Suite à plusieurs de vos commentaires me signalant que les Hastati, Principes et Triarii n'existaient plus sous César, je me rends compte que je n'ai absolument pas été clair en voulant traiter des légions manipulaires puis de Marius. DONC, je vous fais un (tout petit) point sur ce que j'ai utilisé à la fois comme une terminologie et comme une véritable classification (désolé...). Si, dans la légion manipulaire, les Hastati, Principes et Triarii étaient véritablement des troupes différentes, cela venait aussi de l'origine sociale des soldats qui devaient se payer leur équipement. L'armée romaine, à l'époque, étant semi-professionnelle. Après Marius, l'armée devient purement professionnelle et les soldats deviennent tous des légionnaires, armés aux frais de l'état (et donc uniforme et sans disctinction sociale dans leurs rangs). En conséquence, Hastati, Principes et Triarii n'existent plus sous César, d'autant plus que ce dernier sépare carrément les vétérans des bleus à l'échelle de la légion (on parle de légion tironum, legion proxime conscriptæ et de légion veteranœ). CEPENDANT, la dénomination Hastati, Principes et Triarii existait toujours pour parler des trois lignes du triplex acies. Bref, l'ancienne différence militaire se retrouve culturellement dans les noms donnés aux lignes de déploiement, alors que tous les soldats sont désormais des légionnaires. Voilà. Je suis désolé d'être passé sur une réforme centrale dans l'histoire militaire aussi rapidement. J'essaie de ne pas trop rallonger mes épisodes mais cela peut créer des explications bien trop parcellaires (c'est ma faute quoi). Si vous le souhaitez, je peux travailler sur un épisode spécialement conçu pour parler de la réforme de Marius et en profiter pour parler de ses origines ET de ses conséquences sociales (ce qui nous permetrait de faire le lien entre organisation militaire d'un état et histoire sociale ce qui est très intéressant). Dites moi en commentaire et j'en ferai un Hors Sujet si la demande est là. Bonne journée !
Dans l'armée française moderne, on pourrait illustrer ce que tu développes avec le 1er régiment de Spahis qui n'a plus rien à voir avec ce qu'elle fut à l'origine.
Merci beaucoup pour ces précisions ! En revanche utilise plutôt Jules ici car César est un titre et non un nom. Sinon tes vidéos sont très instructives, merci !
Merci pour cette vidéo Les batailles des légions romaines sont souvent très bonnes à étudier pour apprendre la tactique et la stratégie de base. On voit toute l'expérience des romains qui n'ont pas paniqué quand ils ont commencé à se faire flanquer. C'est aussi bien joué de ne pas avoir chercher la bataille dans la plaine, mais de profiter plutôt des hauteurs.
Petite question : après la réforme marianique, combien temps ont-ils gardé le trio hastati-principes-triarii ? En effet, le but de cette réforme avait comme conséquence d'uniformiser l'équipement, puisque le matos était fourni par le général. Les différences ne devaient plus être aussi franches qu'à l'époque de Scipion par exemple, je suppose.
Merci pour toutes tes vidéos et le travail que cela représente. Reconstituant des batailles, tu me permets de répondre à beaucoup de questions aussi bien stratégiques, tactiques que historiques et à rendre mon propre travail de recherche plus efficace. Deux batailles m’obsèdent en ce moment; Rocroi et Fontenoy pour lesquelles la légende a un peu voilé la réalité.
👍Très bonne vidéo. Il y'a un point essentiel qui n'est pas souvent mis en lumière par beaucoup de personnes sur cette bataille... c'est ce qui relève de la façon pour un stratège de paraitre face à ses adversaire. Pendant toute la journée, du bas de la colline, les Celtes dans leur totalité étaient engagés dans le tumulte de la bataille face à un mur de 4 légions et ben... le "Jules" , il était tranquillement installé à la vue de tout le monde sur sa chaise "quechua" avec 12K de lascars frais et dispo tout en haut de la colline . Il s'est littéralement transporté au dessus de la bataille !! Comme quoi en fin de compte , l'apparence ça compte un "chwya" quand même.
