LE PUNK-ROCK SELON FRANÇOIS BÉGAUDEAU (Extrait de l'entretien pour Mouvement Municipal) 

Le punk n'est pas forcément rock, mais le punk-rock si, par définition. ^^

En effet, le punk cherchait a casser les codes du rock et du star system. les guitars solos, tout ca.. le punk est presque plus interessant dans son concept que musicalement ... Mais il a enendre tellement de chefs d oeuvres et lance de carrieres qu en fait non.Begaudeau aime le punk parodique.

@@ludochem Non, c'est ton interprétation, bouger les codes c'est ce que fait fondamentalement tout mouvement musical et souvent pour le pire quand ça se répand en longueur et que ça devient un marché systématique comme le rap et son prétendu anti racisme, je préfère par ex. Plastic Bertrand a Crass, plus efficace politiquement puisque succès pop et donc fédérateur, Steve Jones voulait juste jouer du Rock et se faire sucer backstage ce qui l'a pas empêché d'être créateur ...

De rien !

On s'en tape

Faux, il a argumenté dans un entretien en tête a tête constructif et assez drôle, la lâcheté aurait été de refuser le débat et pour ce qui est de la traitrise tu n'en est pas loin ...

J'ai pas saisis en quoi je serais un traitre ?@@pascalarcade2330

Il compare Crass à Green Day pour mettre en avant un problème qui le dérange dans une partie du public punk-rock. C'est le sujet de la vidéo, bien évidemment que les 2 groupes n'ont pas grand chose à voir, c'est pas le propos. ^^

C'est exactement ce qu'il dit mec

C'est pas prévu, mais je ne m'interdis rien, on verra. :D

Zabriskie Point

@@neitt4493 sérieux !? Ben merde je savais pas ! Je comprends mieux son amour pour le punk américain ! J'avais acheté un album d'eux il y a à peu près 25 ans c t un album blanc avec un petit avion noir je crois ! Faudrait que je le cherche ! J'avais pas trop accroché étant plus rock alternatif français à la ludwig von88, beru, garçons bouchers... Mais c marrant de savoir ça, merci😉🏴✊🏴✊

Merci pour l'interview,un nouveau groupe français qui fait le trait d'union entre le rap ,le punk-rock et le métal a découvrir : rue de la forge :youtube.com/@ruedelaforge6963

@@baltringuegoret2419 cet album s'appelle "Paul". :)

@@Punkronic merci ! 😉🏴✊🏴

Bah oui. Si pour parler de punk-rock on doit toujours évoquer TOUS les groupes importants de la scène, on n'a pas le cul sorti des ronces. ^^

ou les Damned

@@ludochem as-tu regardé la vidéo ? Car il évoque les Damned.

Bon d'accord, finalement les Bérus c'est jamais que de l'electro punk, comme Métal-U, pas de quoi faire un pataquès de ce sous genre répétitif et abrutissant, d’où l'intemporalité de la variété qui est N°1, pas la peine de dénier Denis

C'est qui les berus? Des punks ? Je n'ai jamais aimé la variété...

Bon merde. Il préfère green day à crass 😅 C’est rare que je ne sois pas d’accord avec Bégaudeau mais là,, vraiment…

Bizarre, je connais une poignée de Québécois qui parlent de punk-rock sans avoir cette "signification" en tête.

Nice Guys Finish Last n'a pas du tout les mêmes accords que Basket Case (ni dans la suite, ni dans la tonalité), loupé. ^^ Ceci étant dit, pourrais-tu me définir ce qui est "pauvre" musicalement (et à l'inverse, ce qui est "riche" pour toi, car d'un point de vue richesse harmonique ou structure, Crass ne nage pas au dessus de Green Day) ? Green Day c'est pas plus répétitif que les Ramones ou n'importe quel autre groupe de punk-rock. Moi je veux bien qu'on trouve Green Day nul, aucun soucis, et le débat peut s'arrêter juste à "j'aime pas", pas de problème. Mais dire "c'est répétitif", c'est "pauvre", ça me laisse dubitatif car c'est le même genre d'argument que balancent ceux qui n'écoutent pas de punk-rock justement. :D

Pas d'accord avec quoi ? Il dit plusieurs trucs. ^^

Vous n'avez pas compris la vidéo. Il dit justement l'inverse, que personne ne détient LA définition, il donne juste SA vision de la musique en fait, et non pas LA vision de la musique.

