Les origines du conflit Israël vs Palestine

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Rendez-vous toutes les semaines !
Mardi - Œil Pour Œil avec Antonin
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Vendredi - Le Ring/Le Débrief avec Wallerand
Dimanche - Le Best-of - Le meilleur de notre contenu
Salut les amis et bienvenue dans le ring.
Aujourd'hui, Wallerand écrit cette intro solennelle. Parce que, comme vous l'avez vu, il y a eu un départ sur le plateau. C'était notre premier départ.
Nous voulions vous dire qu'on ne juge pas ni le départ ni les propos qui ont été tenus. Ce n'est pas notre rôle et on ne veut pas en être tenu responsable, car nous cherchons d'abord et avant tout à faire vivre le dialogue, à faire vivre les idées et que, malgré des désaccords houleux, nous cherchons toujours à permettre de rassembler autour de la discussion.
Ce ring traite du sionisme, de si on peut faire un parallèle entre l'antisionisme et l'antisémitisme et de comment s'orchestre, la communauté juive en rapport avec le monde.
Il y a des désaccords, même au sein de cette communauté, comme vous pouvez le voir. Et nous sommes là aussi pour témoigner et permettre de faire réfléchir sur ce désaccord.
Nous espérons que l'échange vous plaira et nous vous encourageons dans vos propres débats, à la maison, avec des amis, à l'école, au travail, à toujours essayer de comprendre et de rentrer en empathie avec la personne avec qui vous discutez. C'est ce qu'on essaie de faire au crayon.
On se retrouve dans le ring.
Qu'est-ce que le sionisme ? Qu'est-ce que l'antisémitisme ?
Au Crayon nous avons créé un espace, le Ring, où deux personnes peuvent s'affronter dans les règles de l'art sur un sujet de société. Aujourd'hui, nous vous présentons un débat sur les origines du sionisme mais également les divergences autour de ce sujet.
Mais parlons débat !
D'un côté, Dominique Vidal, historien, journaliste et essayiste, il a écrit notamment "Antisionisme = antisémitisme ?". Il est également spécialiste des relations internationales et notamment du Proche-Orient.
Face à lui, Simon Moos, fondateur du média InMediaPlus et chroniqueur politique.
Présenté par Wallerand, ce débat oppose deux visions du sionisme : les origines historiques ainsi que les différentes sensibilités qui entourent ce sujet complexe.
00:00 : Introduction
02:42 : L'origine du sionisme
10:25 : Le judaïsme à l'origine de toutes les religions ?
16:00 : Le lien entre l'antisémitisme et l'antisionisme
24:25 : Le concept de Nation
42:16 : L'antisionisme, une guerre contre les juifs ?
51:17 : Conclusion
Dominique Vidal sur les réseaux :
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Simon Moos sur les réseaux :
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Alors, quel argument a fait mouche ?
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30 апр 2024

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Комментарии : 1,1 тыс.

@lecrayonmedia 2 года назад

On a besoin de vous. On se bat pour faire vivre le débat et les idées dans une société clivée. Aidez-nous à faire connaître notre travail en vous abonnant ! Notre force vient de votre soutien. Merci ✏❤

@AtlasRAW 2 года назад

C'est un très beau combat, mais pour l'instant votre combat le plus important devrait être le combat contre la reverb et autre problèmes de micro 😂

@fungajosue2974 Год назад

Dès sa première prise de parole, il déblatére

@veromescla4445 Год назад

Sauf que vous continuez à chaque débat à jouer sur les clivages !

@EliePajounty 9 месяцев назад

Je soutiens Simon je pense que la choah c'est un crime audieux contre l'humanité au même titre que les autres génocides et qu'il ne faut pas minimiser les discours haineux à l'encontre des Juifs, c'est même dangereux car une telle chose pourrait se reproduire, on peu critiquer les méthodes du gouvernement Israélien mais pas avoir des discours anti-Juifs. Imaginez demain qu'un fou au pouvoir décide d'éliminer les chrétiens ou les Musulmans ou les Juifs de nouveau c'est encore le peuple qui va prendre à cause des gens qui auraient validés des discours tout simplement haineux, Dieudonné j'aime beaucoup mais à partir du moment ou il est allé trop loin j'ai arrêté de le suivre(sans doute de la provocation de sa part peu importe qu'il soit sincère ou non c'est grave), Zemmour c'est pareil ses propos sont intolérables et haineux envers des communautés religieuses, alors évitez de promouvoir les discours condamnables de ces gens qui invitent à rappeler les pires heures de nôtre histoire terrestre, que la paix soit sur vous.

@VincentVisionOff 8 месяцев назад

Complotiste vs zététicien. Mais si possible avec des personnes qui savent de quoi il parle de chaque côté

@athmanefella9333 Год назад

Simon est hautin je trouve que Mr Vidal a mis du temps à mettre fin au débat ! ça sert à rien de débattre avec des gens qui pensent detenir la vérité absolue ! c 'est une perte de temps!

@matsu197 5 месяцев назад

Je suis juifs je vie en Israël j'ai toujours appris depuis que je suis petit que juif c'est plus qu'une religion être juifs c'est faire partie d'un peuple et ya pas d'autres vision ceux qui pensent autrement c'est des juifs non pratiquent ou qui n'ont plus rien avoir avec des juifs tellement qu'ils sont assimilés comme ce Mr Vidal

@bakbak8732 9 месяцев назад

Ce débat illustre bien pourquoi un intellectuel du niveau de Dominique Vidal, féru d’histoire et précis conceptuellement ne devrait jamais discuter avec un idéologue qui tord les faits historiques, instrumentalise des notions vagues mais très orientées pour les mettre au service d’une cause politique et non pas pour comprendre la réalité.

@jejedesalpes7886 6 месяцев назад

Cela me rappelle l'un des excellents livres de Robert Baer, ancien responsable des opérations clandestines pour la CIA au Moyen-Orient: confronté à l'idéologue "pur et dur" d'un mouvement islamiste, le discours de ce dernier était tellement fermé et borné que l'agent de la CIA, baroudeur et vrai intellectuel, a coupé court à la conversation.

@sebastienconus9271 6 месяцев назад

Exactement : c'est à cause de types comme le barbu que le conflit est insoluble.

@ryumachannel1651 6 месяцев назад

@@sebastienconus9271le barbu ?

@sebastienconus9271 6 месяцев назад

@@ryumachannel1651 y'a pas un barbu ?

@nalinesnanou8023 5 месяцев назад

@@ryumachannel1651il parle de Simon

@tomasgomez3617 8 месяцев назад

Dominique Vidal utilise les mots ethnicité, civilisation et peuple avec les précautions et égards nécessaires pour un sujet aussi épineux, c'est dommage que Simon, son interlocuteur, n'ait pas fait preuve de la même rigueur en les utilisant comme de simples synonymes.

@eliaah7453 2 года назад

"C'est de ma famille Einstein d'ailleurs" ptdr le mec, le melon qu'il a.

@victormonteran4705 2 года назад

Vraiment faut revoir les castings parce que c’est la quatrièmes vidéo que je regarde ou y’a un intellectuel contre un opposant sans argument et qui confond un débat d’idée et une cour de récrée

@mohamedamar502 6 месяцев назад

Mais c est dans la nature des sionistes d être orgueielleux

@nalinesnanou8023 5 месяцев назад

Oui toute à fait dommage il faudrait équilibré les choses afin d’avoir un débat intéressant même si il l’était mais que d’un côté. Au finale j’ai plus appris avec Dominique qu’avec làutre abruti

@Chadok89 2 года назад

Simon est d'une agressivité déconcertante. On voit d'ailleur qu'il rebondi sur sa chaise d'impatience. Il n'écoute que pour chercher une punchline à envoyer ou une phrase à détourner. C'est dommage, le sujet était intéressant.

