Les secrets du miracle de FATIMA 

Enfin une réaction intelligente

Ce qui est troublant, c'est ce refus de parler des souffrances que se sont infligées ces enfants.

Des photos ? Vous rigolez ? Il n’existe aucune photo du phénomène et pour cause, il n’à certainement jamais eu lieu !

Justement, l'hypothèse la plus probable ne semble pas être celui d'une hallucination collective, mais simplement les effets classiques d'une exposition oculaire prolongée au soleil

😄

Si c'est vrai, c'est génial !

Ben oui mais comme argument....

"Dommage, les sceptiques sont trop crédules, ils n’ont pas étudiés les faits. Contrairement à ce qui est répété 5 ou 6 fois, la foule présente n’était pas constituée à 100% de personnes dans l’attente d’un miracle Au contraire, il y a de tout, ainsi que des athées, des anti théistes et des anti-cléricaux venus pour voir une supercherie, s’attendaient-ils Mais leurs témoignages (non relayés dans cette vidéo) sont concordant avec le témoignage des personnes dans l’attente d’un miracle. N’avoir que l’hypothèse du phénomène météorologique ou de l’effet de la vue directe du soleil sur l’oeil n’est pas suffisant au regard de ce fait : des personnes ont prétendu voir un miracle, alors qu’ils s’attendaient justement à ne ps en voir Cela remet en question toute la fine démonstration de la vidéo, et rend caduc tout ce beau travail, alors que l’on sent qu’il y a eu de l’effort" "Documentaire qui aurait pu être mieux construit je trouve (on ne rentre dans le vif du sujet qu'après la 30ème minute), et qui reprend principalement des arguments connus et déjà présentés sur l'article Wikipédia dédié (qui au passage donne des réponses intéressantes aux arguments sceptiques), au point de reprendre mot pour mot certaines phrases de la page. Je dois avouer être un peu déçu, le choix des effets musicaux pour jouer sur l'émotionnel ne fait pas très sérieux non plus. Après le choix du sujet était ambitieux, il faut le reconnaître. On avancera néanmoins quelques éléments de contre-argumentation pour alimenter le doute (car on aime bien ça) : - parmi les plusieurs milliers de potentiels témoins aucun cas de cécité ou de problème/gêne visuel(le) n'a été rapporté (y compris dans les rapports qui ont suivi seulement quelques jours après l'événement supposé, ce qui dément déjà l'affirmation selon laquelle les premières enquêtes et compilations de témoignages datent des années 50), alors que vous avez pourtant bien mis en évidence avec le cas de Joseph Plateau que des dégâts irréversibles surviennent après seulement 25 secondes de fixation, or ici il est question de 10 minutes d'observation intense. Cette absence de séquelle a été mise en évidence par des témoins éduqués qui étaient d'ailleurs déjà au fait de la persistance rétinienne ; - l'observation du phénomène a été rapporté non seulement par ceux qui se trouvaient au point de rendez-vous, mais également par des témoins situés à plusieurs dizaines de kilomètres ; - la pluralité des descriptions d'un même phénomène ne contredit pas la véracité de celui-ci : dans le cadre d'affaires judiciaires les psychologues savent bien que même avec des témoins honnêtes les points de vue peuvent déboucher sur des observations différentes et complémentaires de l'événement étudié ; - la diversité des croyances des témoins est également à noter, puisque parmi ceux ayant observé le phénomène on trouve (entre autre) des journalistes anticléricaux qui ont honnêtement rapporté l'épisode dans leur hebdomadaire, on ne peut donc pas imputer l'observation à un biais religieux ; - le fait que ce type de phénomène n'ait jamais été observé et enregistré auparavant, et encore moins par autant de témoins dans une période de temps bien défini (10 minutes) avec un arrêt soudain du dit phénomène, alors que pourtant le Soleil est commun à tous, est tout de même surprenant ; - Sœur Lucie rapporte elle-même dans ses mémoires l'incrédulité et le scepticisme de sa mère au sujet des apparitions, de son point de vue cela ne semble donc pas être une source d'embarras pour l'authenticité de son histoire. En outre les accusations de mensonge envers les enfants contrastent beaucoup avec le passage qui suit où il est rappelé l'effroi qu'ont eu les enfants au moment de leur vision, l'impact psychologique que cela a laissé sur eux, les incitant à se mortifier conformément à la promesse qu'ils rapportent avoir fait. Cela porte en tout cas à croire que, de leur point de vue, ce n'était pas du tout un mensonge, leurs actes de dévotion extrêmes constituant un gage de sincérité pour les croyants."

