Legio IX Hispana - тренировка в доспехах. Castrum Hispaniarum 

Ну такое.

Вы допустили потерю дорогостоящего оборудования!

@@mytiliss682 его стоимость будет вычтена из вашего жалования )

Его из пращников перевели)

@@user-rf5yc5dm8m кроссы не потерял

@@VarusPrimaRenatus И вы будете служить ровно 510лет!!!! Потому как вам понадобится именно столько лет, чтобы покрыть комплект силовой боевой ЛОРИКИ СЕГМЕНТАТЫ, которую вы потеряли!!!! Доложите об этом в лагере Цезаря, а потом возвращайтесь легионер, свобоооооодны!!!!....)

прям по 100?))) А почему сразу не по 100? Типо район на район)

Че за вульгарщина? Emperor - эт англичанское, Imperator - латынь.

@@rasputinka2668 простите я ауксилий из под Лондиниума

клепаная лорика хамата да и сегментата дороже видухи будет

@Emperor + в одном доспехе то бегать не будешь )) нужен ещё шлем, щит, поддоспешник, подшлемник, меч/копьё, обувка. Полный комплект вполне легионному цензу соответствует. Маленький, но суровый капитальчик ))

@@VarusPrimaRenatus Занимаюсь 15хой, тему знаю, хобби для богатых людей =)

@@emperor9713 при сильном желании можно накопить или сделать самому. Самое прекрасное что дала цивилизация реконам, это дешевые расходники и дешевый металл. Листовая сталь, покупай, ножницами по металлу, точилом, молоточком, дрелью, заклепками, кожаными ремешками и ручками рождается доспех. Но нужно время и терпение. Вот это самое трудное.

@@ivanpopov2788 да но ты не сделаешь хороший цельнокованный салэд уровня реконструкции, а не ролевых игр не с первого, не с десятого раза, это тряпки ты можешь сшить или сумку кожаную, но миланскую кирасу какую-то или песочные часы ты достойного уровня не сделаешь, если ты этим профессионально не занимаешься.

Не совсем верно, деградация вооружения - исключительно экономическая мера, непосредственно с Варварами и их хотелками не связана. Просто не хватило бабла.

А можно поподробнее. Как именно экономика, например повлияла на то, что к началу 3 века в легионах популярность получает овальный щит, а сегментата заменяется кольчугой? P.S. До кризиса 3 века ещё два десятка лет.

@@VarusPrimaRenatus лорика пропала не сразу, и пропала она в легионах, где была проблема с снабжением, да и сегментати типа ньстед - простая как топор, то есть прямое указание на удешевление производства. сами понимаете как ее изготавливать. по поводу щитов интересная тема, так же как и постепенный переход на спаты в пехоте, тут надо подумать, я на это сейчас не готов. есть вариант рассмотреть типы вооружения противников рима, чтоб проанализировать изменения в вооружении. Кольчуга обладает рядом преимуществ, да изготовление дешеве. не мне вам рассказывать про кузнечное дело 2000 ллетней давности и слложности производствва проокатного материала. в общем если где нее прав извиняйте. но смена вооружения по мому мнению не зависит от желаниия оттдельных гастарайтеров, и имеет экономмическую причину. Забыл упомянуть коррупцию.

У вас устаревшие данные. Последние исследования и корректное воспроизведение Ньюстеда показывает на усложнение производства сегментаты, она стала наиболее сложной, но надёжной по конструкции, практически полностью исчезли петли и ремешки, заменённые стальными клёпками и задвижками, что делало доспех более долговечным.

@@VarusPrimaRenatus долговечной, это да не спорю. а вот если не сложно, ссылку скиньте на реконструкцию, не совсем понимаю, чем сложность изготовления выше чем у корбриджа

Это копы походу

@@user-ky7sk5cd3s у "копов" не может быть хобби?!