Comprendre quoi ? Le chaos ? Ta chère punkitude passée a la trappe ? Les potes qui sont morts ? Les suiveurs ? Les cassos ? Caisse tu veux comprendre dans ce bordel ?

@@pascalarcade2330 j'ai pas vraiment sais où tu voulais en venir. ^^

Crass est surement plus abouti que Green Day en ce qui concerne la critique du capitalisme (encore que, je ne suis pas assez calé en Anglais pour déceler une hypothétique richesse dans les textes sur ce thème là chez Green Day). Mais la question n'est pas vraiment là, l'étiquette punk-rock n'a pas uniquement comme critère le niveau de dénonciation et/ou de critique. C'est justement ce que souligne Bégaudeau, ce qui est fort, ce qui est beau dans la musique, c'est quand elle touche la grâce, et ça peut aussi passer par autre chose qu'une diatribe textuelle. Et désolé, mais pour moi, ce n'est pas en écoutant un groupe qui va taper fort sur le capitalisme qu'on va tendre vers un renversement de l'ordre établi. On peut galvaniser son public autrement. ;)

​@@Punkronic très subjectif tout ça... tu crois ce que tu veux, les conditions de production de la musique sont un critère déterminant du punk, parce qu'elles sont un critère déterminant de toute musique... et non, je ne crois pas qu'être naïf à leur sujet soit plus punk que précisément choisir de penser ces conditions. bref pour moi les meilleurs groupes américains ne sont pas ceux qui tapent fort sur le capitalisme, ou plutôt, ce sont ceux qui peuvent taper fort sur le capitalisme sans que ça soit le seul point positif (je pensais avoir été assez clair dans mon propos en refusant une vision simpliste du punk mais bref). c'est juste que green day, c'est gentillet et démagogique, on est loin de pleins d'autres artistes punk américains bien moins consensuels (nofx qu'il cite justement c'est déjà nettement moins craignos, même si là où je veux en venir reste que c'est subjectif, et sociologiquement situé) et on peut légitimement se demander si le fait que bégaudeau cite ce groupe plutot que tous les autres n'est pas lié au fait qu'ils soient dans une logique plus commerciale que les autres - ce qui en soi n'a pas besoin d'être un jugement de valeur, puisque bégaudeau est plus vieux que moi et a connu une époque où on écoutait moins d'artistes différents parce qu'internet n'était pas là... et non seulement moins consensuels du point de vue politique, mais également du point de vue esthétique.