Extraordinaire

@Noel Leon Je ne pense pas utile de dénigrer les autres commentaires. Ils servent au référencement quand ils n'apportent pas de piste de réflexion. J'ai pensé à cette question de l'alcool car c'est un thème peu traité mais qui peut expliquer certains comportements. Le sentiment d'insécurité aussi. Le soir, avec les bruits de la nature, un éclairage artificiel limité et ni télé ni radio, les gens racontaient des histoires qui font peur. Et les enfants entendaient. Il fallait bien qu'ils se raccrochent à quelque chose. À la religion, par exemple. Et tout un tas de croyances. Je parie que les enfants les plus maltraités étaient ceux qui avaient l'imaginaire le plus glauque, comme dans le cas relaté ici. Et que les enfants qui étaient respectés avaient un imaginaire plus doux (discours divin bienveillant). Je suppose, bien sûr.

Purée, je n'étais pas au courant, personne n'en parle, les cigarettes pour les bidasses c'est connu par contre. Merci d'avoir participé à mon éducation.

C'est certain. On a eu d'autres exemples pendant le Covid. Ça fait mal de voir ça y compris pour un croyant.

"Dommage, les sceptiques sont trop crédules, ils n’ont pas étudiés les faits. Contrairement à ce qui est répété 5 ou 6 fois, la foule présente n’était pas constituée à 100% de personnes dans l’attente d’un miracle Au contraire, il y a de tout, ainsi que des athées, des anti théistes et des anti-cléricaux venus pour voir une supercherie, s’attendaient-ils Mais leurs témoignages (non relayés dans cette vidéo) sont concordant avec le témoignage des personnes dans l’attente d’un miracle. N’avoir que l’hypothèse du phénomène météorologique ou de l’effet de la vue directe du soleil sur l’oeil n’est pas suffisant au regard de ce fait : des personnes ont prétendu voir un miracle, alors qu’ils s’attendaient justement à ne ps en voir Cela remet en question toute la fine démonstration de la vidéo, et rend caduc tout ce beau travail, alors que l’on sent qu’il y a eu de l’effort" "Documentaire qui aurait pu être mieux construit je trouve (on ne rentre dans le vif du sujet qu'après la 30ème minute), et qui reprend principalement des arguments connus et déjà présentés sur l'article Wikipédia dédié (qui au passage donne des réponses intéressantes aux arguments sceptiques), au point de reprendre mot pour mot certaines phrases de la page. Je dois avouer être un peu déçu, le choix des effets musicaux pour jouer sur l'émotionnel ne fait pas très sérieux non plus. Après le choix du sujet était ambitieux, il faut le reconnaître. On avancera néanmoins quelques éléments de contre-argumentation pour alimenter le doute (car on aime bien ça) : - parmi les plusieurs milliers de potentiels témoins aucun cas de cécité ou de problème/gêne visuel(le) n'a été rapporté (y compris dans les rapports qui ont suivi seulement quelques jours après l'événement supposé, ce qui dément déjà l'affirmation selon laquelle les premières enquêtes et compilations de témoignages datent des années 50), alors que vous avez pourtant bien mis en évidence avec le cas de Joseph Plateau que des dégâts irréversibles surviennent après seulement 25 secondes de fixation, or ici il est question de 10 minutes d'observation intense. Cette absence de séquelle a été mise en évidence par des témoins éduqués qui étaient d'ailleurs déjà au fait de la persistance rétinienne ; - l'observation du phénomène a été rapporté non seulement par ceux qui se trouvaient au point de rendez-vous, mais également par des témoins situés à plusieurs dizaines de kilomètres ; - la pluralité des descriptions d'un même phénomène ne contredit pas la véracité de celui-ci : dans le cadre d'affaires judiciaires les psychologues savent bien que même avec des témoins honnêtes les points de vue peuvent déboucher sur des observations différentes et complémentaires de l'événement étudié ; - la diversité des croyances des témoins est également à noter, puisque parmi ceux ayant observé le phénomène on trouve (entre autre) des journalistes anticléricaux qui ont honnêtement rapporté l'épisode dans leur hebdomadaire, on ne peut donc pas imputer l'observation à un biais religieux ; - le fait que ce type de phénomène n'ait jamais été observé et enregistré auparavant, et encore moins par autant de témoins dans une période de temps bien défini (10 minutes) avec un arrêt soudain du dit phénomène, alors que pourtant le Soleil est commun à tous, est tout de même surprenant ; - Sœur Lucie rapporte elle-même dans ses mémoires l'incrédulité et le scepticisme de sa mère au sujet des apparitions, de son point de vue cela ne semble donc pas être une source d'embarras pour l'authenticité de son histoire. En outre les accusations de mensonge envers les enfants contrastent beaucoup avec le passage qui suit où il est rappelé l'effroi qu'ont eu les enfants au moment de leur vision, l'impact psychologique que cela a laissé sur eux, les incitant à se mortifier conformément à la promesse qu'ils rapportent avoir fait. Cela porte en tout cas à croire que, de leur point de vue, ce n'était pas du tout un mensonge, leurs actes de dévotion extrêmes constituant un gage de sincérité pour les croyants."