@funygameur 2 года назад

Aussi parce que si tu t'intéresse au sujet tu verra que du côté de l'opposition à Simon les réactions sont toujours tellement dogmatiques et de mauvaise foi qu'il finit certainement par être saoulé. Tout simplement.

@Chadok89 2 года назад

@@funygameur quelle mauvaise foi? Va-t-on rendre les pays des Amériques aux natifs?! l'Australie aux aborigènes?! Non.

@ryumachannel1651 6 месяцев назад

@@funygameurde mauvaise foi ?

@mayrensource9191 5 месяцев назад

Pas du tout, tellement de désir de compréhension de l'autre !

@baduizmmm3232 2 года назад

C'était super intéressant, dégoutée que Dominique Vidal soit parti et que ça n'ai pas duré plus longtemps, Simon était trop agressif !

@halnelson5936 2 года назад

C'est surtout Dominique Vidal qui a commencé à être dénigrant avec ses histoires de grand mère, ses mimiques etc

@2000av 2 года назад

Trop susceptible le Vidal, et trés incohérent

@No.victim 2 года назад

@@halnelson5936 tiens tiens sa sent le soral

@amidudoutemethodique7562 2 года назад

l agressivité un trait bien connu des illuminés

@BM-pu9my 2 года назад

Complètement insupportable le Simon

@ludovic6759 Год назад

Dominique est juste un grd homme, en paix , lumineux et d une rare tolérance. Simon transpire la colère,voir limite de la haine. Il se cache derrière une histoire antique, aujourd'hui on est en 2022.

@nadirlarache3607 5 месяцев назад

Il feint se cacher, en fait, derrière une histoire antique qui d'ailleurs n'a pu résister à aucune assise historiographie, digne de ce ce mot: La corrélation du peuple biblique avec les Ashkenazi et le projet sioniste, qui spolié la Palestine, grâce à la Grande-Bretagne, les États-Unis et la France, les puissances colonialistes.

@anonrussianyetdimitri6205 2 года назад

Simon est bien trop agressif ... Il se met sur la défensive au moindre contre argument

@anonrussianyetdimitri6205 2 года назад

De plus on ne peut pas se mettre à défendre une vision Ethnoculturelle de la "nation" juive pour deux minute après l'assimiler a la Nation Française... Faut qu'il s'écoute ce monsieur

@santigoni8395 2 года назад

*C'est vrai… et c'est l'expression même d'une société rongée par l'apparition malheureuse de nombreux nouveaux clivages idéologiques « indépassables » (svt intergénérationnels) et dans laquelle les débats deviennent au mieux quasi  stériles, au pire franchement impossibles… Un  antagonisme délétère créé et entretenu par des réseaux prétendus « sociaux »…*

@artisannormandie4876 2 года назад

Ce Simon est ashkénaze ou sepharade ?

@makielae6753 2 года назад

@@artisannormandie4876 un peu des deux 😂

@artisannormandie4876 2 года назад

@@makielae6753 c'est à dire ?

@mzs481 9 месяцев назад

Mais waa choqué regardez Simon son regard de haineux, cette agressivité, je parlerais même pas de comment il manipule l’information et la tord pour que ca rentre dans ses propos. alors là tu met pas en avant ta cause mon gars , du coups j'ai pris plaisir à écouter Dominique très humble

@pierregauthier3611 2 года назад

Le débat est intéressant mais Simon utilise une quantité de termes capitaux, complexes et dont il faut faire un usage avec précision avec une main très, trop légère. Ethnie, religion, civilisation, nation etc... il bombarde ces termes sans considération pour leurs sens et leur histoire ce qui rend par moment le débat un peu dérangeant. Mais globalement, intéressant!

@meza8737 2 года назад

A partir du moment ou certains renomment la JUDEE en CIS-JORDANIE, on comprend que ce terme de JUDEE dérange car il démontre que c'est une terre juive depuis des milliers d'années, d'ailleurs c'est pas pour rien si cette terre compte 98% des lieux saints juifs !

@funygameur 2 года назад

Il parle juste comme quelqu'un qui connaît son sujet. Si tu veux mieux le comprendre, travaille le sujet.

@pierregauthier3611 2 года назад

@@funygameur Au contraire il fait n'importe quoi avec des termes plus complexe qu'il ne veut bien l'imaginer, les additionnant, les substituant avec une légereté agaçante.

@lecrayonmedia 2 года назад

Merci Pierre ! Parle-en autour de toi !

@Ninja_204 2 года назад

@@funygameur on t'as pas appris au lycée à définir les termes importants dans une introduction ? Chacun a plus ou moins sa propre définition des mots, c'est pourquoi il est toujours utile de présenter sa définition en préambule pour être sûr que tout le monde sache de quoi on parle...

@elodarmon7719 2 года назад

simon m problème d’ego. il suffit pas d’avoir de la répartie ou de faire croire que l’on sait . trop agressif je ne regarderais pas la fin. merci quand même .

@lecrayonmedia 2 года назад

Merci Elo de ton retour !

@smi8181 2 года назад

Dans mon pays, un dicton resume de manière limpide le postulat de Mr. Simon: “ est-ce que l’âne vole? Si tu crois qu’il vole alors il vole!” … après la réalité rattrapera l’âne quand il se lancera dans le vide… mais comme le postulat est plus fort … il se jettera de toute façon dans le vide

@leilaM2aa 6 месяцев назад

😂😂😂 excellent je pique

@TeddyBasse Год назад

WOW le son les gars , un peu de serieux ;) au montage ça se regle ce genre de probleme !

@mw78yvelines18 2 года назад

Pourquoi il passe son temps à le clasher le mec de droite...Vidal semble avoir plus d'expérience et de savoir clairement ce qu'il dit et l'autre n'est que dans le procès d'intention...

@makera5333 2 года назад

Mais vous êtes juif Salomon ?

@mw78yvelines18 2 года назад

Je comprends pas ce Simon...Vidal est très clair quand il parle de diversité et l'autre passe son temps à faire semblant de pas comprendre son propos. Il veut paraître fin d'esprit mais il donne plus l'air d'être con...

@MatthieuCeciestvraiHAGUE 2 года назад

Débat extrêmement intéressant et difficile Si je puis ajouter mon petit grain de sel, je voudrais poser une question à Monsieur Moos : en début de cette conversation, vous avez utilisé l'argument "pourquoi refuser au peuple juif ce qui est accordé à tous les autres peuples ?" À savoir le droit de disposer d'une terre en toute souveraineté Mais beaucoup de peuples n'ont pas de territoires en pleine souveraineté : les nations amérindiennes, les divers peuples africains, plus proche de nous les Bretons ou les Corses... D'où ma question : pourquoi cet exceptionnalisme dans la vision du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

@lecrayonmedia 2 года назад

Ou les Kurdes… Merci de ce commentaire réjouissant ! C’est notre vocation de nous confronter à des sujets y compris difficiles, pour ne pas laisser de côté l’esprit critique. Tu nous soutiendrais beaucoup en t’abonnant et partageant cette vidéo !

