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Les dépôts de locomotives et ateliers de la Région Nord, au service de la France 

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Les dépôts de locomotives et ateliers de la Région Nord, au service de la France
Français - English (below) : Réalisé après la fin de la dernière mondiale, par la Section centrale cinématographique de la SNCF, ce film documentaire reproduit l'état de dévastation dans lequel se trouvaient les dépôts de locomotives et les ateliers d'entretien du matériel de la Région du Nord au moment de la Libération, et montre l'immense effort accompli, pendant l'année qui suivi, en vue de la reprise du trafic.
The locomotive depots and workshops of the Nord Region, serving France
This documentary film, produced after the last world war (1939/45), by the Central Film Section of the SNCF, embodies the devastation of the Northern Region’s locomotive depots and equipment maintenance shops at the time of Liberation, and shows the immense effort made during the following year to recover traffic.

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30 дек 2018

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Комментарии : 90   
@jean.rallet7891
@jean.rallet7891 2 года назад
Jean Rallet Des souvenirs , des films magnifiques,un grand merci
@gerardsiquet8442
@gerardsiquet8442 3 года назад
Quand on voit dans quelles conditions ces ouvriers travaillaient, on ne peut que les citer en héros. Je suis fier de mon père qui a travaillé dehors, par tous les temps dans des conditions identiques. Quelles souffrances endurées...
@manuminel
@manuminel 3 года назад
On n'imagine pas une minute, l'effort qu'il a fallu que les agents des trains, fournissent pour remettre tout ça en route!! Chapeau à eux! Superbe reportage qui nous ouvre les yeux sur un travail gigantesque pour que le pays revive!
@jeannemare7098
@jeannemare7098 3 года назад
oui gloire a nos anciens
@ThePatrickdeFrance
@ThePatrickdeFrance 3 года назад
Bjr , aujourd'hui en 2020 on se plaint de certaines conditions de travail malgré toutes les machines modernes que l'on a Pffffff vraiment un très grand respect pour tous ces ouvriers de cette époque qui ont travaillés pour rétablir les transports en commun et dans tous les autres domaines .
@sergelebombe
@sergelebombe Год назад
Fabuleux reportage. Mais quelle misère que cette humanité qui n'a d'humain que le nom !
@francommejoel2572
@francommejoel2572 3 года назад
Quel savoir-faire à cette époque. Toute mon admiration. Respect !
@FoelyZ89
@FoelyZ89 3 года назад
un document tres important pour l histoire industrielle de France,bravo!
@stones2204
@stones2204 2 года назад
Excellent documentaire qui nous montre le travail accompli par tout le personnel de la SNCF après cette 2ème guerre mondiale....Grand respect....Vous avez un abonné en plus.
@kpii10skykmr
@kpii10skykmr 2 месяца назад
Honneurs a tous les agents SNCF, et a mon grand père : jean Rossignol, chef de gare pour son courage et abnégation ainsî qu'à tous les camarades. Respect a tous nos "terroristes" selon l'appellation de l'occupant ( si vous voyez ce quue je dire , Mr, Makakaron)😂
@marcdelente2456
@marcdelente2456 3 года назад
Formidable documentaire sur la grande époque de la sncf les cheminots qui malgré la rudesse de leurs metier les mécaniciens et chauffeurs aimait leurs locomotives et en etait titulaire apres la guerre terrible 39 45 apres tout va changer et un nouvelle air du chemin de fer et tout va changer pour tout les mécaniciens et chauffeurs plus de titularisation des 141 r venant d amerique et en feront les locomotives a tout faire et seront utilisés jusqu au annees 70
@thierrydebien3391
@thierrydebien3391 2 года назад
Respect à tous nos anciens qui ont travaillé comme des fous
@verdoisrichard3641
@verdoisrichard3641 3 года назад
Bravo à tous ces agents Mon arrière grand père et mon grand père travaillaient au dépôt de Fives Peut-être sont ils sur ces images Bizarrement mon grand père ne m a jamais parlé de cette sombre période
@TiranteJeanClaude
@TiranteJeanClaude 3 года назад
Super reportage, il faudrait que la population d’aujourd’hui regarde cela , il i aurait peut être un peut plus de respect 👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@granjard4018
@granjard4018 3 года назад
Quel courage ! Bravo aux cheminots et aux ouvriers . Jacques , et j'ai 70 ans .