Ce petit ne fait qu'imiter ce qu'il a vu et entendu depuis sa naissance, comme n'importe quel enfant. Ce sont de véritables éponges à cet âge. Ils observent et mime leur environnement. Par contre, ça en dit beaucoup sur son entourage... 🙄

Je pense que c'est une église pentecôtiste. C'est bien dans leur genre (Jesus Camp). Mais il ne faudrait pas qu'à partir de ces extrêmes on en arrive à des généralisations.

@@olivierpailler7851 faire des procès à ceux qui se livrent publiquement à des menaces de mort, des diffamations, des injures publiques, est un devoir civique. Ici, les contradictions bien étayées et sourcées sont les bienvenues. Aucun commentaire désagréable non délictuel n'est jamais effacé par la TEB. Qui dit mieux ?

Merci pour ce message

Je suis aussi un peu dans ton cas et je ne me suis pas rendu compte tout de suite comment la TeB m'a sorti tout doucement du monde ésotérique. Je m'en aperçois maintenant avec du recul. Merci de tout cœur! ❤️

MDR, je regarde les commentaires et tous sont élogieux, je vois pas où vous voyez une vague d'insultes et de harcèlement. Pour ma part, je reste croyant ET rationnel: ce documentaire n'apporte aucune explication convaincante du phénomène et les commentaires que je vois sont tous dans le biais de confirmation.

Jerome Leroy il y a 1 jour Vidéo au contraire malhonnête. Je conseille la critique qu'en a fait archidiacre. m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

@@jeromeleroy4986 Merci pour cette source que je ne connaissais pas et qui recadre bien les biais de la Tronche en biais. 😄😁

Une réfutation faite par la chaîne archidiacre vient de sortir

Vous n'avez pas regardé la vidéo jusqu'à la fin semble-t-il...

très respectueuse? Sérieusement?

un ton infantilisant et des propos réducteur quel beau travail

j'aime aussi le nuage avec des éclairs autour un orage ,quoi

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

Ce miracle c’est très beau, mais ca sert a quoi apparaitre a trois enfants, c’est juste que je me demandais pourquoi n’apparait-elle pas a poutine de cette facon elle pourrait sauvé beaucoup de vies d’innocants, son échelle de valeur est spécial, mais les visions de dieu sont insondables donc je dois me taire.

c'est vrai qu'on s'approche de la lumière depuis que les religions ne sont plus, la lumière de Satan, mais bon, les scientifiques, wouha, la classe, ça gère tout un scientifique, c est extra ordinaire. je reverais d être un scientifique, qui domine comme ça. les autres.

Aujourd’hui, elle vend des abonnements à Nord-VPN.

@@geometre286 Non, c’est juste de l’humour sans prétention. La vierge Marie est une grande dame. Elle est pleine de finesse et d’intelligence. Elle se moque bien que de nos espiègleries.

@@geometre286 Vous n’êtes pas au niveau de votre religion.

@@geometre286 Je participe au programme Alpha… Je n’ai pas de fausses candeurs en matière de religion.

🤣😂🤣

Ramen!

Après le pastafarisme, le "Tebisme"🤔 Ça va pas plaire aux ZEM, tout ça 😂

@guidolavespa4424 Si tu savais... malheureusement pour toi, une vidéo de réfutation du documentaire a été faite par la chaine nommé "Archidiacre". Je t'invite à la regarder

C'est une des différences entre protestants et catholiques. Les protestants, même s'ils sont croyants, ne pensent pas que les saints méritent qu'on construise des églises pour eux. Et dans pas mal de pays, on essaie aussi d'être le plus modeste possible dans les constructions et les décors - même si vous pouvez me répondre que quand il y a de l'oseille, ça se permettra tjs d'être extravagant

@@vincesalamander5980 C'est sûr mais ayant été baptisée protestante peu après ma naissance, je n'ai pas trouvé plus de compassion chez ces gens-là, même si le protestantisme est allé bien plus loin dans l'oeuvre sociale que ne l'a jamais été l'église catholique.

Techniquement les télévangélistes américains sont protestants, pas catholiques.

Ce qui veut dire que si dieu existe, il est de droite.

