Les historiens Michel Goya et Jean Lopez sont les auteurs de "L’ours et le renard. Histoire immédiate de la guerre en Ukraine". Ils relatent quinze mois de guerre en Ukraine, depuis l'invasion russe du 24 février 2022.
J'adore Lopez et Goya mais c'est affligeant de voir les journalistes aussi peu au niveau, aucune question intéressante c'est toujours les invités qui essayent de relever le niveau, c'est triste.
Beaucoup de fragiles dans les commentaires qui ne supportent pas qu'on critique la sainte russie au point de juger un livre(qui n'est pas un plaidoyer pro ukrainien) qu'ils n'ont pas lu ou d'insulter Goya et Lopez d'historiens de plateau faisant fi de leur immense travail, notamment pour le dernier qui est la référence française concernant l'histoire du front de l'est lors de la SGm et de l'armée rouge. Toujours les mêmes chouineries sur Nordstream et Bandera alors que le livre nuance clairement ces 2 sujets mais il faudrait savoir faire preuve de sens critique au lieu de geindre comme des enfants
Merci pour ce message, je suis tombé sur cette vidéo tout de suite après ma lecture du livre et dans ce sens on ne peut que constater la pauvreté des arguments qui sont balancés que ce soit sur twitter ou ici. Les deux auteurs insistent lourdement sur les erreurs et errements diverses des ukrainiens depuis le début de la guerre (leur mauvaise gestion du front sud dans les premières semaines, leur possible implication dans l'affaire de Nord Stream, leurs obstinations à accuser les russes pour le missile tombé en Pologne) et pourtant il y aura toujours des pro russes quantiques pour expliquer que vu qu'il y a marqué France Inter c'est forcément de la propagande et que Bandera et que Dombass depuis 2014 la même histoire...
Goya est un officier de bac à sable! ses délires sur les composants éléctroniques pris sur des machines à laver font exploser de rire tous électronicien qui se respecte!
@@marcbatifoulier7686 c'est toujours mieux que les soumis obéissants qui ne tiennent pas leurs engagements .les américains ont raison de détruire l'économie européenne avec des méthodes aussi simple et vulgaire que leur culture. Les brics ont produit plus de richesses que le G7 ,il s'agirait de retrouver une diplomatie qui tienne la route plutôt que de donner des leçons au monde entier.
la Russie pouvait faire du karpetbombig dès le début, comme les américains en Irak il l aurait fait dans un pays étranger, mais l Ukraine pour les russes c est particulier, il ne veulent pas faire trop de victimes civils.
les invites ont cité leur sources: le journal allemand spiegel. C est quoi qui vous gene dans cette information? Ca met a mal votre vision manicheenne du conflit?
@@MrSebaleme bobocollabo qui revota Macron au nom du pacte républicain quand les abstentionnistes ont applaudi,si t as le niveau va plutôt sur les grands médias américains même eux n'osent pas la fable d un sabotage ukrainien alors que tous connaissent la déclaration televisuelle de Biden à une journaliste bien avant que ce sabotage eut lieu!!
@@marcbatifoulier7686 mon cher batifoulier vous pouvez m appeler comme bon vous semble …mais j ai connu monsieur Goya alors qu il n était à l époque qu un obscur lieutenant de l armée française à Sarajevo…où je servais moi même…et déjà à cette époque il était un très grand…. ( Explicateur ) ..piètre officier au sens militaire …grand carriériste et pauvre humainement…le moi et le je font de lui un véritable puit de science militaire …puit sans fond …le tout additionné d une idéologie propre a tout valet servile cherchant a s élever socialement .. Mais fis de tout ceci je ne doute pas du bien fondé de votre analyse qui semble identique à la sienne sans doute elle aussi forger à la dure expérience de la guerre et de la tactique…
@@marcbatifoulier7686Son doctorat n'empêche pas de se tromper, parlez lui du point oméga du stock de missiles russes. L'histoire s'écrit après les faits, pas sur les plateaux télé, et surtout pas sur LCI.
@@lvercingetorix2833 Hors sujet. Je répondais à un commentaire contestant le fait que M. Goya est historien. Sinon dommage, vous avez choisi le mauvais sujet, le stock de missiles russes est bien épuisé, depuis quelques mois, les débris récupérés sont tous de fabrication très récente, ils les lancent au fur et à mesure qu'ils les produisent, et du coup ça explique même pourquoi le volume et le rythme de leurs attaques s'est réduit depuis cet hiver.
@@soda66 Merci de confirmer mon analyse. Le pire, c'est que je suis sûr que vous ne vous rendez même pas compte que vous vous enfoncez à chaque phrase, ça ne cessera jamais de m'étonner ce trait commun à tous les petits ânes Trotroll de Vladimir Vladimirovitch
ces historiens partagent une chose....celle d'etre des "historiens" de plateau et de parti pris idéologique outrageusement visibles ! malgré les petites ruses de départ sur le pont de Crimée ou le gazoduc ( sans RIEN révéler d'ailleurs ....ou plutot sans rien admettre !
Ils les écrasent tellement qu'ils ont décidé de prolonger un tout petit peu leur opération spéciale militaire de 3 jours et de leur rende Kherson et Karkhiv. Sont trop trop zentil les rurusses !
Curieux "historiens" ! Qui s'empressent d'ailleurs de devancer les critiques....... ( tu m'étonne ! ) D'une façon qui ne les rend pas plus crédibles pour autant ! On est prévenu ! Il s'agira d'histoire " d'immédiateté" et d'émotion ! " 😰 Comme dirait le Canard , je les classe sans aucune hésitation dans la colonne ........" Qu'on peut ne pas lire " de la rubrique " historiens de médias où il est de bon ton de ne pas trop considérer l'audience comme un ramassis d'abrutis.....même s'ils ne faut jamais oublier qu'ils le sont !