@marcbodele6828
@marcbodele6828 3 года назад
Reportage très intéressant. Merci à toutes ces personnes qui ont fait un sacré boulot
@marysebac1686
@marysebac1686 Год назад
Ce reportage est formidable. Il devrait peut-être être rappelé à certains le rôle de ces hommes pour le pays qu'ils ont aujourd'hui. Car, que serait il aujourd'hui sans de tels efforts, de tels sacrifices ?
@madjidhamdini8114
@madjidhamdini8114 3 года назад
ça fait sourire de nos jours de voir et entendre ,le "confort" de vie et autres facilités qu'avaient les ouvriers a l'époque ... aujourd'hui on se plaint pour un oui pour un non ! regardez rien que le type qui entre dans le ventre de la chaudière de la locomotive... Apres on viendra se poser la question du pourquoi que les anciens disent : c'etait mieux avant ! je suis né en 1977 , pas si vieux mais j'ai aussi tendance a dire que c'etait mieux avant quand bien meme j'aime vivre avec mn époque et sa technologie ! Respect a nos anciens ! n'oublions pas qu'on sera les anciens des nouveaux ! PS : la bataille du rail , un chef d'oeuvre a voir absolument ! sortit tout chaud a peine 1 an après la fin de la 2eme guerre mondiale
@peugeot3092
@peugeot3092 3 года назад
@mandrin Machado Le piolet de Mexico oui mais d'une certaine manière avoir un bouleau moins pénible a pu en rendre quelques uns fainéant
@enthalpiaentropia7804
@enthalpiaentropia7804 3 года назад
@@peugeot3092 boulot pas bouleau ( arbre )...
@peugeot3092
@peugeot3092 3 года назад
@@enthalpiaentropia7804 Ah d'accord, autant pour moi. Merci de m'avoir corrigé
@enthalpiaentropia7804
@enthalpiaentropia7804 3 года назад
@@peugeot3092 Plaisir pour moi..
@maes5722
@maes5722 3 года назад
Admirable recuperación, Bravo, un saludo desde Galicia -- España.
@dominiquedusset3400
@dominiquedusset3400 3 года назад
Impressionnant !!! Pas de mot pour décrire ce que l'on ressent en regardant cela .... Respect à tous ces gens ... Quand on voit le travail de destruction de notre pays mené par nos politiques en regard de ce qu'ont fait ces cheminots et d'autres aussi, on est envahi par un sentiment de dégoût ... voire davantage ...
@MrRib81
@MrRib81 4 года назад
Merci pour la diffusion de ce documentaire très instructif sur l’histoire de notre pays.
@granjard4018
@granjard4018 3 года назад
A Roanne avec mon grand -père j'ai vu la fin des locomotives à vapeur le bruit des sifflets des locomotives faisaient un son sinistre ,c'était lugubre , la fin d'une époque . Jacques
@marcdelente2456
@marcdelente2456 Год назад
l âge d or de la vapeur mon grand père était un roulant c lui qui m'a rendu fou des locomotives à vapeurs. Évidemment ma préféré est la pacific 231 pour l éternité.
@TIDIKELT1SMFKTD
@TIDIKELT1SMFKTD Год назад
Merci
@Bruno.Trains
@Bruno.Trains 3 года назад
Trés interessant !!
@TrainsTV
@TrainsTV 3 года назад
Merci Bruno. Philippe
@keplergso8369
@keplergso8369 3 года назад
Et de nos jours, c'est l'inverse ! On déferre à tours de bras, on coupe les lignes, etc... Tout ça pour le camion. L'écologie, c'est formidable !
@mauricettechereault7249
@mauricettechereault7249 3 года назад
magnifique reportage , quel boulot de fait , belles machines !
@rotsaertvalerie9416
@rotsaertvalerie9416 3 года назад
Je dedicace ce documentaire a les amis de mon mari qui habite la cite des cheminots dans la ville de lomme 59160.
@jeanyvespotier3818
@jeanyvespotier3818 3 года назад
Mon grand père conduisait ça il a la même figure que sur mes photos il s'appelait Yves 1895 .
@jean-pierreguasco239
@jean-pierreguasco239 3 года назад
Excellent documentaire! Merci !
@sevy130
@sevy130 3 года назад
Et d'aujourd'hui la SNCF est critiquée et dénigrée face à une route menaçante et envahisante. En tous cas ce reportage est excellent.