@@Antitheiste 😁

Quel genre de punitions ? On est pas censé te punir. Moi, je suis actuellement dans un lycée privé catho sous-contrat ( ok, c'est vrai qu'ils sont très fermés du c*l ), mais pour autant, je n'ai jamais été embêté pour cela. Si cela est vrai, c'est très grave. Que t'est-il arrivé ? Si jamais tu es d'accord pour en parler.

Tu n'as que 25 ans, tout est dit 😆

Mais j'ai like ton commentaire, même si je suis intrigué, car ton message mériterait plus de visibilité.

Mon pauvre, sur que tu as dû terriblement souffrir.

Avant de sortir le documentaire dans les écoles, il faudrait tout d'abord voir la vidéo réfutation de cette vidéo. En effet, la chaine youtube "Archidiacre" vient tout juste de sortir une vidéo debunk de ce documentaire

Mais si Medjugorje c'est les années 80... Et on a des "vidéos d'apparition" en Afrique où le soleil crame l'objectif de la caméra pendant que des gens hurlent qu'un truc de fou se passe. La beauté est dans l'oeil qui voit

Renseignez vous sur les apparitions de Zeitoun.

Différentes apparitions‚ parmi les plus soumises à enquête‚ aux vingtième et vingt et unième siècles. L’Île-Bouchard‚ 1947. Akita au Japon‚ années 70. Medjugorje‚ Bosnie-Herzégovine‚ 1981 à aujourd’hui. Kibeho‚ Rwanda‚ 1983. Trevignano Romano‚ Italie‚ à l'heure actuelle. Et je ne recense pas les nombreuses personnes qui disent avoir reçu une apparition privée qui a mené à leur conversion.

Une malhonnêteté affligeante tu veux dire. Merci à archidiacre d'avoir répondu à cette vidéo qui tombe dans les même travers que les arguments des complotistes.

Critique de ce reportage. Triste mais ils tombent dans les même dérives que celle des complotistes qu'ils prétendent dénoncerm.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

Quelle indigence intellectuelle. Et La chaine qui like ce com. Des artistes de la décobstruction. Tous scientifiques mais aucun parcours brillant. Si un jour ces gens sont menacés je m’en délecterai et j’encouragerai. Le temps aura raison de leur simplicité d’esprit confondante, derrières leurs affectations appuyées de sérieux et de recul. Leurs ouvrages ne seront pas dans les bibliothèques de 2100. On les aura oubliés comme les zinzins qui mesuraient les crânes des africains il y a 200 ans, comme tous les scientifiques politiques de toutes les époques.

@@happycreeper6923 Le déconstruit c'est toi. C'est chiant quand la vérité éclate hein ?

@@happycreeper6923 Le seul vrai dieux véritable est le monstre en spaghetti volant : qu'il daigne te toucher de son appendice nouillesque. Ramen. 🍲🍝

@@happycreeper6923 Très bon choix de pseudo, au passage. "Si un jour ces gens sont menacés je m’en délecterai et j’encouragerai" : c'est ça, votre religion de paix et de d'amour ? Vous confirmez ce qu'on peut penser de pire de vos superstitions ! "On les aura oubliés comme les zinzins qui mesuraient les crânes des africains il y a 200 ans" : tentative maladroite de diabolisation, parfaitement transparente et ridicule. "Leurs ouvrages ne seront pas dans les bibliothèques de 2100" : C'est la vierge de Fatima qui vous l'a dit ?

@@davidv9618 Il faut vraiment être complètement neuneu pour croire que le débat se situe dans la véracité des supposés miracles religieux, et a fortiori il est ridicule d’agiter comme une petite gloriole son esprit critique de mes deux pour ça.

Eclairage ? J'y vois surtout une litanie d'hypothèses nourrie par le parti-pris des auteurs.

La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

@@rathalos4783 Merci. Très bonne vidéo.

​@@yann-padrigarpont5715 absolument... et sa pseudo enquête est loin d’être creusée, occultant bon nombre de détails troublants.

@@GabrielBoehler Rien de nouveau sous le soleil de Satan et de son apôtre gourou homosexuel zététicien

juste la liberté , les religieux ont utilisés et continu d'utilisé les religions come des parties politiques et la vérité ce trouve dans le Nombre , les athées peuvent dire ou faire ce qu'ils veulent si les religieux ont les plus gros flingues la religion sera la règle et vice versa .... vous parlez de miracle alors qu'il s'agit d'apparition..... et je trouve ça inutile de parler d'apparition car ça vous regarde pas , vous n'étiez pas là , vous n'avez rien vu tout le reste c'est de la branlette neurologique.....

