientôt jaguar) faisant parfaitement la jointure entre le leclerc et le vbci (le tout a mon humble avis bien sûr) Et quid de son aérotransport le modèle de base ayant un poids de 30 tonnes Et pour finir le lynx tire a 3000 m le jaguar 4000m ….. qui s est qui gagne en face a face (les 2 ont des missiles je ne parle que du canon)

Surtout un véhicule chenillé pour suivre partout

Que ces enculés accompagnent les abrahams américains. Des amis ou des alliés comme eux,sont pires que nos ennemis. Les allemands ne sont pas nos amis.. Quand est-ce-que vous comprendrez ça???!!!!!

Yes pas du tout obsolète en 2022

C’est exactement ce que j’ai dit à mon lave-vaisselle.

Le char sera obsolète seulement quand il y aura un type d'arme capable de le remplacé, pour l'instant on a rien vu de telle. Ce qui concerne les ATGMs ils sont d'une stupidité impressionnante. Ceux au guidage laser se font brouiller facilement par des fumigènes. Ceux au guidage thermique ça va tant que ce n est pas en Top Attack. L'image que le missile voit au début n'a rien avoir ce qu'il voit depuis en haut et peut tombé sur un feux à côtés. Les missiles guidé comme le TOW se font brouiller facilement à cause des fibres optiques. Le meilleur guidage est donc le guidage radar comme c est dans le Brimstone. Mais ce type de système est bien trop lourd pour un fantassin.

Cela doit être pour ça que les ukrainiens n’utilisent pas du tout de chars ni de véhicules blindés, n’est-ce pas ?

Si il est utilisé avec la doctrine russe actuelle oui, mais ton assertion serait-elle la même si le véhicule était opéré par un équipage ukrainien ?

Je pense qu'effectivement il y a de cela !! hélas.

Bah leur armée jusque-là était à peine 30% opérationnelle. Le gros du pognon servira surtout à faire les poussières. Et puis ils se sont décidés à rejoindre les minimums de l'OTAN. Et puis franchement on a pas vraiment à craindre d'eux, les états-unis ont déjà commencé à les affaiblir économiquement comme le Japon.

Ah point Godwin par réduction ad hitlerum