@tanoagostini6591
@tanoagostini6591 3 года назад
Elles etaient impressionnantes ces locomotives , 'oeuvre d'art de mecanique , beaucoup plus jolie a regarder, elles vivaient en crachant la vapeur. C'est sur avant c'etait mieux, merci pour de partage que j'ai savouré.
@timoonn
@timoonn 3 года назад
Moins puissantes, moins fiables, incroyables polluantes, plus bruyantes, moins rapides, très lentes à mettre en marche, plus complexes à opérer et à entretenir. Non ce n'était pas "mieux".
@tanoagostini6591
@tanoagostini6591 3 года назад
@@timoonn c'est ton avis point c'est vrai Aujourd'hui tous est moins polluant, je préfère regarder cette machine que les merdes qui polluent autant et de surcroît le visuel, donc c'etait mieux avant , souvent en panne tu as vu ça où , dans ton imaginaire, lente MDR vu les grèves le rendement est identique.
@jean-lucpavy4637
@jean-lucpavy4637 3 года назад
merci a vous pour se beau documentaire
@Amalgamer
@Amalgamer 10 месяцев назад
Reportage très intéressant et très bien réalisé. Par contre la musique criarde ainsi que la voix sont difficilement supportables :(
@willydeleu2970
@willydeleu2970 3 года назад
38 ans de service : c'est comme si j'y étais encore, ayant monté à bord et manoeuvré sur ces machines à vapeur si impressionnantes... Quand elles passaient sur un joint de rail, on eut dit que le sol se dérobait sous vous... Aujourd'hui, on incite des autocars sur autoroutes à concurrencer les trains : quelle hérésie écologique, politique et économique... Même constat et autre gabegie verte pour les trains de marchandises (aujourd'hui Fret) victimes du lobbying routier et de son capitalisme... Quasi moribonds comme ses triages, dépôts et autres ateliers d'entretien... C'est sous Giscard, qui s'était mis en tête de faire faire du bénéfice à la SNCF et autres services publics, que le démantèlement de celle-ci a commencé. Un véritable fossoyeur du rail ! Ca lui a coûté, entre autres, sa réélection comme Président ! A-t-on un jour vu des services publics faire du bénéfice ? Est-ce leur rôle ? Pus tard, Macron a porté le coup de grâce au rail en supprimant le statut des cheminots et leurs avancées sociales acquises de longues dates... Oubliés leurs services et sacrifices cités dans ce film : un verre avalé n'a plus de goût ! Tout en améliorant le sacro-saint de celui des politiques et autres. Ca va encore s'aggraver avec la privatisation des chemins de fer ! Si nos anciens avaient regroupé les compagnies privées de jadis,(P.O. , PLM, CF du Nord, etc...) c'est que l'intérêt public et la productivité y gagnaient ; on va renouveler aujourd'hui les errements pour ne pas dire "conn.." des débuts 1900. .. Nos dirigeants n'ont jamais compris cet axiome : le chemin de fer est une entreprise à rendement croissant ; plus de trains circulent sur une voie, plus la rentabilité augmente et les coûts diminuent... le contraire d'une route. Sans parler du facteur accident et de la pénibilité du métier de chauffeur routier, taillable et corvéable à merci. Au mépris souvent de la réglementation ! Peut-être viendra le temps ou on se dira que faire circuler 50 semi-remorques sur autoroute avec 50 tracteurs mus par 50 moteurs avec 50 chauffeurs à bord au salaire de misère, c'est destructeur pour la nature et les hommes... On reliera les remorques des semi entre elles par des liaisons appelées "attelages", et on mettra en tête un seul tracteur appelé "locomotive"... Et on aura réinventé le chemin de fer !.. Comme le tramway ! Face aux routes et autoroutes saturées un peu partout, pourquoi toujours tergiverser pour enfin redonner la priorité au rail ? Avec ses bus, Macron a eu tout faux ! La route a son domaine de pertinence sur moyennes et courtes distances : laissons le sien au rail ! C'est tout le mal que je lui souhaite et une renaissance comme dans ce merveilleux documentaire plein d'espérance, lui !