J'y verrais plutôt de la schizophrénie... 🤔 Ca explique tellement bien toutes les "apparitions" de "commandemants" dans toutes les religions... Ca et l'alcool... 😅

@@friendsfoodlanaturedesamis3879 "vous parlez de miracle" Alors déjà non, je suis athée, donc les miracles sont pour moi des excuses pour les croyants afin de se rassurer dans leurs superstitions. Ensuite ça regarde quiconque souhaite s'y intéresser, le fait d'avoir été présent ou non sur le site d'une 'apparition' est juste un élément parmi d'autres à prendre en compte sur des témoignages ou des argumentaires pour ou contre les phénomènes décrits. Finalement je maintiens l'idée que j'ai essayé de faire passer (maladroitement visiblement) que si une divinité quelconque existe et qu'elle souhaite convaincre les gens de son existence, une apparition globale auprès de tout le monde vaudra bien mieux que toutes les histoires d'apparitions ici ou là auprès de quelques personnes généralement déjà acquis à la cause de la divinité en question.

Les miracles sont quotidiens, il suffit d'ouvrir les yeux.

@@guhakin Comme dit Sophie, ma licorne invisible rose de mon jardin, "c'est la réponse type de l'ignorance à la rationnalité".

Il y a aussi Vénus qui est aussi confondue avec un OVNI. Vous trouverez facilement des articles de la presse locale relatant cela. L inculture en matière d astronomie est juste énorme.

Avec quoi confondre un disque argenté qui fait le fou au-dessus de la tête d'une foule ?

Ouais c'est comme la démocratie, tu peux adhérer à des partis politiques et leur donner de l'argent c'est vraiment scandaleux, ils te disent qu'ils détiennent la vérité et que ta vie va changer si tu participes à leur truc...

Et encore, demandez aux gens qui connaissent les cultes évangéliques au Brésil, comment ces derniers font un chantage abject et usent de violence auprès des pauvres et des peuples natifs... Je connais des gens qui ont perdu la foi en allant voir ce qu'il s'y passait alors qu'ils étaient très croyants et pratiquants en partant de France. Et cet "autre monde" est en train de gagner en puissance, il met en place des présidents sur de grandes puissances, et modifie l'échiquier politique et les équilibres stratégiques. La défiance des Français vis à vis des sciences et des médias, ouvre une voie à l'entrée de ces dogmes religieux mortifères. A moins d'un "miracle" politique je n'ai que peu d'espoir pour l'avenir.

A qui va largent ? T'oublie les miracle qu'il y a eu attesté par des docteurs après

En fait c'est vraiment un mauvais argument parce que ces "profiteurs" croient sincèrement à ce qu'ils vendent pour la plupart.

@@hegoney5841 On a des études sur cette proportion de "vrais croyants" chez les prédicateurs ?

Ah bah si c'est la Vierge Marie qui l'a dit alors... Mais à moi elle m'a dit que tous les abonnés à la Tronche en Biais devait donner 100€ chacun à ma personne, via PayPal ou virement, sous peine de brûler en enfer sous d'atroces souffrances ಠ⁠‿⁠ಠ

Il m'arrive de télécharger des mp3 de vidéos youtube, avec un convertisseur gratuit, j'ai pas essayé avec les chansons de la TeB, mais ça pourrait marcher vu que pour leur concert de je sais plus quand, ça a fonctionné.

Padre pio...?

@@daviddosne2031 C’est à dire ?

J'ai eu la chance d'etre parmi une famille Chrétienne dite "modéré" qui acceptais/tolérais mon athéisme, mais je me suis taper le catéchisme une fois ca ma rendu cinglé, ca n'avait aucun sens j'ai désérté directement j'avais pas que sa a foutre après l'école bordel ! Les scouts c'était plus simpa (au début) mais très vite ils essaient de te rentrer leurs dogmes dans le crane et quand je leurs ai dit que je ne croyais pas a ces conneries lls m'ont viré cash les batards !

@@obius5507 bah normal, pourquoi aller aux scouts si tes pas croyant

@@deltame3264 Ben j'était un gamin en plus y'avais tout mes potes, et je ne connaissais pas le concept d'athéisme à l'époque + l'entourage qui était en mode fleurs de bach mémoire de l'eau, permaculture magique mdr !

Les miracles eucharistiques sont une preuve solide. En revanche, d’où affirmes-tu qu’il n’y a pas de preuves solides ?

De nos jours les curés de Vatican 2 ne croient plus au christianisme, et c'est un non croyant qui vous certifie que ce documentaire ne vaut rien, car il ignore des faits essentiels et indéniables. Je ne dit pas que c'est un miracle, j'affirme simplement qu'il s'est passé quelque d'extraordinaire ce jour là.