@bzh7086 2 года назад

Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne la Bretagne dans le sens où la culture bretonne n'a pas bougé depuis très longtemps et personne les a invités à partir, ils sont attachés à la France depuis le mariage d'Anne de Bretagne, même si la culture traditionnelle commence a être effacée depuis la fin de la 2nde guerre mondiale

@MatthieuCeciestvraiHAGUE 2 года назад

@@bzh7086 bonjour, très bien Bon, c'est surtout la 3ème République qui a voulu effacer la culture bretonne, et au contraire, c'est depuis 1945 qu'elle s'affirme de plus en plus C'est plus sur l'idée de la légitimité des peuples à disposer d'eux-mêmes qui m'importe : les Juifs, au niveau ethnique revendiqué par eux-mêmes, ne sont seuls à revendiquer un territoire, n'en sont empêchés (ils administrent de plein droit Israël) C'est sur cette revendication/slogan que je m'interroge

@bzh7086 2 года назад

Au début du XXeme siècle 80% de la population bretonne parlait le breton après le précurseur c'est la 3eme République mais ça a laissé du champ libre au jacobinisme grandissant, surtout après la 1ere guerre mondiale et je te parle même pas de la deuxième guerre où une intellect bretonne a collaboré et a perdu toute crédibilité auprès de la population après la deuxième guerre mais bon il y a tellement de contextes, sur you tube c'est difficile de développer sa pensée

@briankert656 9 месяцев назад

La vrai réponse c’est que l’antechrist siégera à Jérusalem et qu’il est d’une importance majeure pour les sionistes d’occuper cette terre pour mieux accueillir l’antechrist (le faux messie ou Dajjal).. J’invite les juifs à lire le livre de Théodore herltz intitulé « mon journal intime » Pour se rendre compte de l’amour que le sionisme porte au juifs .. Ces 2 personnes manquent de connaissances profondes sincèrement.. L’émotion et l’objectivité ne font pas bon ménage.. D’après une prophétie juive , Israël sera la terre où il y aura le plus de juif égorgées hélas ..

@gregoireberinger5890 2 года назад

C'est super comme débat mais vous avez besoin d'un petit coup de main niveau son et synchro son image par contre haha

@franckurbansenior9093 Год назад

Pour ceux qui se demandent comment les religions ont rythmés les guerre voici la vidéo pratique ;)

@jeffreyt7613 Год назад

Merci pour ce débat très intéressant. Deux protagonistes opposés dans leurs idéologies. Un qui se situe dans une histoire courte et s'appuyant sur des arguments légaux, un autre qui se situe dans une histoire longue millénaire et s'appuyant sur des arguments moraux. Il est intéressant de voir l'argument d'autorité revenir plusieurs fois dans les propos de Mr Vidal, ainsi que l'attaque systématique sur la qualité des arguments de son interlocuteur. Cela prouve qu'il n'a pas réussi à mener ce débat avec assez de compétences, l'amenant à quitter le plateau face à un jeune homme possiblement agressif dans ses relances, mais qui a touché à plusieurs reprises ses failles transgénerationnelles. J'adore votre chaîne, merci encore pour ce que vous produisez.

@mayrensource9191 5 месяцев назад

Je ne partage pas vos analyses des 2 protagonistes mais bon...

@massinissaamazigh1ertamurt336 5 месяцев назад

Celui qui a dominé c’est bien Vidal, l’autre est agressif au plus au point, il veut juste s’imposer car il a droit divin

@mikedavidson365 3 месяца назад

Complètement d’accord avec votre analyse premier commentaire qui ne s’est pas focalisé uniquement sur une pseudo agressivité de Mr Moos

@massinissaamazigh1ertamurt336 3 месяца назад

@@mikedavidson365 ah bon? C’est quoi ses arguments? Mes ancêtres étaient là y a deux mille ans? Il a des preuves? Que SON ancêtre à lui était là? Pourquoi c’est la terre des juifs seulement? Bref c’est n’importe quoi, c’est un discours qui est entendable uniquement en occident ou il y a un vrai souci avec les juifs… Pour le reste du monde un juif est marocain, polonais etc…

@mikedavidson365 3 месяца назад

ton commentaire est incompréhensible !! Des preuves archéologiques il y’en a par milliers et sur 2000 ans d’histoire ce sont des preuves répertoriées que tu n’auras aucun problème à retrouver sur le net en ce qui concerne juif polonais ou juif marocains c’est exactement le pb car les juifs ont constamment été persécuté c’est pourquoi on les retrouve un peu partout par contre et pour info il y’a des juifs en Israël de façon discontinue depuis 2000 ans même en minorité et la aussi tu n’auras toujours aucun problème à trouver cette information historique

@mklt2411 2 года назад

Tres bon débat ! Qu'un invité quitte le plateau n'enleve rien à la qualité des échanges antérieurs à son départ.

@lesurligneur 2 года назад

J'avais hâte de voir ce débat ! trop intéressant 🔥

@funygameur 2 года назад

Sixtine qui fait de la pub pour son propre média aha On t'a cramé Sixtine ! Achetez des bots à se compte la 😆

@lesurligneur 2 года назад

@@funygameur je ne fais pas de la pub mais j’apprécie le contenu de ma chaîne, les heures de boulots produits dessus, libre à toi d’en penser ce que tu veux ! Belle journée à toi aussi 😉

@joe74210 2 года назад

Coca cola

@jean-jackp7495 2 года назад

Il est arrogante le moos non ?

@jouveb 2 года назад

Oui mais Vidal est encore pire donc ça attires la sympathie sur Moos...

@Chadok89 2 года назад

Il est horrible dans ces manières.

@perceval2502 2 года назад

C'est qui le moos ?

@Chadok89 2 года назад

@@perceval2502 le jeune à droite.

@evabenazeraff8153 2 года назад

Non pourquoi serait-il arrogant !? Il connaît très bien son sujet tandis que Vidal fait parti de ceux qui cherchent à enfumer la vérité historique du Peuple juif sur sa terre

@etistone 2 года назад

1: il faut résoudre ce problème de micro, c'est inaudible par moments. 2 : le petit jeune est absolument insupportable, la discussion est fermée, le débat est très pénible à entendre. Personne n'y gagne cette fois.

@meza8737 2 года назад

Dans ce débat beaucoup de mensonges de la part du gaucho juif, car non il n'y avait pas 95% d'arabes sur cette terre au moment de la création du mouvement sioniste, car les colonisations Mamluk et Ottomane avaient fait venir nombre de Bosniaques, Tchétchènes, Azerbaïdjanais, Afghans, Maghrébins, Turkmènes, Turques, Kurdes, Perses..., dont descendent les palestiniens actuels, sans parler des vagues de colonisation précédentes, et tous ces colons n'étaient pas des Arabes.

@meza8737 2 года назад

Ce monsieur Vidal est visiblement idiot quand il dit que les juifs n'auraient pas tous une origine Judéenne et ne seraient donc pas tous des descendants des hébreux, car rien qu'en 10 générations, n'importe quel être humain a plus d'un million de descendants si on imagine que chacun de ses descendants avaient eu au moins quatre enfants, et donc imaginez sur bien plus de 10 générations (bien avant le XVIIIe siècle), et donc même s'il y a eu des conversions la génétique hébraïque est bien présente chez chaque juif vivant sur cette planète !

@etistone 2 года назад

@@meza8737 Oui, le fameux gène juif. Même les falasha éthiopiens alors?

@lecrayonmedia 2 года назад

Cher etistone, nous sommes bien conscients du problème de son sur ce débat, qui sera corrigé sur le prochain ! Désolé des désagréments 😑 Merci pour ton retour

@meza8737 2 года назад

@@etistone Les seuls qui ne l'ont pas, normal ils n'ont jamais été juifs, juste vous rappeler que ce sont des rabbins ashkénazes qui les ont convertis au début du XIXe siècle sous prétexte qu'ils descendraient de la reine de Sabha et du Roi Salomon.

@christiandirusso6781 2 года назад

Enfin des débats où même si il y a des désaccords le dialogue est tout de même possible. Bon celui-ci n'est pas le meilleur exemple puisqu'un des invités quitte la table, ceci dit j'en ai regardé d'autres et c'est malgré tout assez apaisé. Cela change de certaines émissions télévisées où le but inavoué est tout de même de faire du sensationnel, où tout le monde parle en même temps et si ça peut finir en cash c'est que du bonus. Là j'ai appris plein de choses et c'est que j'attends d'un débat, d'avoir du contenu pour se faire un avis. Continuez comme ça, beau travail !