@TrainsTV
@TrainsTV 3 года назад
Bonjour Monsieur Deleu. Un grand merci pour votre commentaire que j’apprécie beaucoup ainsi que la pertinence de vos propos sur l'histoire et l'avenir du ferroviaire. Me permettez-vous, en citant votre nom, que je le recopie sur mon site internet trainvapeur.fr, qui, comme son nom l’indique, est depuis 10 ans dédié au train. Je suis sûr que beaucoup de mes jeunes (et moins jeunes) lecteurs apprécieront vos propos qui remettent en évidence la dureté du métier de cheminot et notamment au temps de la vapeur. Si vous m’en donnez l’autorisation, votre texte apparaitra dans le numéro 438 de novembre prochain. Merci d’avance pour votre réponse. Philippe Bruyelle Reporter images. Membre du Club de la presse Hauts-de-France et créateur des chaines RU-vid Trains TV, Train Canal, Philbru Production et du site internet trainvapeur.fr/ . Mail : courriel@trainvapeur.fr.
@willydeleu2970
@willydeleu2970 3 года назад
Bien sûr, avec plaisir... Du reste, je suis correspondant des éditions La Vie du Rail depuis 1970 et le suis toujours.... Et j'ai été moi, aussi membre du Club de la Presse NPdC... Question carrière, je l'ai commencée en 1962 après la réussite du concours d'élève -exploitation à Lille ! Il s'agissait (d'après la pub) d'apprendre les métiers d'une gare ! En fait, on était comme un mousse sur un bateau : taillable et corvéable à merci pour même pas le smic ! Heureusement,après dix examens et concours, j'ai pu gravir toutes les marches de la hiérarchie statutaire. Et j'ai été aussi secrétaire régional d'un grand syndicat ! C'est dire si je connais cette SNCF qui fut une grande famille... willy.deleu@wanadoo.fr @@TrainsTV
@TrainsTV
@TrainsTV 3 года назад
@@willydeleu2970 Merci beaucoup pour votre réponse rapide et votre autorisation. Votre texte sera donc diffusé dans le prochain numéro de trainvapeur.fr. Très bonne soirée et prenez-soin de vous dans cette période difficile.
@saintesbruno
@saintesbruno 3 года назад
C’est une vision un peu simpliste de la problématique ferroviaire : moins de 10% du fret transporté en France l’est au delà de 400 km ... croyez vous vraiment que le train soir adapté pour transporter du fret entre Reims et paris par exemple ? Enfin vous oubliez un peu vite que la condition sociale du cheminot est la première source de sa perte : la où un salarié du secteur privé travaille environ 1600h par an , le conducteur sncf travaille moins de 1200 heures et conduit réellement moins de 500 heures. Quelle entreprise survivrait à un tel manque de productivité ? Sans compter un absentéisme supérieur à la moyenne nationale et que dire des grèves ? ... Le cheminot et ses syndicats auront tue le chemin de fer ...
@francissadler2516
@francissadler2516 3 года назад
Très beau souvenir merci beaucoup pour la vidéo
@louisemichel9999
@louisemichel9999 3 года назад
Je tir mon chapeau au Camarades du chemin de fer. Par contre je désapprouve les bombardements (aller) qui ont tue une grande partie de civil, de matériel. Mon PÈRE QUI ÉTAIT dans la résistance a toujours protéger les civils. Amitiés Camarades
@stefanjouef5079
@stefanjouef5079 4 года назад
Tres jolie document!!!!!
@TheTympanist
@TheTympanist 4 года назад
ce documentaire devrait être obligatoire
@riton1942
@riton1942 3 года назад
Toute. La France. Était. A restaure ´. Électricité transport. Villes et vilages détruit
@philiusaramis
@philiusaramis 3 года назад
Excellent document ! Qui démontre les difficultés après guerre mais aussi, le courage des cheminots à tout rebâtir. Dommage qu'il soit si difficile de trouver de telles vidéos tellement prenantes et parlantes. Aujourd'hui, nous ne sommes plus à l'époque du charbon, mais les cheminots font toujours les 3x8, montent toujours des astreintes et permanences et une femme à l'embauche doit être capable de soulever une charge de 100kg si elle veut travailler soit à la voie soit à la signalisation. Je le dis pour les politiciens, les éditorialistes et journalistes qui disent "On ne fait plus les mêmes métiers qu'avant". [Sortez un peu le nez de votre ordi' et de vos bureaux et venez voir la vraie vie des ouvriers … Même en 2020 ! ] Du coup je m'abonne et grand merci pour cette vidéo "hors du temps" que j'adore.
@TheJeanjacques60
@TheJeanjacques60 3 года назад
100kg faut pas exagérer quand même ! vous ne savez pas de quoi vous parlez !!! sortez le nez de votre ordi !