@@radiscalisation6194 et bien oui c'est subjectif, forcément. :) J'ai bien compris ton propos. Là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu dis : "et cela implique qu'on s'intéresse davantage à eux (les Crass) si on a pour projet de renverser l'ordre établi". J'ai peut-être pas été assez clair, ça m'arrive souvent. Mais je pense qu'il faut savoir faire un distingo entre le punk et le punk-rock. Là aussi je ne te rejoins pas forcément : "tu crois ce que tu veux, les conditions de production de la musique sont un critère déterminant du punk". Les conditions de productions ne sont pas forcément un signe distinctif ou un critère pour être punk ou faire du punk-rock ! Comme le dit Bégaudeau dans la vidéo, tout ça devient très flou quand tu commences à mettre du réel là dedans. A partir de quand ton système de production ou ton modèle économique est punk ou devient capitaliste ? A partir de combien de t-shirt vendu ? A partir de combien de pressage CD ? Evidemment on aura 1000 exemples si on pioche dans les extrêmes opposés, mais la réalité de la scène punk c'est des milliers de plus petits groupes. La dissonance que trop de punks mettent en avant entre le discours d'un groupe engagé VS sa réalité économique (NOFX c'est aussi un business très lucratif, le mec vit dans une villa, il a un terrain de golf, etc...) perso même quand j'étais au lycée je trouvais ça vain et sans intérêt. Il faut tout prendre en compte en fait, oui certains groupes chient sur la capitaliste et gagnent de l'argent à côté, mais COMMENT ils le gagent cet argent ? C'est ça le plus important. La cohérence parfaite est impossible car le système gangrène tout et tu ne peux pas ne pas en faire partie si tu choisis de faire de la musique, à n'importe quelle échelle. J'ai toujours eu du mal avec les discours radicaux (voir ma vidéo sur la problématique Justine), je pars toujours du principe que c'est toujours plus complexe dans le réel. Car on en revient au sujet de la vidéo : tu peux avoir toutes les valeurs et tous les plus beaux discours du monde, si ta musique me fait pas vibrer, je ne saluerais que les intentions. Et on n'est pas obligé d'écouter des diatribes contre un système pour se motiver à le faire changer ou évoluer, les discours indirects, les métaphores ou encore d'autres sujets transversaux peuvent parfois faire très bien le job.

@@Punkronic les conditions de production méritent qu'on s'y intéresse qu'on parle du punk ou d'autre chose. on ne peut que saluer ceux qui dépassent le stade du "de toute façon je n'ai pas d'autre choix que de me vendre", et cela n'implique en aucun cas de faire de cela le seul et unique critère de la punkitude. le réel, c'est que crass (et plein d'autres groupes moins connus, y compris en dehors du mouvement anarcho-punk) s'est autoproduit là où d'autres ont fait des compromis avec des industries. la réalité c'est que certains écrivent des paroles qui font frémir les trumpistes mais pas les liberals, tandis que d'autres écrivent des paroles qui emmerdent toutes les autorités et tous les groupes sociaux dominants. et je ne pense pas nécessairement à des paroles explicites qui font des leçons de morale. le réel c'est plus complexe. et puis le réel c'est aussi la lutte des classes et j'en trouve bien peu chez green day. le rock, justement, est porteur d'un message subversif, qu'il soit anticapitaliste ou autre, qu'il soit verbalement explicite ou plus subtil car du domaine de l'esthétique, de la composition musicale. chez green day, on trouve une subversion light de chez light dans les paroles, et zéro subversion niveau composition musicale. c'est pas du rock, c'est de la soupe. c'est complaisant, mièvre, consensuel. moi j'écoute des tas d'artistes qui ne passent pas leur temps à râler contre le capitalisme, mais au moins qui ont des choses à dire à d'autres niveaux.... là, la seule rébellion envisageable c'est de vendre le punk aux classes moyennes qui ne vont certainement pas changer quoi que ce soit à l'ordre social, comme si le point d'orgue de la subversion c'était de renoncer à la subversion, par défi devant une pureté dominante qui en réalité ne domine que dans une secte punk qui globalement est elle même socialement dominée ! sérieux ce genre de discours qui affecte de renoncer au purisme mais ne se rend pas compte que c'est au prix d'une collaboration avec les dominants sociaux me rappelle les bouffonneries d'un raphael enthoven ! le réel c'est surtout un contexte social et culturel aussi, et aux usa il est vraiment éclaté en termes de conscience politique et d'émancipation de l'humain même comparé au notre - c'est pour ça qu'il est urgent de ne pas être complaisant et de rejeter l'ordre culturel autrement que superficiellement, parce que la culture engagée aux usa est morte est enterrée là où chez nous elle remue encore (même si elle est mal en point). non, aux usa ce n'est pas subversif de se vendre, c'est le sommet du conformisme, et les américains ont besoin de revoir leur rapport à la culture et à la musique plutôt que de continuer à croire que mtv c'est formidable. oui nofx n'est pas tellement mieux de ce point de vue, mais au moins musicalement c'est un peu moins nul, et sur la discussion du punk comme mouvement général ils ont commis des chansons comme "medio-core" et "the separation of church and skate" - qui dénoncent précisément des groupes comme green day. pourtant, le punk aux usa c'est aussi des tas d'autres groupes qui vont plus loin que green day et musicalement, et en termes de message (je ne les cite pas parce qu'il y en a trop et pour pas qu'on m'accuse de défendre une chappelle plus qu'une autre, mais je pourrais en parler pendant longtemps). on peut penser que ça sert à rien si c'est pas connu, m'enfin c'est pas très punk comme pensée, puisque ça implique qu'il vaut mieux faire de la bouse consensuelle et empruntée qui passe à la radio plutôt que quelque chose d'authentique et de sincère, mais qui ne plaira pas aux boutiquiers. pour moi le punk est irrémédiablement ce second terme de l'alternative. bref, on a le droit d'aimer de la merde, mais dès le moment où notre goût nous empêche de nous intéresser à d'autres choses, et de constater que ces autres choses sont plus subversives, on n'est plus punk, on est un petit pigeon qui confond rébellion et consumérisme en s'écoutant parler...