Sauf que le phénomène c est vu à des km à la ronde par des personnes qui non jamais regardé le soleils avec assistance ...

Il ne raconte pas tous les faits, il ne montre que ce quil a envi de montrer crois moi ne lecoute pas

C'est un documentaire malhonnête

C’est extrêmement malhonnête, a 31:24 il introduit extrêmement négativement le miracle du soleil, et auparavant la voix off tape gratuitement sur le clergé expliquant que les apparitions mariales antérieures sont peu édifiantes et doivent donc être dues a une corruption de l’Eglise… bref, ces gens ne cesseront de critiquer l’Eglise et les innocents tant qu’ils ne verront pas un miracle de leurs yeux

@@kostorinabachPour les informations recueillies malheureusement elles sont déformées de base. Ont ne peut pas faire un travail purement scientifique sur un sujet qui contient bien souvent que des témoignages et des textes rédigés par des tiers. J'ai surtout noté un travail de recherche historique dans cette vidéo. Mais toutefois si vous avez noté un manquement d'esprit critique et de sérieux dans la démarche scientifique, je suis persuadé que la Teb n'attend que votre commentaire pour se remettre en question. Alors je vous invite à poster une réponse la plus détaillé possible à cette vidéo sur les erreurs que vous avez soulevées !

@@latortuemine7917 J'ai bien, ça critique le manque de clarté, d'argumentation, de recherche, que c'est biaisé et manque d'honnêteté, que c'est partisan, mais on ne saura jamais pourquoi.

@@clementbordes9259 La chaine "Archidiacre" a récemment réfuté le documentaire de la Tronche en Biais et montre pourquoi leur documentaire est biaisé etc.

@@latortuemine7917 La chaine "Archidiacre" a réfuté le documentaire de la Tronche en Biais et montre pourquoi leur documentaire est biaisé etc.

Ca m'est jamais arrivé, jamais.

Ok. Vu.

Il m'est arrivé plusieurs fois de faire des commentaires allant à l'encontre de ce qui était dit dans les vidéos de la Teb. Je suis en désaccord avec Acermendax sur de nombreux points. J'ai écrit plusieurs commentaires l'expliquant poliment et de manière argumentée. Devinez quoi? Aucun de ces commentaires n'a disparu.

@@aurelianobuendia549 tu veux dire que Victarrow ment ? Nombre de mes commentaires polis se sont volatilisés aussi. Peut-être bien que la Vierge Marie t'aime bien...

@@bestmusicever2550 Je ne pense pas qu'il ment, je pense qu'il interprète mal. Le bot youtube supprime énormément de commentaires de manière anarchique. Certains combinaisons de mot sont automatiquement censurées par youtube. Si la teb supprime des message avec des insultes ou des menaces, ils ont raison de le faire. Je ne pense pas que la teb supprime des commentaires polis et argumentés. Je pense que c'est un bot ou le mauvais fonctionnement de la plateforme qui est en cause. Pour preuve, j'ai qu'il suffit de classer les commentaires par les plus récents sous beaucoup de leur vidéos pour voir des menaces, des insultes et des critiques gratuites pas du tout argumentées. Ils ne les censurent pourtant pas.

Bonne question.

Il y eut des apparitions mariales protectrices aussi dans les tranchées, il me semble.

"Vierge" ? Je serais curieuse de voir le caryotype d une cellule de Jesus...🙄 le premier humain haploide de l histoire de l humanité...😆

Apparemment Jésus aurait dit que son Royaume n'était pas de ce monde. S'il existait un Dieu qui plongerait en permanence dans notre réalité pour redresser tous les torts et punir les méchants, on l'appelerait Batman, et ce serait une vision totalement infantile de la divinité. Ceci dit chacun est libre d'attendre d'un éventuel Créateur ce qu'il imagine juste. L'intervention serait une preuve formelle, la non intervention ne prouve pas la non existence selon moi. Ce n'est pas parce que la grippe et la peste n'existaient pas chez les précolombiens qu'elles n'existaient pas du tout....

Dommage d'utiliser le millefeuille argumentatifs comme ceux que vous critiquez habituellement. Dommage d'entendre des raccourcis et de créditer la première hypothèse rationnelle i rassurante ?) sans disposer d'une seule preuve pour l'etayer. Gros travail intéressant malgré tout sur cette hallucination collective éblouissante.