Merci pour ta vidéo! César a su également utiliser le terrain à son avantage pour éviter un enveloppement de ses lignes par l'ennemi supérieur en nombre. Si les Helvètes avaient pu flanquer l'armée romaine sur leur gauche, il aurait fallu compter sur les jeunes recrues gardées en réserve. Cette bataille est un bel exemple d'une armée bien entraînée et bien commandée!
@lilianne terre, cela ne me choque pas, moi. Il y a bien des exemples de batailles où les effectifs antagonistes sont déséquilibrés. Ici, César explique parfaitement la topographie, ses choix de manoeuvres et le déroulement de la bataille. Sa victoire se comprend donc et nous pouvons en tirer un enseignement. Il ne s'agit pas d'un bête récit vantant la bravoure et la force de ses troupes face à une horde de barbares furieux supérieurs en nombre. On peut juste regretter que le détail des pertes romaines soit très rare dans "la guerre des gaules".
Petit détail sur le pilum, les romains ont poussés le vice très loin, car sur les deux clous métalliques servant à maintenir le fer du pilum avec le manche en bois, un des deux clous était volontairement fragilisé. Comme cela au moment de l'impact, le clou se cassait et pilum devenait inutilisable ainsi il ne pouvait être renvoyé sur les romains.
Pourrais-tu parler d'une bataille de Bélisaire ? Je pense que ça pourrait être utile pour montrer le basculement entre la légion romaine lourde d'infanterie et l'armée byzantine basée majoritairement sur des cavaliers des forces mercenaires (des Huns) .
Ce genre de petite intros qui te promet une bonne vidéo. Machiavel est riches en informations avec son livre posthume "l'Art de la guerre", sur l'art militaire des "anciens".
En soit Morgarten c'est pas grand chose. Une grosse embuscade le long d'un lac qui bouscule la colonne Habsbourg (un peu comme Hannibal à Trasimene). Le tout ne dure même pas trois heures. Sempach par contre confirme la renaissance tactique de l'infanterie populaire prouvée en Flandre en 1311
Une super vidéo, comme d'habitude ! Et c'est très chouette de t'entendre parler de l'Antiquité (mais j'attendais des références à Astérix, je suis frustré haha) ! Très heureux de voir que nous sommes de plus en plus nombreuses et nombreux à te suivre :)
Splendide et super bien expliqué. On appelle cette bataille celle de Bibracte mais elle se serait déroulée près de Toulon sur Arroux vers le village de Monmort plus exactement. C’est pas vraiment le même endroit.
Merci encore pour tes vidéos extraordinaires. Pourrais-tu nous faire une vidéo de recommandation de livres ou autres ouvrages sur la stratégie et la tactique pour Noël ? ^^
faudra un jour qu'on m'explique pourquoi il y a des pouces en bas sur cette vidéo. Voilà un gars qui passe du temps, scénarise et réalise une vidéo de qualité et qui le fait par passion et tu as de l'autre côté de l'écran des peines-à-jouir qui mettent un pouce en bas.... comprenne qui pourra mon Général !.... bravo pour vos vidéos Monsieur Sur-le champ ;-)
Les schémas sont très parlants, merci. J'avoue ne pas comprendre pourquoi les Helvètes n'ont pas tenté de déborder les flancs étant donné leur surnombre.
C'est super bien expliqué, comme d'hab. Un autre commentaire a lancé l'idée : Ça pourrait être intéressant une vidéo "suggestion de lecture" où tu présentes 5 ou 10 (ou même plus ^^) livres d'histoire militaire que tu trouves marquants :) Tout de bon pour la suite !
