C'est pas un peu présomptueux d'affirmer que c'est les Mycéniens le peuple de la mer? Je pensais que le sujet n'était pas encore tranché scientifiquement.
Pour être précis, la transcription est la suivante : "Les populations refoulées vont prendre la mer pour trouver refuge plus à l'Est. En Égypte, ils sont connus sous le nom de « Peuple*s* de la mer. »" L'emploi du pluriel n'est pas anodin. Ce sont "des populations", des Peuples. Et non pas Le peuple de la mer. Effectivement, le sujet n'est pas tranché. L'hypothèse mycénienne est celle qui est la plus acceptée. La tendance actuelle est de considérer les Peuples de la Mer comme une confédération de peuples égéens. Cependant, cette hypothèse est rarement excluante : elle admet presque toujours que des alliances temporaires interethniques ont pu se nouer. Elle admet aussi que ce mouvement de populations mycéniennes pourrait s'être doublé d'un mouvement migratoire plus généralisé : les _Shardanes_ dans les sources égyptiennes (inscriptions du temple de Ramsès III à Medinet Habout) correspondraient aux Sardes, c'est-à-dire provenant de Sardaigne, les _Shekelesh_ viendraient de Sicile, les _Denyens_ de Cilicie et les _Pelesets_ de Palestine. Il aurait été judicieux de mentionner ces quelques informations complémentaires dans la vidéo, là-dessus on se rejoint. Mais peut-être cela sera-t-il fait dans l'un des épisodes à venir (je pense aux épisodes 17 et 18, à en juger leurs titres) ? D'ailleurs, par "populations [mycéniennes] refoulées" il faut bien comprendre "ensemble pluriethnique peu homogène poussé hors de Grèce et de mer Égée". Une grande partie de la vidéo insiste d'ailleurs bien sur l'hétérogénéité de cette civilisation mycénienne, unie par la culture mais divisée sur à peu près tout le reste. Les ethnies de cet ensemble culturellement uni qui deviendront pour les égyptiens les Peuples de la Mer sont : les Achéens ( _Aqwesh_ selon les mêmes sources égyptiennes évoquées supra), les Troyens ( _Tereshs_ ), les Lyciens ( _Lukkas_ ), les Minoens ou encore les Danéens, c'est-à-dire des Achéens d'Argolide ( _Denyens_ déjà cité supra mais qu'une autre hypothèse rattache à la Grèce continentale plutôt qu'à la Cilicie, en faisant correspondre _Denyens_ aux Danéens d'Homère). Il faut néanmoins préciser que ces correspondances entre les noms égyptiens de diverses ethnies étrangères et leur éventuelle origine géographique repose avant tout sur des travaux de linguistique. Pour simplifier de façon très grossière : on compare des mots entre eux. La thèse de Sardes qui envahissent le Delta du Nil ne peut pas être tout à fait exclue, pour ne citer qu'elle, mais elle paraît difficile à prouver de façon irréfutable et définitive, en l'état de nos connaissances et de nos découvertes, notamment archéologiques. L'archéologie offre d'ailleurs surtout des preuves d'une origine mycénienne des Peuples de la Mer, avec, entre autres, des traces de culture matérielle mycénienne à Chypre, qui semble faire office de point de pivot entre les civilisations de Méditerranée orientale à cette époque. On se rend bien compte que le sujet est complexe. Je peux donc comprendre le choix qui a été fait de l'éluder, pour mieux y revenir dans une autre vidéo (j'espère).
Merci pour cette page d histoire très méconnue. C est drôle de penser que l histoire se répète tjrs. Une invasion d un territoire par un nouveau peuple entraîne la migration de population. Ce qui inexorablement entraîne des répercussions sur les empires alentours. Et souvent la chute des puissances locales pour voir l ascension de nouvelles autorités opportunistes. Les siècles obscures de l antiquité sont un modèle qui se répète a chaque grande époque de l histoire.