фейспалм

Армия Древнего Рима отличалась дисциплиной в первую очередь, уровнем обучения и качеством...обмундирувания. Еще понимаю насчет матов в строю и криков центуриона, но вот "доспехи вразнобой" - бред (такое, думаю, максимум было во время основания Рима и некоторый срок после. А за потерю шлема, доспеха или меча явно по головке не погладят). П. С. Ну да, 15-летние пацаны (интересно, как они смогут носить кольчугу весом 11-12 кг или лорику сегментату весом 9 кг + скутум, пилум, меч и пугио, не считая бытовых вещей?) в строю легиона, когда воинская повинность была с 17 лет (то есть в любом случае таких "молодых" пустят в бой только в критической ситуации и недостатке солдат, и то в качестве ополчения или отрядов поддержки, а, значит, минимум еще несколько лет на обучение - к двадцати годам, может быть, станут легионерами) Что еще расскажите? )

@@Alex-ck5pz Еще один романтик того ремени. Вы никогда наверное не слышали про варваризацию легионов, про распостранение лорики сегментаты (никогда она не была повсеместным доспехом- стандартом в риме), про набор в ауксилии, и уравнение их до солдат-римлян в поздний период И да сарматскую и аланскую конницу брали далеко не с 17 лет, и это не один пример). Городские когорты позднего Рима набирали всех желающих, и все равно с комплектацией проблемы были. Слышали наверное о избранных легионах с полным обеспечением периода расцвета республики, вот так себе Рим и представляете. Наверное невкурсе что легионер сам себе покупал снаряжение, и не всегда мог себе позволить сразу ту же сегментату.

@@Anton_Klimov тем не менее, пятнадцатилетний легионер, какими бы ни были жесткими времена - это слишком. Сколько вам лет? 25, больше? Представьте на себе вес кольчуги и всего остального, причем нужно не стоять, а перемещаться (иногда на немалые расстояния) и сражаться. Плюс опыт работы в легионе, с мечом, тактики со щитом и прочее. Это годы тренировок, без них солдат - мясо. По поводу трехуровневой организации легиона (гастаты ауксилии) спереди, в середине - принципы, в конце - триарии) слышал. С одной стороны-рационально, с другой - жестоко и цинично. Насчет варваризации легионов - разве это не ближе к упадку Империи? Не знаю насчет распространения сегментаты в целом, но да, ближе к падении Империи вернулись к кольчугам. Единственное, насчет серьезно не уверен - покупка снаряжения смогу себе. Как 20 летний парень, который по возрасту должен проходить службу, должен ее себе позволить, если он простой работяга? Надеюсь, речь не пойдет о кредитах. Бррр...

@@Anton_Klimov городские когорты и гарнизоны - по большей части полицейские части, цель которых-патрулировать, контролировать порядок в городе, а не воевать с армией. Спартак наглядно показал их уровень, громив раз за разом, пока не пришла регулярная армия (если можно так сказать о войске, собранном Марком Крассом).

@@Alex-ck5pz Когда войска Помпея находились на юге Италии, а Цезарь шел ускоренным маршем к Риму, набирали несколько городских когорт в спешном порядке. Из любых добровольцев и молодняка. И кстати 14-летний парень сейчас немного отличается от аналогичного , того времени. Кстати основная кольчуга империи (даже времен расцвета) - укороченая до пояса лорика хамата. Вес 8-9 кг. Тяжело, но не неподьемно. Цинично - улыбнулся. Гуманизм только в 17 веке придумали.

У Legio X Fretensis в ВК есть пара видео такого рода.

реконструкция сражений римский легионов практические не возможна)))

Привет) Это исторические реконструкторы, как и любые реконы (дальше сокращённо так) занимаются восстановлением не только одежды/вооружения, но и пробуют всё на практике. Так скажем, археологический эксперимент. Вот например, информация про козырёк на шлеме. Про это нигде не написано, но реконструкторы пришли к этому выводу сами за счёт спаррингов напрямую. Так же фактор удобства, сам скутум (щит) не лёгок, и поэтому приходится экспериментировать со стойками в бою, например. Есть так же изобразительные и письменные источники на которые можно опираться, так как это Рим и там была письменность. Сам я поздним средневековьем занимаюсь и во многом я сам не знаю, что было у римлян, но методом проб и ошибок реконструкторы получают в живую то, что видим :)

@@user-od9ex7vp3l круто, спасибо!

видимо при таком способе боя их редко туда ранили. Сами видите - основная цела: затылок, шея и спине, попасть в ногу или руку в таком бою очень проблематично.