@yvesab969 2 года назад

"le sionisme c est le droit du peuple juif à vivre en Israël" cette phrase ne veut absolument rien dire. C est une idéologie politique. La phrase en elle même n à pas de sens.

@yannickassouline7118 2 года назад

C’est mouvement émancipateur

@Vince-cool-music 2 года назад

fr.m.wikipedia.org/wiki/Sionisme

@Vince-cool-music 2 года назад

Tu peux voir que c’est exactement la définition

@makera5333 2 года назад

@@yannickassouline7118 juif, c'est queer.

@elonaackerman4163 2 года назад

C’est faux le sionisme existe depuis -586, c’est la volonté du retour. Le sionisme politique avec Herzl et un projet d’état existe depuis 1800/1900 La politique d’un gouv israelien, en revanche, n’est pas « sioniste », c’est juste une politique interne. Il faudrait écouter le débat avant de critiquer

@valenzakaplan3122 2 года назад

30:49 Le petit gars qui dit "Mais c'est la loi!" en levant les mains au ciel... C'est glaçant... Il est vraiment à fond dans son délire.

@ploumy9064 2 года назад

Il délire pas il a raison. Il y a tout simplement certains juifs ashkénaze Traumatisé (et a juste titre) par la shoah, qui ont fait un rejet complet de leur judaïsme par peur que cela se reproduise. Être juif, comme Simon la dit, ça n'est pas "a la carte" comme dans toutes religion il me semble. Si tu ne te baptises pas tu ne peux pas être chrétien. Chez nous, les juifs, la conversion prend DES ANNÉES, car il y a tout un apprentissage a intégré et à accepter pour faire partir de ce peuple ( mon père s'est convertie avant ma naissance, ça lui a pris 8 ans) Donc oui quand il lève les mains et dit "c'est la loi" il a raison.

@makielae6753 2 года назад

@@ploumy9064 Mdr c’est la loi par rapport à qui ?? Personnellement je n’ai voté pour aucun dieu et j’en accepte aucun. Donc tout ce que dit les sionistes n’est pur fantaisie et fanatisme.

@ploumy9064 2 года назад

@@makielae6753 si tu es athée grand bien te fasse, il ne parlait pas de ça

@makielae6753 2 года назад

@@ploumy9064 Il est dans une fantaisie totale !! C’est la loi mdr 😂😂🤣🤣.

@ploumy9064 2 года назад

@@makielae6753 tu dois être jeune j'imagine, ta vérité n'est pas la vérité

@mughjatori 8 месяцев назад

Débat passionnant et très instructif pour les curieux comme moi ! Dommage pour les problèmes de son.

@antoineroge9661 2 года назад

Chers "Le Crayon", je ne vous souhaite rien dans le journalisme. Le débat politique n'a pas à être un "ring". En servant des rhéteurs comme Simon Moos vous ne servez que votre propre arrivisme, certainement pas "le débat", comme vous dites. Dans quel pétrin Dominique Vidal est allé se mettre...

@eliaah7453 2 года назад

Exactement...

@lecrayonmedia 2 года назад

Cher Antoine, merci de ton commentaire. Notre vocation est de faire se rencontrer des univers, entre jeune et vieux, monde intellectuel traditionnel et issu des réseaux sociaux, engagements traduits différemment, etc. C’est un défi que de trouver les bons invités à chaque fois. Désolé que ce casting-là ne t’ait pas plu. Nos deux précédents Ring sont peut-être mieux sentis sur toi ? Avec Sarah El Haïry et Gaspard G ou Prisca Thévenot et Osons Causer par exemple.

@JeTeFermeTonCaquet 2 года назад

Celui que tu adulais s'est fait laminer par son manque d'ouverture et toutes les fois où il s'est fait coincer. Dommage, mais c'est la nature. Les boomers laissent leur place. :)

@cyrederfonigiri 2 года назад

Il est passé de parler d’ethnie à nation comme ça quand ça l’arrange. M. Moos n’est pas fait pour débattre, c’est dommage.

@pierregauthier3611 2 года назад

Tout à fait d'accord, en plus de son incapacité totale à comprendre ce que M.Vidal lui dit

@annis.m 2 года назад

Toi aussi tu l’as remarqué haha ! Pendant 15 minutes c’est une ethnie et il fait la distinction entre le juif et le musulman/le catholique. Puis ensuite c’est une Nation. Aïe

@kaisalioui8262 2 года назад

Les gars c’est pas une incapacité à débattre, il a juste pas le niveau 😂😂 lui c’est un élève de maternelle et il a un professeur chercheur universitaire en face de lui le pauvre qu’il lui met la fessée 🤷🏾‍♂️🤷🏾‍♂️

@funygameur 2 года назад

Un grand homme à dit un jour : *"Tu me tiens par la Shoah, je te tiens par l'ananas"*

@samtoulon 2 года назад

comme quoi il avait tord vu que cest l antisoniste qui parle de la shoa

@funygameur 2 года назад

@@samtoulon Plus compliqué que ça. Ces deux débatteurs sont affligeant et vont plus créer de confusion qu'autre chose chez les auditeurs pas endurci à la question.

@samtoulon 2 года назад

celui qui parle de la shoa et sa famille morte grand mere ou je sais plus qui cest l'antisioniste je vois pas en quoi cest plus compliqué ...

@binetraf2887 Год назад

Très intéressant ! Dommage qu’ils ne parlent plus du sionisme au final …

@dgd-degaucheadroite3770 2 года назад

C'est Yacine Bellatar face à Jean Messiah, Jean Luc Melenchon face à Eric Zemmour, vraiment. On a le même débat en France actuellement, vous le remarquez aussi ? D'un coté, des intervenants qui expliquent que l'histoire débutent en 1920, que les individus sont rois dans leur construction, et que leurs racines, leurs cultures ne sont que des bribes, des pièces d'un puzzle, et que chacun se construit librement sans aucune attache, seul, dans une époque où tout est possible. Que l'identité est sexuel, émotionnelle, universelle et à la fois unique. Et d'un autre, on a ces personnages jugés "extrêmes", étriqués, réfractaires, qui expliquent qu'un peuple et une culture définissent un individu et que c'est justement ce cheminement social et intellectuel qui forge la solidarité, la compréhension, la fraternité, la survie, le progrès même, si j'ose dire. Petit détail qui m'a marqué (merci Stephane Edouard et les vidéoscopies : le tee-shirt Bella Ciao avec la calligraphie Coca Coca. Ce type est l'archétype du 68 ard, biberonné à la bien pensance américaine et au rêve du vivre ensemble. Il croit vivre dans le monde que la paix lui a permis de rêver alors que la réalité arrive à grand pas pour le dévorer. Merci Le Crayon pour ce débat qui m'a permis de faire évoluer ma vision sur le sionisme.

@fg-kc8du Год назад

Débat très intéressant j'ai appris beaucoup de choses. Je trouve que ce jeune homme est agressif et que seul son analyse est la bonne. Merci monsieur vidal pour vos explications

@gwenleding 2 года назад

Merci Le crayon pour ce débat très intéressant.

@lecrayonmedia 2 года назад

Merci à toi de l’avoir regardé Mimi ! Pense à t’abonner et à le partager !

@sulimansar4184 8 месяцев назад

Pas trop intellectuellement simon est pas tres 😂😂😂😂

@benk4082 2 года назад

Très intéressant, mais le son ! Faut faire quelque chose là. 3e vidéo que je regarde et de l'écho s'entend

@bzh7086 2 года назад

Conclusion que j'en tire de ce débat : l'être humain est compliqué.