@@ami443 j'ai plutôt l'impression que les Mycéniens c'était les premiers vikings = des fjords contrôlés par des wanax ou jarls, des raids opportunistes entre 2 voyages commerciaux, et une colonisation côtière qui commence par des comptoirs/camps et finit par rester
Ces vidéos sont sympas mais elles sont trop affirmatives et reprennent des traditions historiques un peu "old school". C'est comme pour les prétendues "invasions doriennes" qui n'ont jamais été prouvées archéologiquement parlant. Certains chercheurs disent que les Doriens sont en fait des proto-grecs autochtones qui se sont révoltés contre les Achéens. L'emploi du conditionnel pour la protohistoire me semble donc indispensable... Concernant les Peuples de la Mer il s'agirait plutôt d'une confédération de peuples égéens.
oui limiter l'origine des peuples de la mer aux achéens refoulés par les doriens c'est un peu caricatural, les hittites qui les connaissaient déjà les auraient identifiés. le mouvement était certainement plus général et en particulier de méditérrannée occidentale (espagne, baléares, corse, sardaigne où les mêmes mouvements de population ont eu lieu.
Les premiers Grecs étaient les Mycéniens, autrement appelés Achéens... Et ça c'est certain. Les autres tribus grecques sont venus plus tard du nord. Faut arrêter de tout remettre en cause sans rien apporter.
@@ami443 Malheureusement l'histoire est toujours plus complexe que certains récits trop bien établis. L'histoire des différentes tribus (ethnè) grecques remonte à Hérodote, comme si tout ce qu'il racontait était véridique... Je ne nie évidemment pas l'existence des langues doriennes. C'est juste que l'idée de "migration" ou d'"invasion dorienne" est de plus en plus remise en cause par les chercheurs modernes. Y a aucune source archéologique sur les supposées invasions du XIIe millénaire : rien ne prouve que les palais mycéniens ont été détruits par les Doriens. Il est fort possible que les Doriens soit une tribu du nord de la Grèce (en gros l'Epire), et non des Balkans comme souvent avancé. Autrement dit tous les groupes de Grecs habitent en Grèce depuis le début de la culture mycénienne... PS : Je ne remets pas "tout en cause" mais la protohistoire est une discipline très spéculative.
@@historicahellenistica2762 @Historica Hellenistica Alors voici ce que j'ai cru comprendre : ce qui est certain c'est que parmi les premiers Grecs étaient les Mycéniens, aussi appelés Achéens (grace au linéaire b montrant une forme de grec archaïque de la région de l'Attique, et au nom Ahhiyawa donné par les Hittites , et Achéens par Homère) . Leurs palais furent détruits vers 1250-1200 av J-C, sûrement par un peuple venu du nord. Il semble que les Achéens ont fuit en rejoignant les "peuples de la mer" qui sont apparus à cette date. Les Égyptiens ont utilisé le nom "Aqwesh" pour les désigner.
Ne pas évoquer l'éruption cataclysmique du volcan Santorin pour expliquer le déclin et l'exode des peuples proto-grecs c'est faire l'impasse sur l'évènement le plus important pour expliquer les troubles de l'époque. L'éruption du volcan a non seulement ravager les cotes mais a aussi probablement du crée des famines, entrainer une disparition importante du bétaille et rendu les terres impropre a la culture dans plusieurs région de la méditerranée, ont parle d'une éruption semblable a celle du krakatoa en Indonésie, laquelle a occulter les rayons du soleil et fait baisser les températures jusqu'en Europe plus d'une année durant, c'est pas rien, ont a retrouver des cendre du Santorin jusqu'en Palestine.
@les replay du parisien En partis et après un temps donner, faudrait mieux étudier les conséquences diverses de l'éruption d'un volcan t'elle que celui ci avant de dire cela .. par exemple a la suite de cette éruption il y a eu un raz de marée, puis un très probable "hivers nucléaire", une chute des températures du a l'occlusion des rayons du soleil et d'autres phénomène délétères encore . Il y'a éruption de base et méga éruptions, ca n'a rien a voir en terme de conséquences et de répercutions
@les replay du parisien Pour donner un exemple l'effet n'est pas le même entre un astéroïde d'un kilomètre qui frappe la terre et occasionne de très grave destructions, et un météorite de plus de 10 km qui crée un cataclysme comme celui qui a signer l'arrêt de mort de 70% de la vie sur terre, notamment des dinosaures.
N’y a t il pas également un facteur climatique (sécheresse froide durable à la fin de l’âge du bronze) qui explique le déplacement des peuples mycéniens (et autres) vers l’Egypte et le proche orient à cette époque ?
Cher M. Bolqueho, je vous remercie pour la qualité de ces vidéos. Les cartes permettent de situer les événements dans le temps, mais les cartes sont mortes. Or vous leur donnez vie. Le résultat est très bon. J'ajoute que je m'empresse de lire vos ouvrages (celui de physique également) dès que le temps me le permet. Bien à vous, Léo P.