Щиты свои. Вы что по цвету что ли подумали? Так самый распространённый- белый, потому, как по сути это штукатурка без красителя на который нанесены символы. Дёшево и сердито )

@@VarusPrimaRenatus Да, есть миф насчёт красных щитов. Возможно они и были, конечно, но это было дорого) Краситель красный был не дешев. Не зря это цвет сенаторов. Простые люди носили голубой и желтый, зеленый, если верно помню. И то считалось хорошей одеждой. А в основном туники природного цвета) А пурпур вообще был нереально дорог, плащ по цене целой виллы, если не ошибаюсь. Ваши видео смотрю всегда с большим удовольствием. Спасибо что вы это делаете. Отличное погружение в эпоху.

@@VarusPrimaRenatus новости в интернете. В калькризе найден полный комплект лорики сегментаты.

Дигмы на щитах 9-го и 11-го легионы похожи, сделаны в одной цветовой гамме разрушения стереотипов. ;-)

@@legioixhispana3348 Аве!)

Забавно как один распиаренный пример поставил клеймо на огромном и очень разном сообществе

Потому и нет друзей у пулемёта.

В провинцию Icikeria Ramsanensis поедут. Для повышения романизации)

Большинство сгинули где-то в туманном Альбионе.

Ступню конечно можно пытаться контролить, но трудно и практически бессмысленно. Сгибаются, чтобы укрыться за щитом и, как я понимаю, дать возможность работать второму ряду, если такой есть- в данном случае не было, но гипотетически предполагается.

@@VarusPrimaRenatus ступню нужно контролировать обязательно. Во-первых тогда щит ложится на мышцы голени, а не на кость, во-вторых спасаем ступню от ударов своим же щитом при отбиве нижних атак. Да и оппонентам труднее намного по ногам бить.

@@VarusPrimaRenatus а со вторым рядом сложно. У римлян же там не копьеносцы стоят, а такие же парни с гладиусами. В общем надо как нибудь варварами к ним приехать и постучать вдумчиво. . .

Так я не говорил, что поворот ступни не нужно контролировать, а что в процессе столкновения она вполне может за щит выходить, это рефлекторно получается. То что нужно всегда поворот контролить это ежу понятно, никому не хочется ногу травмировать собственным щитом. И тем не менее нельзя концентрироваться только на нижней части, щит всё же не в землю упирается так что ступня периодически вылезает и при необходимости нужно успеть закрыть это направление щитом.

@@VarusPrimaRenatus Первому ряду тогда настанет пиздец ибо враг не даст подняться и они падут под их копьями а второй ряд даже не дотянется до врага своими гладиусами ИМХО P. S. Тренировался с алюминиевым милицейским щитом, стоит только стать в неправильную стойку или пригнутся как при первом же контакте с противником выбиваешь из строя от удара сверху или по щиту. Полуприсяд только когда делают забор или черепаху. Ну а в бой только в полный рость слегка пригнувшись и со щитом на голени

Молодец кэп

@@Radovid_V_the_Stern Всё таки очень точная реконструкция.

Сделаем. Инфа сотка

@@VarusPrimaRenatus gratias ago!

Именно так

Да.

О.. оказывается ещё что помню из истории ... Круто...))

@@HasanRU-vidTVProduction Только само название как звучало Испаника ;)

За истоило этот легион вроде 3 раз формировали

Галлы отгружали фурами.

Хоть шлем и имеет сассанидские корни, но если сравнивать "источник" и римскую адаптацию, то сразу станут видны изменения, внесенные римлянами. Так что правильнее называть этот экземпляр поздне-римским гребневым шлемом, как его и зовут в научной литературе) А вообще у данных шлемов есть название по месту первой находки шлем типа Интерциса (Intercisa)

Ещё как ) к 3-4 привыкается )

Это тренировка. На мероприятия, конечно в аутентичке ходят, а в данном случае куда важнее было присутствовать в доспехе или хотя бы в шлеме.

Когда свой вес +10-20 кг поверх, и вся работа на ногах в полуприседе, а под пятой не варварская пыль, а бетонный пол, колени надо беречь и надевать для тренировок хорошую обувь)

Археологии на эту тему, насколько я знаю, нет. Может и была, но это допущение. А ссадины, да остаются )

Да, конечно, называлась "маника" (manica)

@@VarusPrimaRenatus есть археология, маника называется )

Причем тут маника, если речь про кисть руки? Вопрос был про момент, когда рука, держащая гладиус подпирает щит кистью, была ли повязка на руки: ткань или кожа. Мне такая археология не известная, если вам, да то поделитесь источником.