@yanickguenego7697 8 месяцев назад

Bonjour, Je ne sais pas si c’est de mon fait, mais il y a un fort écho. Vos sénateurs sont très intéressants, chacun dans leurs positions et vous avez bien raison sur la nécessité de travailler l’écoute réciproque. Je regrette que le ring ait échappé à l’arbitre, et que le round 2 ne soit pas en ligne puisqu’il a eu lieu si j’ai bien compris la fin de la vidéo. Merci pour le travail 🙏

@eliasdarim4626 Год назад

Simon n'a pas assez la parole mais en même temps il dit de la merde donc c'est mieux.

@leilaM2aa 6 месяцев назад

😂😂😂😂😂😂

@MrFolky77 5 месяцев назад

Réflexion typique soit d'un sale gauchiste qui refuse la réalité (incroyable pléonasme), soit d'un musulman qui refuse la réalité (incroyable pléonasme également)...

@ghostwolf9664 2 года назад

Le problème c'est que voir le sionisme comme un droit , c'est bien beau, mais un droit appuyer sur quoi? Des traces archéologiques? peut être mais, encore faut t'il qu'il y est réellement encore un rapport culture/ethnique entre les juifs d'il y'a 4000 ans et ceux de aujourd'hui, la revendication est... tardive

@Eva-dk2px 2 года назад

Les juifs sont originaires de la Judée (Israël) et ça aucun historiens le réfute et leur culture est le judaïsme qui est directement lié à la terre d'Israël et d'ailleurs un juifs est juifs si sa mère est juives même si il est athée donc c'est un peuple a part entière avec leur propre langue leur propre prénom et leur propre histoire

@funygameur 2 года назад

@@Eva-dk2px Ce n'est pas la question. Moralement on ne peut pas cautionner la colonisation en prenant comme des excuses des persécutions. Toutes entités ont été persécutés par d'autres.

@Eva-dk2px 2 года назад

@@funygameur j'ai juste répondu au commentaire du haut et tu a raison ce n'est pas une raison les deux peuples ont leur droit sur cette terre et cela pas sur le compte de l'autre je suis pro palestiniens et pro israélien et cela n'est pas une contradiction

@hll97fr16 2 года назад

Un droit appuyé ppar la déclaration de Wilson de 1918. Autodétermination des peuples tout ca tout ca...

@No.victim 2 года назад

@@funygameur faux les conflits qui se sont passer durant les 100 dernières années était 1000 fois plus désastreuse et inhumaine que tout ce qu’il y’avait avant apart l’esclavage

@nikoucha 6 месяцев назад

Simon a clairement perdu ce débat. Il n’a montré que de l agressivité, il n’accepte pas l’opinion des autres, n’a pas une grande culture et voit tout de manière limitée et linéaire. Sa manière de voir les choses n’est pas celle de tout les juifs, c’est triste mais il a + desservi à ce débat qu’autre chose. Merci à monsieur Vidal pour sa patience, qu’il ai tenu aussi longtemps c’est déjà un exploit en soit.

@blacksautobi 2 года назад

44:37 de qui parlent t'ils et que Simon compare a Soral ?

@na-ky8ou 2 года назад

Simon Moos est une sacrée tête à claques. L'archétype même du type qui interprète des faits historiques n'importe comment, qui s'est auto persuadé d'être le seul à avoir compris son sujet, et dont l'ego ne peut pas supporter le moindre contre argument.

@melchioraimar6793 2 года назад

Concernant l’ethnicité des juifs, quid des juifs éthiopiens du coup ?

@makielae6753 2 года назад

Non mais ce jeune raconte que des conneries 🤣

@olivierprudont9257 8 месяцев назад

Je suis Français juif et mon sang appartient à ma terre, c'est-à-dire notre France éternelle, notre France chérie !

@tervustervus9689 5 месяцев назад

J'en suis à 19 minutes et le débat tourne déjà à vide.

@TheGroove93 Год назад

Le mot torah a un sens juridique, dans le livre du Lévitique particulièrement. Il désigne alors l'ensemble des règles rituelles à observer pour le culte et on le traduit par le terme « la Loi ».

@tafat6006 5 месяцев назад

Ce qui en fait un point commun majeur avec l’Islam 😅

@katanameboon4360 2 года назад

C'était intéressant notamment à cause de Dominique Vidal , Simon son postulat était simple "depuis des millénaires les juifs se battent pour Sion donc les juifs doivent avoir leur Sion et c'est légitime". Bon la réflexion était magnifique, si on devait le faire pour chaque peuple bah ce serait un beau bordel

@naver0s 2 года назад

Cest i.teressant a cause de vidal parceque le postulat de simon est inapplicable et "serait un beau bordel appliqué a tous les peuples". Ton commentaire est d'une coherence incroyable.

@NG55 2 года назад

C’est officiel vous avez rien compris à ce que Simon a dis. Le peuple Juif est une nation qui a été exilée 2 fois de ses terres. Donc, oui la terre d’Israel leur revient de droit

@NG55 2 года назад

Si tout le peuple Français était occupé pr l’Allemagne… le peuple Français se voit exilée et dispersée dans le monde entier, persécuté en Espagne, en Russie… Même 1000 ans après, ces français aurait le droit de revendiquer leur terre qu’est la France

@naver0s 2 года назад

@@NG55 non ils auraient aucun "droit". Aux yeux de quel tribunal ? Ça n'existe pas un droit fondamental.

@NG55 2 года назад

@@naver0s c’est un droit en tant que nation. Je dis pas "droit" dans le sens juridique ne commence pas à me parler de tribunal. C’est un droit géographique et démographique.

@sheenaielinu6651 Год назад

J'ai du mal avec ce que dit Simon. Il nous parle de loi, de naturalisation à une nation juive, nation qui n'existe pas si on parle au sens strict du mot. Mais après il parle de conversion, hors on ne se converti pas à une nation ou a une culture, mais on se converti à une religion ce qu'il réfute pourtant. Ensuite, très bien il nous dit que le peuple juif est vieux de plus de 3.000 ans. Soit, mais en quoi ça donnerai une légitimité à un état souverain ? En quoi les juifs mériteraient plus un état souverain que d'autres peuples anciens ? Allé, tous les Maurs, les "Gaulois", les germains, etc on peut tous allé demander réquisition de notre terre originelle d'il y a 3000 ans ! Toute l'Histoire ne vaut plus rien...

@empire-business-money 4 месяца назад

@lacrayonmedia pourquoi est ce qu' on a pas l'échange quand Dominique Vidal est revenu débattre ? merci

@guillaumetur9077 2 года назад

Débat très intéressant. J'ai apris des choses mais pitié appelez Rhino shield ou faites une cagnotte pour un vrai micro

@lecrayonmedia 2 года назад

« Allo Rhino Shield ? Ouiii bonjoureuh c’est pour un partenariat : les coques Rhinoshield, pour protéger votre téléphone quand vous le lancez sur votre interlocuteur dans un débat » Plus sérieusement, on a investi, c’est en cours d’acheminement…

@Ninja_204 2 года назад

Le problème n'est pas la qualité du micro mais plutôt son utilisation

@hugobdx333 2 года назад

@@lecrayonmedia ça a l’air d’être un problème d’écho oui faudrait demander à un ingé son

@debomonlou9861 2 года назад

Le sujet était intéressant mais les deux débatteurs, à mon avis, trop émotif pour discuter. Ils se sont senti systématiquement agressé l'un par l'autre et non pas réussi à débattre.

@naflo3622 2 года назад

C'est très dommage de ne pas avoir eu la suite car finalement cet évènement a dû certainement améliorer le débat mais on ne le saura pas.