Oui sur l islam et le judaïsme mais je soupçonne un silence radio

@@aubinbonnet7359 Tape les Items pierre noire/mecque/vagin sur ton moteur de recherche et va dans la catégorie images. Tu comprendras pourquoi la Kaaba est le seul bâtiment au monde à porter une robe. Ça mériterait une vidéo. Mais bon... Certaines religions sont plus dangereuses à "débunker" que d'autres.

Jordanix, youtubeur zet pas assez connu à mon goût, aborde ce sujet dans bon nombre de ses vidéos (très courtes et percutantes).

@@aubinbonnet7359 Faux la TeB a parlé des fameux "miracles scientifiques du coran"

Mais ce n'est pas parce que la vierge de Fatima ne serait pas la vraie mère de Dieu que Dieu n'existe pas. Si je me déguise en flic, les vrais flics existent quand même.

Justement personnellement dès le début j'ai trouvé le ton d'Acermendax hyper condescendant avec ce petit accent goguenard qui m'a donné envie d'arrêter la vidéo alors que le sujet m’intéresse beaucoup!

Je n'y vois qu'une suite d'hypothèses sans fondements ou de biais mais je reconnais que l'aspect formel est très réussi.

@@yann-padrigarpont5715 La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

@@rathalos4783 Merci.

Toutefois cette chaîne est tomber dans une forme de condescendance, n'avez pas entendu leur ton moqueur lors de la narration des faits ? Au fait, une vidéo debunkage de ce documentaire est sortie sur la chaîne Archidiacre

Je comprends (un peu) votre agacement devant le ton moqueur présent en filigrane dans ce documentaire. Cependant, mettez-vous à la place de tous ces athées, agnostiques et non-chrétiens qui ont compris qu'ils n'ont qu'une seule destination promise par le christianisme officiel (peut-être pas le vôtre) ou l'islam : leur destin, leur promesse post-mortem, c'est l'enfer avec sa souffrance éternelle. Ce destin est bien martelé dans les visions de Lucia, il est risible et moquable. Quant au sort qui fut celui des cousins de Lucia, il est plus que moquable, il est parfaitement inadmissible, odieux et critiquable. De la part d'un chrétien déconverti.

@@isostomesautereau7727 J'exprimais simplement mon point de vue et donc mon ressenti, mais j'ai également précisé que je respectais ce choix, je suis loin d'être le seul ici et chacun a ses propres sensibilités, je n'ai fais que relever une chose que j'ai trouvé à redire sur une vidéo en soit parfaite. Cela fait partie de ma critique mais je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi.

Le passage ou ont explique que regarder le soleil longtemps à tromper tout les gens réunis n'est pas du tout pertinent c'est ridicule, les gens n'était pas aussi bête . Mais celui sur les enfants est intéressant.pk sont t'il mort si jeune. Pk les enfants malades meurt si dieu existe ? C'est surtout cette question qui fait je pense que les gens ne sont pas croyant.

@@plisskensnake95 Ce n'est pas une question de bêtise. On peut être très intelligent et croire à des choses irrationnelles. Nos croyances peuvent influer sur nos perceptions (dans une certaine mesure) et sur l'interprétation de ces perceptions. Si on se contente de prendre l'histoire officielle déroulée par l'Eglise catholique, l'hypothèse des images rémanentes est effectivement ridicule. Mais quand on regarde tous les témoignages disponibles, qu'on voit qu'ils ne sont pas concordants (pas même celui de la petite Lucia) et que plusieurs d'entre eux sont vraiment des descriptions d'images rémanentes (soleil qui bouge, qui grossit, qui change de couleur...), si on ajoute un contexte de ferveur religieuse où tout le monde avait beaucoup d'attentes, alors c'est une explication qui tient tout à fait la route. C'est prosaïque, décevant, d'une certaine manière (je suis agnostique mais une part de moi à très envie de croire aux miracles) mais aussi très intéressant d'un point de vue psychologique et sociologique. Enfin, je trouve ça tout de même un peu rassurant. Je préfère vivre dans un monde où une foule peut se laisser abuser par sa foi et un phénomène physique banal plutôt que dans un monde où l'Enfer attend ceux qui ne se conforment pas à la vision de l'Eglise, surtout quand cette vision implique de demander à des enfants de se torturer eux-mêmes. Je suis encore plus heureux de ne pas vivre dans un monde où la divinité en question a le temps et l'énergie de se déplacer pour tourmenter de jeunes enfants et demander qu'on lui construise des temples, plutôt que d'agir pour stopper la guerre, la faim dans le monde etc...

@@gregoiredupuy413 pour stopper la guerre sa reviendrai à nous enlever le libre arbitre. Donc je comprends que dieu nagi pas de cette manière. Pour le reste les enfants qui meurs malade sa je comprends pas je t'avoue. faudrait poser la question a un moine, d'ailleurs yan a un youtubeur : frère Paul. Dommage ils ne font pas une vidéo ensemble pour parler de cette histoire

La blague.