Mon dieu tes vidéos sont géniales ! Franchement bravo ! Je laisse une petite suggestion comme ça, je trouve que ça serait intéressant de parler de l'impact de l'écart technologique entre 2 armées, et il serait aussi intéressant de montrer comment certains ont ignoré cet écart (défaite de st clair, ou la bataille d'Isandhlwana)
Il n'empèche, je suis scotché par la supériorité tactique constante des romains sur les autre nations des plus "barbares" comme les germains aux plus exépérimentés comme les carthaginois ou les macédoniens ! Mais surtout ce qui me suprend c'est qu'on souvent l'impression d'une complète absence de tactique de la part de leurs adversaires, ça m'intérroge..... Bref super vidéo comme d'hab !
Les romains ont aussi acquis beaucoup d'expérience parce qu'ils ont perdu beaucoup de bataille, pendant les guerres punique notamment. Mais la force de leur tissus sociale leur permettait toujours de recruter toujours plus d'homme, ce qui fit qu'ils n'abandonnerent jamais des guerres alors que d'autre se serait rendu. C'est aussi ainsi qu'ils aquirent une supériorité tactique. Le système républicain et ses consuls à aussi sûrement aidé puisqu'il encourageait les meilleurs generaux
Superiorité tactique constante? oula non. Rome va se prendre de magistrales roustes (la plus celebre c'est Cannae). ce qui fait surtout sa force c'est sa souplesse doctrinale. Son armée va constament innover, se transformer, adopter ce qui marche chez ses ennemis Absence de tactique chez les gaulois? en fait non. C'set juste qu'ils adoptent une tactique de choc rapide puis de retraite si l'ennemi ne déroute pas. C'est simple, tres basique mais obligatoire vu le manque de professionalisme des troupes et la faiblesse de l'encadrement. A noter que cette tactique va bien fonctionner à Teutoburg une cinquantaine d'années plus tard.
Après, le problème de cette bataille, et de l'histoire de Rome en général, c'est que les récits que l'on a proviennent tous d'historiens romains, ou favorables à Rome. Du coup, ils ont tendance à présenter l'armée romaine comme l'armée invincible et superbe et les ennemis comme des débiles qui savent pas se battre. Mais ce n'était pas le cas et Rome a plusieurs fois perdu de grandes batailles. Ici, le seul récit que l'on a de cette bataille, c'est César qui l'écrit, du coup...
Hannibal a prouvé que leurs adversaires l'étaient également. Ils ont quand même essuyé de nombreuses défaites. La souplesse tactique des romains leur conférait un avantage certain, allié à un entraînement efficace!
Excellent comme toujours. Demande de précision: Combien de temps fallait il pour rendre une légion opérationnelle? Comment étaient remplacées les pertes dues aux maladies et batailles? D'où la question de l'intégration des nouveaux éléments ou nouvelles unités. Une vidéo sur l'organisation des légions romaines est une idée. Mais tu vas m'écrire que cela existe...
Il me semble que les pertes n'étaient que peu, voire pas remplacées. Ainsi, les légions de Jules César à la fin de la Guerre des Gaules sont à mi-effectif, ce qui sera à prendre en compte quand il devra faire face aux légions de pompée, à effectif complet ^^
@@fh-lk3fp Tu veux dire quoi par là? ^^' Bon, après quelques recherches, si je confirme qu'il n'y a pas de remplacement des effectifs pendant une campagne, par exemple la Legio XIIII Gemina (oui c'est la graphie utilisée pour les légions) qui est nommée ainsi car elle a été fusionnée avec des unités de Marc-Antoine après une victoire particulièrement coûteuse (celle d'Actium, elle servait sous Octave, donc c'est des soldats ennemis qui ont été intégrés, logique dans une guerre civile ^^). En revanche, il devait y avoir un moyen de suivi des soldats et de remplacement des vétérans. Pour reprendre la XIIII Gemina, elle a été crée par César (deux fois puisqu'elle a été entièrement détruite pendant la Guerre des Gaules), puis sous Octave, mais sa carrière s'est continué pendant des siècles, jusqu'à être finalement dissoute (ou en tout cas on en retrouve plus de traces) au début du Ve siècle. Je pense qu'il était impossible de gérer un renouvellement des effectifs pendant une campagne, ce qui explique l'état déplorable des légions de César au moment de la Guerre Civile (presque toutes à mi-effectif, normal après dix ans de campagne en terrain hostile ^^), mais quand le calme revient, on devait en profiter pour faire un recrutement et engager du sang neuf dans les différentes légions, sans doute plus pratique que de devoir en lever une nouvelle ^^
Les sujets que tu choisis sont toujours intéressant et sont traités sous des angles pertinents. La forme est également soigné même si je préférai que tu t'accordes 5 mn de plus sur certain sujets qui le méritent. En parlant de sujet envisage tu d'aborder la théorie du piège de Thucydide dans une prochaine vidéo ? En tous cas bravo pour ton travail.