@lecrayonmedia 2 года назад

Bonjour Naflo, et merci pour ton commentaire ! Nous avons sortis le Débrief de ce RING, qui pourra peut-être t'éclairer un peu plus ? Je te laisse le lien juste ici :) : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-821m8lZLlCM.html

@bramsraghi2817 Год назад

D'un côté, beaucoup de mesure, de tolérance, d'humilité, de relativisme,....et de l'autre, face à lui, un excès d'arrogance, de contestation obstiné, d'incompréhension. En somme, un défaut de volonté d'harmonisation intellectuelle, d'un dialogue respectueux, très ouvert vers l'autre.

@zahfys 2 года назад

débat intéressant 👍

@lecrayonmedia 2 года назад

Merci beaucoup Jérémie ! On compte sur toi pour le partager !

@jsamademo137 Год назад

on voit bien la différence entre historiens et politique

@nadirlarache3607 5 месяцев назад

Mais de quel politique, parlez-vous ? De Simon ? Étriqué, presque haineux, superficiel.

@sabrinaeros115 Год назад

Sur toutes les vidéos ou vous avez des échanges vous avez des problèmes de son .c'est surtout quand ça se chevauche et les passage de l'un à l'autre

@random-pi7li 5 месяцев назад

Imaginez les positions du mec de droite sur ce qui ce passe en ce moment au Proche-Orient, son agressivité est la même qu’on peut retrouver dans les intervenants pro Israël qu’on voit dans les médias..

@Ninja_204 2 года назад

#vidéoscopie cette non-capacité à créer un débat serein de nos jours... L'analyse de la forme (pour ne pas juger le débat de fond) pourrait être intéressante

@marcldh6416 2 года назад

Interressant. Du coup pour le debrief je m'en vais revoir quelques spectacles de dieudo pour faire une moyenne 😂

@deteod486 2 года назад

Excellent !!! J'en fais de même !!! 🤣☝

@12001sirocco 6 месяцев назад

Moi, j'ai regardé avant, et je crois qu'avec le Shimon j'ai besoin d'un rappel

@mwmentaltraining2307 Год назад

Oui l'empathie et le débat sont la clef DD

@Jilano0 Год назад

Monsieur Vidal passe sa vie à discuter mais au final il ne répond à aucune personne et dès que Simon lui pose une problématique il explique qu'il n'est pas légitime à y répondre... Vidal fait un cour magistral mais ne fait pas débat. Au final c'est le moins bon débat du ring à mes yeux.

@matthieu9100 2 года назад

Que ce soit les juifs, les musulmans, ou les chrétiens, le débat est impossible quand ça devient une identité et plus une foi.

@SERIALTHINKER 2 года назад

Bon débat! ce qui est dommage c'est qu'on a pas entendu la définition de l'antisionisme selon Vidal. J'ai trouvé ça un peu léger de sa part de bazarder des siècles d'histoire en s'arrêtant de manière assez dogmatique au 19ème siècle.

@lecrayonmedia 2 года назад

Merci Serial Thinker ! Partage la vidéo autour de toi puisqu’elle ta plu, pour nous soutenir ! 😊

@SERIALTHINKER 2 года назад

@@lecrayonmedia avec plaisir et si un jour vous avez besoin d'un philosophe pour un débat ce sera un plaisir pour moi de participer à votre excellente émission

@stheive 2 года назад

Si j'ai bien compris si on s'arrête aux 3 derniers siècles, le sionisme signifie la volonté, en faveur des juifs, de reconquérir Israël occupée par les arabes, et si on ne met pas de limites aux siècles, ça démultiplie cette volonté quitte à qualifier n'importe qui d'antisioniste s'il n'est pas d'accord. En tout cas je découvre aussi et ce débat m'a donné envie d'en savoir plus.

@melegankodiak294 Год назад

Parce que le sionisme n’existe pas avant. Ce n’est pas parce que le sionisme se réfère à Sion que les deux termes sont pour autant concomitants. C’est très absurde de penser ainsi. Le jésuitisme n’est pas apparu avec Jésus. Le pangermanisme n’est pas contemporain de l’apparition d’un état germanique, encore moins de sa formation géologique. Ça n’a vraiment aucun sens de remonter le sionisme à l’émergence des textes sacrés. Mais l’amalgame philologique permet d’inventer une continuité inexistante, entre l’établissement des juifs en Judée et l’actuel implantation d’Israel dans la région. De sorte que oui, présenté ainsi, le judaïsme est comparable à une nationalité géolocalisée. C’est comme l’extrême droite d’ici qui essaye de faire des Gaulois des premiers Français. C’est faux. La France a des racines celtiques, germaniques, romaines et bien plus encore, et résulte de plusieurs formations plus ou moins étatiques, plus ou moins nationales, qui, aujourd’hui encore, échappe à l’homogénéité. La nation est une notion très récente, et n’a jamais été pleinement effective dans sa signification profonde. C’est d’autant moins vrai avec l’état d’Israël qui s’est fait récemment, par la force et le mépris des populations autochtones de la part des européens, avec des Juifs qui n’ont pas plus de liens avec les Juifs de l’Antiquité que je n’en ai avec les Chinois du XIVe siècle. Cela n’empêche que ces Juifs ont dû trouver refuge en raison des persécutions subies en Europe, et cela n’empêche qu’une fois installés en Israël, il serait immoral de les en chasser. Mais faire comme si l’implantation de l’état d’Israël dans une Palestine habitée était la stricte normalité-moralité relève d’un mensonge nauséabond. Mais désormais que cet état existe, faisons en sorte que les populations juives et musulmanes puissent vivre ensemble pour le meilleur. Avec des personnes comme Simon, c’est loin d’être gagné.

@raptorgaming2959 6 месяцев назад

@@melegankodiak294yyyyyyyy

@pierrotlamotte944 2 года назад

Très bonne vidéo malheureusement je trouve que cette vidéo est gâchée par l’agressivité des intervenants… cependant très bonne vidéo et une présentation impeccable!

@cheickabdelcaderahounou6647 6 месяцев назад

Très très intéressant... Merci de nous éclairer sur ce sujet sensible...

@ludwigbornstein7762 2 года назад

Je suis assez dubitatif... nous avons 2 personnes qui ont toutes les 2 leurs propres mythologie qui tordent les arguments comme sa les arranges pour l'imposer à l'autre et dans les 2 cas c'est assez faible. Petites remarque a Simon qui revendique un peuple et notamment d'en être grâce à un test adn, sauf que sont test, surtout en temps que juif doit lui donner aussi beaucoup d'autres origines tout aussi noble, pourquoi l'occulter volontairement ? Parceque bon physiquement il ne ressemble pas à un juif de l'an 0. Sa m'inquiète de plus cette vision, il n'est pas français, il est juif. Comment faire nation avec des gens pareils ? Sachant qu'ils ont des intérêts qui ne sont pas celle de la France... Et pourtant on le retrouve au côté d'Emmanuel Macron et de ses équipes (voir son linkedin). Je les voies débattre de l'histoire d'un pays éloigné mais en serait il capable du pays qui est censé être le leur ? J'espère vraiment quils sont des exeptions.

@No.victim 2 года назад

C’est ça que je me demandai aussi 😂 vidal je me suis c’est latino si avoir été aushwitz fait de vous un juif cela veut dire que les camerounais qui ont travailler dans ses camps de concentration on aussi le droit d’être juif ? Non

@djangounchained3898 Год назад

Bien courageux M Vidal de débattre avec un zigoto pareil …

@1781dede 10 месяцев назад

Le chantage a l antisémitisme. Ahaha😂😂😂

@godinneludovic7781 11 месяцев назад

le sujet c'etait le sionisme ou la shoah ?