Merci pour toutes ces séries que j’ai découvert il y a quelques semaines et que je dévore depuis! Le ton léger ne nuit pas à la concision nécessaire pour réduire en quelques minutes des siècles d’histoire. Pourras-t-on voir prochainement une nouvelle série sur l’histoire des empires africains en parallèle des méandres du moyen-âge européen ?
Vous êtes trop catégorique en ce qui concerne l'origine des peuples de la mer. Il ne s'agit que d'une hypothèse et non d'un fait rigoureusement établi.
Les peuples de la mer sont des peuples venus du nord de l'Europe fuyant les changements climatiques. Même ramsès 2 en parle dans ses écrits lors d'une bataille !
4 mn 20, c'est une des vidéos les plus courtes, mais, si on mesure en pan de bibliothèque, ça dépote ! Achille avait tout compris à la com'. Babylone, Pharaon... Que de la réclame.
Nous aurions besoin d'une vidéo plus axée sur les Doriens, les Héraclides et les Peuples de la Mer. Il semblerait que ces dits peuples de la mer soient une coalition des Doriens, des Thraces et des Illyriens qui s'étaient étendus en Élide, amenant avec eux l'innovation du fer dont l'Illyrie était riche. Mais où s'étaient-ils rassemblés? Probablement (c'est une hypothèse que je lance) au Golfe Corinthe. Puis ils autaient traversé l'isthme, constituant leur flotte en pillant les ports de Salamine. Et, forts de cette stratégie, ils auraient dominé l'Égée et semé la désolation partout sur leur passage. 😭😭😭
Livre passionnant et superbement documenté sur l’effondrement des principales civilisations de la Méditerranée grecque et orientale (de la Crète à l’Égypte, de Canaan à Babylone, etc.) à la fin de l’âge de bronze = Eric H. Cline, 1177 avant J.-C. Le jour où la civilisation s’est effondrée. 2016.
On s'approche doucement de la fondation de Marseille (Phocée, Massalia...). J'espère que vous en ferez mention dans un prochain épisode (le 21 peut être?). Merci pour vos vidéos.
@@Katurha Non à l'origine "Marseille" existait déjà comme un très gros village d'échange y compris sur la Mer Med (on a des trâces archéologiques non seulement dans le sol même dans la mer avec des amarres d'ancre)... Les "peuples de la mer" l'auraient (au conditionnel) approché mais en vain, puis les Phéniciens en ont fait un comptoir commercial propère et brillant (ils ont aussi eu l'intellégence de ne faire chier personne sur place et d'offrir du boulot), repabtisé par la suite "Massilia" par les Grecs. Après c'est une autre histoire, mais bon juste pour dire que "Marseille" n'a pas été fondée par les Grecs, elle existait déjà avant. Ils ont juste fait un joli maiage.
Sur les sept merveilles du monde antique, au moins deux ont été sous l'influence des Grecs et une troisième en Anatilie est discutable, même s'il est vrai qu'à cette période particulière il n'y eut qu'une construite sur les sept et c'était en Egypte J'espère que vous illustrerez bientôt le chemin de l'histoire, bon ami.
C'est pas du tout la même période mais bon. La majorité des 7 merveilles étaient Grecques, probablement car c'est des Grecs qui ont choisis ces 7 merveilles (et aussi car c'était après les conquêtes d'Alexandre, qui va créer une élite régnante Grecque sur tout le moyen orient). La statue de Zeus, le temple d'Artemis et le Colosse de Rhode étaient Grecs. Le Mausolée d'Halicarnasse était aussi essentiellement Grec (Mausole était un satrape de l'empire Perse, mais était de culture/religion Grecque comme le reste de ses sujets). Dans une moindre mesure, même le phare d'Alexandrie était en grande partie Grec, car créé durant la domination Grecque de l'Égypte (dynastie Ptolémaïque). Mais vu que beaucoup de travailleurs étaient des Égyptiens natifs et que au moins une technique de de fabrication Égytienne a été utilisée (pour le travail du granit, au niveau de la base), on va dire que c'est un ouvrage Greco-Égyptien. Au final, seule la Grande Pyramide et les jardins (fictifs) de Babylone étaient 100% non Grecs.