Merci pour ce boulot ! Je veux bien un peu plus d'info sur l'organisation des légions romaines dont vous parlez dans le commentaire à l'époque de César - c'est toujours impressionnant d'imaginer un tel niveau de dicipline/coordination sans moyen élaboré de communication. J'avais lu quelque-part (c'te précision !) qu'il pouvait y avoir des actions "en chaine" suite au mouvement de la première cohorte....
Ils communiquaient avec des trompettes pour passer les ordres et des mouvements d'enseignes et de drapeau. Mais c'était alléatoire comme système, il devait y avoir des méprises!
Bonjour à toi, je me risquerai à poser une petite question. Cela venait de l'environnement, ou d'un choix tactique volontaire de la part des celtes de ne pas avoir essayer d'effectuer un contournement? avec un surnombre très important et une arrière troupe "contre productif" cette dernière n'aurai pas pû être utilisé pour étendre le front? Ayant découvert ta chaine il y a 1 moi de cela je tenais si non à te dire que c'est un excellent travail. Merci
Super vidéo, si j'avais eu ça il y a quelques années ça m'aurait bien servi ^^ j'ai fait un exposé en histoire antique sur l'armée romaine face aux macédoniens, j'ai aussi parler des manipules et de la formation en quinconce etc. Mais justement je m'étais posé quelques questions a l'époque : les Hastatis engagé dans de grosses batailles, ou des batailles qui durent dans le temps ont-ils un risque d'être purement et simplement décimé ? même si la formation en manipule veut éviter cela, dans l'exemple de Bibracte on a failli subir cela, paré, avec brio, par l'alternance entre Hastatis et Principes, mais ne risque t-ont pas le point de rupture avec les plus jeunes troupes ?
Dans l'idée des Romains, les jeunes troupes sont fougueuses et ont l'énergie de la jeunesse. Autrement dit, elles sont très bonnes sur un très court laps de temps, parfait pour gérer le choc. C'est pour cela que l'alternance est particulièrement nécessaire à ces derniers.
@@Surlechamp Je vois, donc l'alternance vise a offrir à ces jeunes troupes un peu de répit pour qu'elle retourne a l'action "fraîche", Merci du renseignement :)
Tiens, je ne savais pas qu'ils avaient conservé les hastati, principes et triarii dans la légion romaine. Du coup ils ont été abandonnés quand (s'ils l'ont été un jour ^^)?
Apres Marius la légion est plus homogène au niveau recrutement ( plus de distinction sociale ) et équipement mais apparement les termes hastati principes et pili (?) ont pu être conservé pour désigner leur place dans la ligne de bataille.
les trois termes ont été gardés mais simplement pour nommer les lignes n°1, 2 et 3 (tout le monde y était habitué), l'équipement, le rang social et l'entrainement avait été standardisé et homogénéisé à partir de Marius. Après, ça a du se perdre quand les légions ont commencé à être principalement formées de troupes étrangères ou auxiliaires, aux IIIe et IVe siècle, mais à vérifier. Ce qui est sûr, c'est qu'au moment de l'invasion des Huns, les légions d'Aetius n'avaient plus rien à voir avec celles de Marius.