@philiusaramis
@philiusaramis 3 года назад
@@TheJeanjacques60 IL y a quelques années une femme devait être capable de soulever un moteur d'aiguille qui pèse 100kg pour pouvoir être embauchée, j'ai oublié de dire que c'était à 2 (autant pour moi) donc 50kg chacun. Car un moteur d'aiguille se soulève à deux. En cas d'urgence( coup de trompe de l'annonceur, circulation des trains), il faut être capable de déguerpir au plus vite. Bref je sais très bien de quoi je parle et je ne passe pas ma vie devant l'ordi. Encore merci pour ce document très intéressant !
@TheJeanjacques60
@TheJeanjacques60 3 года назад
@@philiusaramis 100 kg pour 2 personnes d'accord , c'est plus raisonnable ! Merci d'avoir rectifié . Et quel joli reportage ils ont souffert tout ces gens courageux ! Une époque très dur !
@Eccoriens80
@Eccoriens80 3 года назад
Ce qui est impressionnant, c'est de constater les dégâts collatéraux de la désindustrialisation actuelle "librement consentie" au nom de l'Europe et de la mondialisation (?) qui a eu raison de beaucoup d'usines, de lignes, de machines, de dépôts et de savoir faire d'un service public unique en réduisant le réseau français à quelques lignes "rentables" et bientôt privatisées ...Curieux paradoxe quand même !
@clauderouzet8111
@clauderouzet8111 3 года назад
Mon Dieu j'ai 73ans pour les vacances en été(Valence Montélimar)je prenais ce train attention à l'arrêt me disert ma Maman pour l'arrêt
@riton1942
@riton1942 3 года назад
on devrait leur envoyer la facture a nos bon voisins
@yves-reneguilland9708
@yves-reneguilland9708 3 года назад
2'10' ' d'écrit ! La modestie n'est pas ici le fort ! Nous avons lus ici bcp de noms ! Je ss convaincu, que ceux qui ont vraiment travaillé sur le terrain durant ces temps de peur, de mort, ont vite été oublié, leur famille sans avoir vraiment reçu aide financière ! Mais ! Ceux ds les bureaux ont été un peu mieux épargné, sans avoir trop souffert ! Comme de tjrs le p'tit il crève, et ! Le gros ! Eh ben ! Comme d'hab., ! Si non le film laisse un souvenir d'une époque !
@jean-francoislecluse4238
@jean-francoislecluse4238 3 года назад
pas mal,il y avait du taf ,fallait en vouloir ,mais c est pour beaucoup de metiers Merci
@genyridonate4418
@genyridonate4418 3 года назад
juste par curiosité pourquoi les pouces en bas ? merci
@PhilippeGrzywacz
@PhilippeGrzywacz 3 года назад
Encore gamin, je me souviens des dernières vapeurs sur la ligne Paris/ Pontoise , les escarbilles; 1 train par heure! Le Landy sa rotonde dommage, pas gardé comme monument historique ...
@philippevinot4798
@philippevinot4798 3 года назад
Bonjour, Les Ateliers du Landy n'ont jamais eu de rotonde;C'etait et c'est un centre de voitures grande lignes ;Le but ne devrait pas être de garder des batiments pour les garder mais de na pas detruire ce qui peut encore servir !! A ce titre, on a vu partir au ferraillage des locomotives avec du potentiel de kilometrage important !!
@nicolaslangeard7424
@nicolaslangeard7424 Год назад
Il va falloir maintenir et remettre en service les lignes abandonnées au moins pour les marchandises. Beaucoup de discours, peu de résultats. Vouloir supprimer des lignes pour faire circuler des vélos électriques c'est ce foutre du monde
@katfigur5911
@katfigur5911 4 года назад
magnifique vidéo !! Mais Macron fait mieux qu'à la libération , lui , avec 6 semaines de confinement il impose la semaine des 60 heures !!!!!!!! nos anciens vomiraient…......
@pehess2495
@pehess2495 4 года назад
Macron a fait encore plus fort : il a carrément détruit la SNCF à lui tout seul.