@schotthallard9841 2 года назад

Quel manque d'ouverture d'esprit ce Vidal 🤢 il ne connait aucune des références historiques précises et érudites d'un jeune homme qui a l'âge d'être son petit fils (et il ne le supporte clairement pas), par contre si il y a une seule référence que le jeune n'a pas il le traite littéralement d'analphabéte ? Et plus tard quand il ose donner des leçons sur le jeune qui a osé parlé une fois du frère de sa grand-mère, car il est antisioniste donc argument pertinent, et qui lui dit de pas en parler alors qu'il nous a parlé de toute sa famille. C'est le camembert qui dit tu pus eu pont-l'évêque ! Félicitations à Simon pour ce débat qu'il est le seul à irriguer par une brillante connaissance théologique et historique et une éloquence sans faille (le niveau était trop haut).

@mariezou7460 5 месяцев назад

C'est vous qui n'avez rien compris , le discours de ce Simon est fumeux,obscurantiste et sectaire , il melange les legendes de la bible, et les theories fumeuses des sionistes actuels ! La plupart des juifs ne sont pas descendants des hébreux mais des convertis européens ou maghrebins , ayez un peu d'honnêteté par pitié.

@makera5333 2 года назад

C'est surréaliste de se définir par la foi, par le sang et par la patrie. Et de choisir quand ça lui chante le plus avantageux.

@Ninja_204 2 года назад

Chacun a une approche différente quant à son identité

@erlinghalland3142 2 года назад

@@Ninja_204 approche opportuniste*

@Ninja_204 2 года назад

@@erlinghalland3142 les personnes qui n'ont pas de mère juives ne sont pas juifs si on applique la définition stricte. Pourtant on ne peut pas leur ôter le sentiment d'être juif, si en plus ils sont pratiquants ça n'a pas de sens

@Aricboccara 2 года назад

@@Ninja_204 ... S'ils n'ont pas de mère juif et qu'ils se sentent juifs, ils peuvent se convertir... Ou est le problème ??

@Ninja_204 2 года назад

@@Aricboccara le peuple juif est également un groupe biologique multi-ethnique. Pour certains juifs il ne suffit pas de se convertir pour faire partie des descendants du "peuple élu de Dieu". Cette définition exclusive est dommage selon moi, mais qui suis-je pour juger. Le peuple juif a sa langue, ses traditions, sa culture, transmis de génération en génération. Tant qu'ils ne se sentent pas supérieurs aux autres et qu'il ne tombent pas dans le communautarisme, je n'y vois pas de problème à priori

@leonardz2508 Год назад

Merci de toujours inviter des personnes si intéressantes

@hippierockstar 6 месяцев назад

J’arrive pas à savoir si j’aime votre média ou non. L’idéologie de ce jeune homme dépourvue de modestie comme l’avait si bien prédit Vidal, inspire à la haine. Je me sens heurté par son attitude, Vidal ,lui-même juif, avec un passé familial douloureux se sent également blessé par la lourdeur de son interlocuteur. Je me pose la question de la raison de l’invitation de ce garçon qui ne sait même argumenter réellement ces propos et combien sont ils vraiment à penser comme lui ? Je suis curieux de connaître la raison de cet invitation parce que je me permets de douter de l’ambition simple de votre média que d’avancer le débat et faire vivre les idées quand je vois cela. Si ce n’est pas pour crée le retentissement médiatique pour ne pas dire le buzz lol, je serai curieux de savoir vraiment la raison. Je pense que deux personnes finalement, c’est peut-être pas si bien. Le tout et son contraire, c’est tout much. Peut-être un troisième interlocuteur parfois ce serait judicieux dans certaines de vos videos mais là il fallait simplement pas inviter ce pas vilain garçon. Le fait que vous deviez traduire les propos de vidal le prouve. Ps: j’aime bien votre façon de gérer le débat parce que c’était technique pour le coup lol

@mehdi4215 2 года назад

Ces deux personnes sont insupportables, ce genre de débat est insupportable... soyez ce que vous voulez ou vous le voulez, vivez cela pour vous uniquement, personne n’est censé savoir ces choses sur vous, c’est du domaine du personnel pour chaque individus point à la ligne !

@drunkenstyle7899 2 года назад

Tous ces sujets ont quand même un léger rapport avec le conflit israelo palestinien aussi

@elonaackerman4163 2 года назад

Simon Moos a totalement raison. D’ailleurs ceux qui le critiquent en commentaires n’ont même pas écouté ses arguments et se permettent de le critiquer, ou alors remettent en question ce qu’est de fait le peuple juif, à savoir une ethnie et une nation, originaire d’un pays, partageant la même langue, la même religion et la même culture. Un peuple qui s’est toujours considéré comme tel, même déchu de sa souveraineté, et qui s’est relevé immédiatement en tant que nation avec la création d’Israel.

@kamykro5427 2 года назад

Et du coup, les palestiniens, ils sont quoi? Eux, selon vous, ils ne sont pas un peuple? Ils n'ont pas le droit d'être souverain?

@erwinlegrand7392 2 года назад

Les vrais descendants du peuple hébreux sont les palestiniens et les séfarades.

@Mrfumary 2 года назад

Ouais d'accord, donc les berbère juifs sont à la fois berbère et juif ? Les juifs d'éthiopie ce sont des Hébreux noirs ? Mais vous mélangé tout ! La religion juive est une religion et ce n'est pas parce que vous prétendez que c'est une ethnie que ça le devient comme par magie.

@erwinlegrand7392 2 года назад

@@Mrfumary Moi ce que je dis c'est que l'argument utiliser pour justifier la marginalisation des palestiniens qui consiste à dire que les palestiniens sont des arabes envahisseurs et que leur terre appartenaient aux juifs est faux. Les Palestiniens sont majoritairement des autochtones depuis des millénaires leur expulsion et l'appropriation de leur terre est donc un crime contre l'humanité. Vous aurez pu créé un judéo-arabe mais à la place vous avez préféré faire le choix débile de créé un état racial comme les trisos allemands avec le 3ème Reich. Certes tu me diras que les palestiniens ont une démographie trop forte par apport aux juifs donc ils deviendraient majoritaires, certes tu as raison mais il suffirait juste de donner un nombre siège de député limité aux juifs et aux palestiniens.

@Eva-dk2px 2 года назад

@@kamykro5427 les palestiniens qui ont accepté la nationalité israélienne sont les bienvenus en Israel comme les deux millions Arabe israélien et font partie a part entière a la société ont plusieurs parties politique certains s'engage même dans l'armée même si ça leur est facultatif pour des raisons évidentes

@roxanec3971 8 месяцев назад

Je suis déçue par cette rencontre. Le débat aurait pu être très intéressant si les intervenants avaient été davantage à armes égales du point de vue de leur bagage culturel et de leur niveau de connaissance. Je trouve que cette inégalité des savoirs, de l'érudition, a empêché le débat de décoller. Simon m'a donné l'impression d'être dans la fougue de sa jeunesse, au détriment de la rigueur scientifique que l'on peut attendre de ce genre de débat.

@Jesuisbeauetfort Год назад

je ne suis pas sioniste mais ca se voit que le vieux a un mauvais fond

@Di-Mi-TRi 2 года назад

Ce concept ne marche pas avec l'évolution de nos sociétés, de plus en plus athées ou peu intéressé par la spiritualité ou les faits Historiques.

@yannickassouline7118 2 года назад

Tu prends ton cas pour une généralité car tu vis dans un pays occidental. Ouvre un livre

@makera5333 2 года назад

Sauf si tu herite d'un appartement à Tel-Aviv.

@meza8737 2 года назад

Oui tous les peuples ont une histoire, sauf que les juifs n'ont jamais oublié la leur, étant présente dans leurs prières depuis plus de 2.000 ans !