Salut, je te découvre via la vidéo de Nota Bene, je suis fan, j'adore la stratégie militaire, quelles sont tes sources? Et dis(en tant que petit connaisseur je me permets une question(plutôt deux en faite) : ton sabre c'est un d'époque ou une reproduction? Si d'époque, Klingnethal ou Châtellerault? Je n'espère pas de réponse sur le champ...(pardon)
Pour les sources, je mets tout en description. Pour le sabre, c'est un sabre d'officier de l'armée de terre classique (format F1) basé sur le sabre de cavalerie légère An IX. Donc pas vraiment reproduction mais pas vraiment d'époque non plus ^^
Super vidéo mais petite question : Mais a un moment il y a un trou dans la ligne non ? à 5:56 de la video environ ou alors la continuité de la ligne est cassée non ? jamais vraiment compris comment cela été géré : je ne pense pas que les soldats se marchaient l'un sur l'autre ? Tout se basait sur la rapidité pour rétablir la continuité de la ligne ?
Merci pour cette vidéo informative. Cependant j'avais cru comprendre que suite aux réformes marianiques la hiérarchisation des légionnaires en fonction de leurs rang social, et, en conséquence, l'organisation equites>triarii>principes>hastati>veilites avait été abandonné en faveur d'un système plus égalitaire où l'on gagne son rang au combat (des cohortes d'evocati étant créées pour les soldats les plus barves). Ces réformes étant été prise au temps de Marius, il était strictement impossible que les légions de César puissent avoir une organisation pré-marienique. Wikipédia ne se fait pas claire, citant que: "À la fin du iie siècle av. J.-C., Marius transforme l'armée romaine en armée de métier. La légion comporte alors 10 cohortes de 3 manipules (un manipule de chaque rang : triarii, principes, hastati) et 2 centuries par manipule (centurie de 100 h), soit environ 6 000 hommes (chiffre vraisemblablement rarement atteint). Des troupes légères renforcent la légion, comme les Antesignani qui remplacent les Extraordinarii disparus, ou encore des éclaireurs (speculatores ou exploratores). Cependant, l'équipement n'étant plus payé par le légionnaire, mais fourni par le consul qui levait la légion, il se standardise et devient le même pour les trois rangs ; de plus, les légionnaires étant à cette époque des engagés volontaires, il n'y a plus non plus de différence d'âge entre les centuries, qui sont homogènes et de même valeur. Sous ce siècle, on comptait près de 55 légions romaines." Cependant, son équivalent anglais parait plus claire, citant que: "La plus importante des réformes marianiques a été l’inclusion des masses sans terre de Rome, les capites censi, des hommes qui n’avaient aucune propriété à évaluer dans le recensement. Au lieu de cela, ils ont été "comptés par têtes". Les hommes faisaient maintenant partie des rangs de ceux qui pouvaient être recrutés même s'ils ne possédaient aucune propriété importante. Parce que les pauvres citoyens n'avaient pas les moyens d'acheter leurs propres armes et armures, Marius prit des dispositions pour que l'État leur fournisse des armes. Il offrit ainsi aux masses privées de leurs droits un emploi permanent rémunéré en tant que soldat professionnel et la possibilité de gagner un butin en campagne. Avec peu d'espoir d'obtenir un statut d'une autre manière, les masses s'assemblèrent pour rejoindre Marius dans sa nouvelle armée. Les soldats de métier ont été recrutés pour une période d’enrôlement de 16 ans, qui passera par la suite à 20 ans de service et à 5 ans d’évocati dans le cadre des réformes d’Auguste."(Traduit de l'anglais) Merci en avance pour votre réponse.
Dans l'armée les traditions ont la peau dure. Si l'équipement était en grande partie standardisé il est possible que " par tradition " les noms aient été gardés. Ce n'est qu'une hypothèse
Les centuries romaines ne comportaitent pas 100 hommes! Je sais c'est bizarre mais c'est ainsi. César nous fournit des indications dans son récit de la bataille de Pharsale. Elles étaient composées de 60 hommes, 6 centuries par cohorte, 9 cohortes, plus une cohorte à effectif double, soit près de 4000 légionnaires par légion. Auguste, ou un autre empereur, les réforma en portant à 80 hommes les centuries.