et j'ajoute que le punk s'est construit depuis le début comme quelque chose de (au moins partiellement) déplaisant. c'est aussi à ça que bégaudeau fait référence en parlant de mise en scène de la bêtise et de l'autodérision. oui il y a des groupes qui ont perdu cet aspect, mais justement, je crois qu'il est simpliste et erronné de penser que cela ne serait pas le cas de green day juste parce que le frontman fait une pirouette spirituelle dans une quelconque interview (les interviews, très punk ça aussi !!). le punk est fait pour ne pas plaire à tout le monde, et pour plaire à certains du fait qu'il ne plait pas à tout le monde, et cela, c'est justement ce qui se perd chez green day. leur seul mérite c'est de rendre le punk célèbre, et ce ne serait pas un péché si ce n'était au prix d'un aveulissement de tout ce que le punk a produit d'un point de vue stylistique (même au-delà du contenu des textes, encore une fois). c'est pas un hasard si gg allin (pour en rester au contexte américain et prendre un exemple extrême mais il y en a des tas d'autres) n'a pas fait carrière, et je suis désolé, on peut ne pas aimer sa musique, en revanche on ne peut pas le considérer moins punk que green day artistiquement.

Aucun soucis, on ne peut pas aimer tout le monde. ^^

Pas surprenant au vu de ta PP. Les goûts, les couleurs, les opinions tout ça tout ça ...

​@@Punkronicmoi , pareil. Il a l'air si prétentieux et condescendants. Insupportable ce mec. Par contre sa critique sur le punk où il apprécie le côté potache , c'est une chose qu'on ne retrouve pas du tout dans le rap . Et là je peux vous dire que là , il dira que c'est formidaaaaaaable . Comme Jack Lang.

Ils ont pourtant de sacrés morceaux à leur actif !

@@Punkronic De quoi boucher les chiottes lol désolé j''aime pas

c'est pas parce que tu n'aimes pas que c'est mauvais, perso je suis pas fan mais j’admets que c'est rudement efficace... @@billybob6845

​@@billybob6845Ramones tu valides ou tu Bouches les chiottes avec

On peut très bien, selon sa sensibilité, trouver que telle période ou telle période est un âge d'or du punk sans pour autant parler de "pureté", je vois pas pourquoi vous amalgamez les 2 trucs. :) Et je trouve aussi qu'un morceau de Green Day vaudra 100 fois un morceau de Crass musicalement. ^^ Dans cette vidéo Bégaudeau nous donne SON point de vue, il ne dit pas qu'il est universel et que tout le monde doit l'adopter, il sous-entend même le contraire.

T’as écouté le punk de begaudeau ? C’est pas mal...

Un rigolo 😂😂😂 zabriskie quand même

Je prend 100 morceaux de Crass contre 0 de Green Day....Chacun ses valeurs !

C'est une interview pas un débat

Ahahahaha génial