@naver0s 2 года назад

Ah donc les autres ont oublies leur histoire ? J'avais pas remarque.

@meza8737 2 года назад

@@naver0s Les autres ?, les dits palestiniens ?, dont les ancêtres sont venus du Maghreb, des Balkans, du Caucase, d'Arabie centrale et d'autres lieux, et donc qui ont oublié leur véritable histoire !

@naver0s 2 года назад

@@meza8737 tes vite passe de "les autres" aux palestiniens quand meme pour quelqun de bonne foi.

@meza8737 2 года назад

@@naver0s "les dits palestiniens", car à preuve du contraire il n'y a jamais eu de pays nommé Palestine et gouverné par des palestiniens, les faits historiques c'est important !

@naver0s 2 года назад

@@meza8737 ah bon donc le moment ou google a effacé la palestine pour inscrire israel à la place n'a pas existé ? Et ya pas 135 etats qui reconnaissent la palestine ? Et donc yavais personne sur les terres ou se dresse aujourdhui israel et cest pour ca quil ny a eu et ny a tjr pas de conflits la bas ? Et le hamas ce sont des juifs du coup ? Sinon cest meme pas ce que je disais, donc j'en reviens à mon propos premier : donc dans ta tete "tous les peuples" ça concerne juste le moyen orient ? Ah bon fort bien.

@kingofdjembe Год назад

30:50 C'est très bien de débattre du sionisme, mais pourquoi personne ne parle du fait qu'il y a une autruche dans l'escalier ??

@raphaelembarbe4626 2 года назад

Wouah les micros !

@samytalhi1562 Год назад

Simon est constamment dans la victimisation c’est horrible

@NicolasB052 Год назад

Je n'avais pas du tout de connaissances sur le sujet mais en GROS si j'ai bien compris Monsieur Vidal ramène le début du sionnisme au 19 ème comme une réaction face à l'insecurité et la persecution dont étaient victimes les juifs et Simon adopte une vision plus large du sionnisme qui serait un droit millénaire, c'est a dire le droit du peuple Juif de s'autodeterminer sur la terre d'israel ? C'est dommage qu'ils soient tous les deux en décalage, on finit le débat sans même que le deux debatteurs s'entendent sur la definition du sionnisme. Mr Vidal à une attitude assez méprisante vis à vis de Simon en le traitant d'analphabète et en le considérant trop jeune pour être pertinent et Simon est assez punchy vis à vis de Monsieur Vidal, je n'aurai pas dit dogmatique mais un peu trop "métaphysique" et abstrait dans sa reflexion ( je n'ai toujours pas compris comment la doctrine juive définit le fait d'être Juif).

@rolandmotz8541 6 месяцев назад

On va pas se rendre malade pour 2 peuples qui représentent 14 millions d’individus sur une terre qui en compte 6 MILLIARDS …!!!!!

@MrHerowa 2 года назад

SIMON je serai ravi de discuter avec toi malgré ton jeune âge

@Mrfumary 2 года назад

Moi, j'ai un livre chez moi il est écrit que la vraie terre des Français c'est le Mexique, allons reprendre notre terre ancestrale ! Sans déconner...

@lecrayonmedia 2 года назад

N’est-ce pas un peu plus farfelu ?

@Mrfumary 2 года назад

@@lecrayonmedia En quoi ça l'est. Une religion, un livre, ce ne sont que des croyances. Dans les faits, génétiquement parlant, ces gens sont très différents entre eux.

@arielzenou469 Год назад

Le judaïsme de M. Vidal ressemble à la théorie du genre

@mimiparis1937 6 месяцев назад

la réalité fait mal aller courage !

@andreberdah567 9 месяцев назад

Cela ne sert à rien de discuter avec un hitlerien puisqu il se clame rescapé de la shoa et il la continu en se mari avec une brave personne donc fin de sa lignée c’est un journaliste qui a toujours raison et ne débat jamais avec un vrai contradicteur il parle toujours que l’autre parle de détails et lui son détail et général

@hybrid2165 Год назад

Le débat était intéressant mais je tiens à pointer une contradiction qui est à mes yeux si évidente que j'ai été étonné de ne pas voir Vidal lui reprocher : si ce Monsieur pense que les juifs sont un peuple, à comprendre une nation au même titre que les français et qu'ils méritent une terre pour eux, ayant bien fait comprendre qu'avoir des "non juifs" sur cette terre lui serait insupportable, admettons, mais dans ce cas que fait-il en France ? On ne peut avoir qu'une seule patrie donc s'il est juif, il n'est pas français, et devrait donc selon ses principes aller en Israël

@Madara-hv3to 2 года назад

On voit tout suite où est le juif gauchiste et le juif pratiquant

@Madara-hv3to 2 года назад

Le gauchiste est dans l'insulte esprit étriqué...ect...

@nicolasjoannes2205 Год назад

C'es trop bien ce débat. Du coup selon la définition de Simon je serais Antisémite. C'est cool il m'en aura fallu du temps pour m'en rendre compte. Donc en fait être antisémite c'est ne pas reconnaitre le droit suprême des gens a quitter un endroit et pouvoir y revenir quand ils le souhaitent. En gros les mecs partent faire leur vie partout dans le monde, d'autres peuples les remplacent et 1000 ans plus tard ils reviennent, foutent dehors les squatteurs et se réapproprie la terre qu'ils avaient quitté. Et après on vient dire aux Français qu'ils sont racistes mdrrr

@projekt04 Год назад

Excellente format mais faut vraiment retravailler le son les parasitages des triple micros c'est une catastrophe

@didacoco161 6 месяцев назад

😭😭😭😭 quel dialogue de sourds Le thème principal n'est toujours pas expliqué. 🤦🏽‍♀️

@jackyd3959 2 года назад

Mr Vidal tient à nous dire qu'il n'a pas fait d'études talmudiques. Il semble en tirer une certaine fierté. Avec ça il n'est pas antisioniste, non plus. On ne sait plus très bien. Reste la question de savoir ce qu'il voulait démontrer avant qu'il ne s'évapore.

@nekichasekaiashkenazi8092 2 года назад

Bravo Simon! Dominique Vidal ne voit que l'identité juive sous le prisme de LA SOUFFRANCE et de LA PERSECUTION. Or, s'il y a eu persécution c'est qu'il existe bien une identité juive , qui était différente du christianisme et de l'Islam (on peut très bien distinguer un juif d'un chrétien pas comme il le laisse sous entendre...). Simon a apporté des preuves matérielles liées à l'histoire et à l'archéologie, chose que l'on ne peut dénier, en y ajoutant la génétique ( test génétique où on retrouve l' ADN JUIF). Je vois des commentaires où Simon est perçu comme agressif, alors que Monsieur Vidal n'a pas arrêté d'être hautain tout le long de l'échange, où il posait lui même les termes du débat ne laissant pas la place à la pensée de son contradicteur. Je trouve que l'arbitre a laissé trop de place à Dominique, qui a parlé les 3/4 du temps pour ne rien apporter de plus au débat à part de nous parler de sa grand-mère. Super. De plus, il s'est contredis puisqu'il IMPOSE que" le débat doit se dérouler à partir du 19 ème siècle dans le monde ashkénaze ( alors qu'il y avait du sionisme existant chez les juifs éthiopiens par exemple, une belle pensée d'ashkénaze auto-centrée et pourtant je suis ashkée mais je connais bien les travers des vieux yiddishisant) et après il commente la pièce datant de l'Antiquité prouvant qu'il connait bien bref... Merci Simon d'avoir apporté des éléments de compréhension aux personnes ne connaissant peu la question sionisme ne se résumant pas ainsi à Théodor Herzl :)