Bien sur, en bonne préhistorienne, j'ai foncé d'abord sur ta vidéo sur Bibracte... héhé :p Génialement résumé ! Le raccourci sur la réforme professionnalisante des soldats romains ne m'a pas gêné perso... Il faut bien faire concis et digeste pour se faire entendre ;)
Oh et en parlant d'Alésia, tu sais que les archéologues vannent souvent que cette bataille est la plus longue de l'Histoire ? Parce qu'elle n'est pas vraiment terminée en fait... On se tape encore sur la figure pour savoir où elle a eu lieu XD
C'est pas évident d'aborder l'ordre de bataille d'une légion avec des cohortes. Normalement, les manipules des cohortes reprennent aussi les dénominations de hastati, princeps et pilus qui remplace triarii. Donc pas de triplex acies avec une ligne de cohortes d'hastati, la deuxième de princeps et la troisième de triarii, ça déséquilibre le nombre de manipule de chaque en plus. Le déploiement en triplex acies d'une légion de cohortes donne plusieurs hypothèses: déploiement en 4×3×3 comme tu l'expliques, mais il peut aussi se faire en 4×4×2 ou en 3×3×3 en gardant une cohorte pour la garde du camps ou des bagages. Autre point, César mettra au point lors de sa campagne le duplex acies avec deux lignes de 5 cohortes. C'est aussi une piste du doublement de la première cohorte, si on doit sortir une cohorte de l'acies pour la garde du camps, elle doit pouvoir prendre la place de deux.
Tout à fait. Les cohortes et les manipules se répartissent très bien dans d'autres circonstances. Je n'ai pas pu rentrer dans trop de détails ou traiter des autres possibilités que la légion de Marius donnaient. On pourrait faire une chaîne juste sur les Romains...
@@Surlechamp je comprends que le sujet n'est pas simple à expliquer sur un format court. Je valide pour la proposition de Hors Sujet, c'est une bonne idée. Plus généralement, tes vidéos sont claires et bien faites, j'aime beaucoup ton travail. Je peux te proposer des relectures si tu écris tes textes en amont. Je ne suis pas historien mais je suis passionné d'histoire de la guerre et je commence à en connaître un petit rayon.
En vrai la situation était tellement propice pour créer un marteau et l'enclume successivement au Nord-Est puis au Sud avec les corps de réserve afin de créer une supériorité tactique et numérique constante. Cela aurait en quelque sorte permis aux principes et Hastatis de soulager leur front par l'apport de soutiens inexpérimenté mais frais
C'est possible, mais ici la cavalerie romaine n'est pas le meilleur des marteaux (elle n'est pas vraiment pensée pour cet emploi tactique) et les deux légions en réserve sont peu expérimentées. A mon avis, profiter des hauteurs et jouer la stabilité d'un combat long mais linéaire était la meilleure chose à faire pour les Romains d'autant plus que les Helvètes, comme beaucoup de Celtes, avaient une approche tactique du choc. Une fois ce dernier passé, les Romains pouvaient tenir sans problème.
Très sympa comme vidéo. Je ne comprends juste pas pourquoi une tentative d'encerclement n'a pas été tentée par césar avec ses légions de réserve pour écourter la bataille. Peut être pourrez vous m'expliquer pourquoi :)
Vianney Grasland il dit à un moment dans la vidéo que Ceasar n'était pas vraiment sur de ces deux légions formées de conscrits et insuffisamment aguerries. Ou peut-être que ça n'a pas été si " easy " qu'il veut bien le laisser croire et qu'il a gardé une " poire pour la soif"
À noter que grâce à une attaque surprise les légions romaines avaient déjà anéanti près d'un quart de l'armée helvète alors celle-ci était en train de traverser la Saône quelques jours avant la bataille de Bibracte.