@@VarusPrimaRenatus маники были разные, в том числе с защитой кисти, даже на большой палец отдельно пластинки шли, вот моя статья на эту тему vk.com/doc-4171337_443542448

Нет. Этот человек делает позднюю античность. Это римский солдат на 4-5 века. Условно, конечно. Там много чего ещё не хватает.

Есть довольно большая статья на источники, их довольно много, хотя они и не могут дать полной картины, но многое по ним реконят. vk.com/@legio5macedonica-issledovanie-taktiki-rimskoi-pehoty-po-vizualnym-istochnikam

@@VarusPrimaRenatus в статье совершенно другой бой описан, в разомкнутом строю, в трех футах друг от друга с размахиванием мечем во все стороны. А тут какой-то вариант стены щитов.

А дальше читать, нет? Много букаф? "Не ясно, что конкретно имеет в виду Полибий когда пишет τρεῖς πόδας . . . κατὰ παραστάτην. Если по три фута с каждой стороны идут в довесок к трем футам занимаемым римским солдатом, в своем вооружении, тогда получается что каждому римскому солдату придется контролировать 9 футов пространства (14). Это возможно слишком много. Более вероятной интерпретацией является, что три фута с каждой стороны включают в себя физическое пространство, занимаемое солдатом, а значит ему придется контролировать пространство в 6 футов, таким образом между воинами одной шеренги будет чуть больше двух футов (60 см) открытого пространства (χάλασμα καὶ διάστασιν) (15). В любом случае, Полибий утверждает, что римский солдат сражался в гораздо более открытом и гибком построении, чем многие из его противников, особенно относительно более плотно построенных фалангитов в македонском стиле, которым отводилось только три фута пространства на человека, что делало эллинистическую фалангу толкотней из щитов, копий, и локтей (см. рис. 3, левая сторона) (16). Некоторые исследователи сомневаются в утверждении Полибия, что римские солдаты оперировали в разомкнутом построении, частично из-за конфликтующей информации сохранившейся в работе позднего имперского военного писателя Вегеция, который отводит каждому римскому солдату только 3 фута пространства по фронту (3.19), что даст построение с такой же плотностью как и у македонской фаланги (17). Современные историки, отдающие предпочтение Вегецию, демонстрируют существенное пренебрежение способностям Полибия в качестве наблюдателя за современными для него событиями (и излишнее доверие Вегецию. далеко удаленному по времени от описываемых событий). Но тактическое построение по Вегецию представляет несколько практических проблем (18). Римская техника ближнего боя базировалась на метательном дротике (пилуме) и жестоком колющем и рубящем мече (гладиусе), использование которых требовало дополнительного тактического пространства, хотя бы для того что бы не ранить дружественных солдат (19). Римские подразделения подвергались риску поражения, если они становились слишком компактными. Полибий сообщает, что при Каннах римляне были истреблены после того как были сдавлены в плотную массу, в то время как солдаты Цезаря, под давлением наступающих германцев, столпились до такой степени, что «сжатые солдаты сами себе мешали в бою» (confertos milites sibi ipsos ad pugnam esse impedimento) (20)."

@@VarusPrimaRenatus Там нет про атаку первого ряда в режиме утенок за щитом а господин fonDering вероятно именно это имел ввиду

Он про плотность строя. Давняя тема.

VIIII римское написание цифры 9. Упрощённый вариант IX появился позже, является результатом провинциализации империи и вульгаризации (упрощения) языка и системы счёта. В средние века перешла именно IX и закрепилась. Но сами римляне официально всегда VIIII писали.

@@VarusPrimaRenatus спасибо большое за объяснение) Так и думал что неспроста 👍👍👍👍

не, он просто заикается. в детстве его собака покусала - от испугу. ни одна бабка не помогла

Hasan RU-vid TV Production Lingua Latina non penis canis est.)

В составе тренирующихся есть человек на позднюю империю. Так что не только расцвет.

@@legioixhispana3348 так в каком городе ваш клуб? Москва?

@@cornet-ria да, Москва.