@PhilippeGrzywacz
@PhilippeGrzywacz 3 года назад
hoh en 74 pas 1800 moi je faisais 60/70en cuisine et mm pas mort! no stresse , c'est vrai je n'avais pas le temps de m'occuper de la vie du voisin! et je peux dire que j'ai bien vécu 1 soir sur 2 fallait bien récupérer, quand pas de continu , nuit blanche et d'attaque 6 H resto / 9 H boulot et alors
@lovomatic
@lovomatic 3 года назад
@@pehess2495 qu’est ce que vous racontez là comme bêtise? La casse de la SNCF date d’il y a des années. J’ai roulé au grand dépôt de Villeneuve, les trains partaient du triage à la queue leu leu, et 2003 plan fret, 2006 fin du fret, ce dépôt n’est plus que l’ombre de lui même. Ce n’est pas Macron qui a séparé la SNCF en activités différentes, avant je pouvais conduire le lundi un train de fret, le mardi un marchandises, le mercredi faire de la banlieue et des trains de machines le jeudi. Maintenant c’est terminé, je suis conducteur Transilien, et si un Corail est calé à côté de moi pour absence du conducteur je n’ai plus la possibilité de sauter dessus comme on faisait avant, je n’appartiens pas à l’entité qui gère ces trains là. Et ce depuis des années, pas depuis l’élection de Macron.
@pehess2495
@pehess2495 3 года назад
@@lovomatic Ok, je me suis mal exprimé : il a juste parachevé le travail commencé il y a bien des années, avec la séparation par activité effectivement, en finissant d'éclater la boutique en la séparant en sociétés anonymes. Comme ça, le ménage sera plus vite fait.... D'ailleurs, depuis 2014, SNCF ne veut plus dire "Société Nationale des Chemins de Fer Français", c'est juste une marque. C'est Pépy qui l'a bien précise en son temps. Et la boutique, je la connais un peu puisque ça fait 30 ans que j'y traîne....
@gabrielreliat6558
@gabrielreliat6558 3 года назад
Exact...
@tomasbenedictomaza
@tomasbenedictomaza 3 года назад
que lastima que no este traducido al castellano
@tomasbenedictomaza
@tomasbenedictomaza 3 года назад
gracias
@albertforest
@albertforest 3 года назад
pénible à écouter ...dommage
@jean-pierrelafaille8713
@jean-pierrelafaille8713 3 года назад
Ce qui est pénible, très pénible, à écouter, c'est le triomphalisme de la musique et du ton du commentaire. Dommage ! C'est probablement l'époque de sa conception qui voulait ça. Encore une fois, dommage !
@albertforest
@albertforest 3 года назад
@@jean-pierrelafaille8713 absolument d'accord avec vous .... aujourd'hui ,rien a changé , lorsque je regarde des videos de crimes comme "crimes en haute société" ou "mon voisin le tueur" entre le parlé anglais + la traduction en français et la bruits intempestifs ou la musique .......on ne comprend rien !!! je l'ai déja signalé ....mais ,cause toujours .....bonne journée
@sonerbihan
@sonerbihan 3 года назад
Curieux montage de films, on y voit des Heinkel 111 à 13.02 mn alors que ce sont les alliés qui bombardaient le réseau ferroviaire Français !!!
@yves-reneguilland9708
@yves-reneguilland9708 3 года назад
Mais ! ça dépend ds quel sens le train se rendait ? Voyons ! ET ! Le contenu du train ! Là & 1 B'ne question ? Non ?
@sonerbihan
@sonerbihan 3 года назад
@@yves-reneguilland9708 Mais non, ces attaques de trains sont sensées avoir lieu après 1942, ce ne sont pas des avions allemands qui mitraillent les trains mais des avions britanniques, or, les bimoteurs que l'on voit sont des Heinkel 111 donc des avions allemands, et je sais de quoi je parle je connais parfaitement les avions Il y'a donc un bug dans le montage du film, c'est n'importe quoi et pas chronologique Pour clore, votre réponse est incohérente, si vous ne savez pas, abstenez vous de répondre n'importe quoi
@PhilippeGrzywacz
@PhilippeGrzywacz 3 года назад
bon un peu propagande quand mm
@leszinzinsdelespaceYoutubesque
@leszinzinsdelespaceYoutubesque 3 года назад
?
@flomateo2665
@flomateo2665 3 года назад
que l"allemagne soit maudite jamais !!!
@jean-pierrelafaille8713
@jean-pierrelafaille8713 3 года назад
C'est exactement ce que disaient les Allemands à propos des Français à l'époque de Louis XIV (Le "grand" Condé est allé "ravager" le Palatinat càd la région de Heidelberg) et aussi de Napoléon. A force de ressasser les errements du passé, on ne fera que le répéter.
Далее
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