Et pourtant le pitch du bouquin c'est "aime ton prochain comme toi même" ...

@@davidchapellier1046 Comme quoi, déjà à l'époque le marketing était bien foutu : l'étiquette ne correspond pas du tout au produit.

@@vincentperon2950 La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

@@rathalos4783 j'ai consulté votre vidéo et je pense que la démonstration part sur des bases malhonnêtes et ou maladroites. Le choix de certains appels sémantiques par exemple est assez révélateur, puisque le sens des mots , en particulier ceux de la foi et de l'athéisme, ont beaucoup évolué entre leur origine et leur usage courant

@@rathalos4783 il en résulte une démonstration chargée qui confond critique et haine d'emblée. Hors on est sans doute tous d'accord j'espère pour dire qu'il n'y a pas de rationalité dans la haine, et rien que cet usage est un instant red flag. Je vais quand même la terminer(j'en suis au 2/3) mais j'ai déjà identifié que plus de la moitié des prémices sont invalides, ce qui affectera nécessairement la conclusion même si le reste de la démonstration est impeccable

Déjà, comparer des lueurs dans la nuit avec le soleil qui danse à midi, c'est fortiche.. Bye !

De mon point de vue ils sont obligés de nuancer, car avoir une explication n’est pas synonyme de preuve. Cela donne en tout cas beaucoup de matière à réflexion. Et si vous combinez cette vidéo aux multiples vidéos de « un irrésistible athée » vous avez votre réponse. Bon visionnage.

Certains points comme par exemple ?

Ben évidemment c’est très léger comme docu… et dire que plein de personnes le gobent aïe je aie

@@benoitplaut759 Plein de personnes le gobent, la Sainte Vierge s’est donc plantée. Aïe aïe aïe.

@@benoitplaut759 Plein de personnes le gobent, la Sainte Vierge s’est donc plantée. Aïe aïe aïe.

Ouvrez votre cœur et peut-être un jour comprendrez vous la valeur de la souffrance offerte par amour. Dieu n’est pas doloriste

"Mais pourquoi Dieu nous accable-t-il ainsi de croix et prend-il plaisir à nous voir dans la peine et les mépris, persécutés et maltraités par tout le monde ? Serait-il donc un tyran au génie assez cruel pour se complaire dans nos souffrances ? Non, Dieu n'est ni un tyran, ni un génie malfaisant: il est tout amour et bonté pour nous. Certes, il suffit bien de rappeler seulement qu'il nous a aimé au point de mourir pour nous. Néanmoins Dieu se plaît à nous voir souffrir, parce qu'il y va de notre bien; car plus nous souffrons ici-bas, plus nous nous libérons des dettes que nous avons contractées envers sa divine justice et que nous devrions payer dans l'autre vie. Il s'y plaît, parce que les souffrances nous détachent des plaisirs sensibles de la terre: telle une mère, pour sevrer son enfant, lui fait trouver l'amertume là même où il buvait la vie avec délices. Il s'y plaît, parce que notre patience et notre résignation à souffrir lui sont autant de preuves de notre amour. Il s'y plaît enfin, parce que la souffrance nous vaut une gloire toujours plus grande au ciel. Telles sont les raisons, toutes d'amour et de bonté, pour lesquelles Dieu se plaît à nous voir souffrir. (...)Si vous voulez acquérir l'humilité parfaite, efforcez-vous de recevoir en paix tous les mépris et tous les mauvais traitements; on sait les supporter avec patience, quand on croit sincèrement qu'on mérite de subir toutes les ignominies en punition de ses péchés. (...) On reconnaîtra que vous êtes véritablement humble, si vous acceptez en paix toutes ces humiliations, et si vous recommandez à Dieu avec plus d'amour ceux qui vous maltraitent le plus, parce qu'ils vous guérissent par là de votre orgueil, qui est la maladie la plus capable de vous donner la mort. Pour les orgueilleux, qui se croient dignes de tous les honneurs, les humiliations qu'ils reçoivent, ne font qu'augmenter leur orgueil; mais les humbles, qui se croient dignes de tous les opprobres, profitent, pour augmenter leur humilité, des affronts qu'on leur fait. (...)L'Esprit-Saint dit: "De même que l'or s'éprouve par le feu, ainsi la perfection des hommes s'éprouve par les humiliations." (Ecclésiastique 2:5) (...) Il faut surtout avoir constamment sous les yeux cette parole du divin Maître: "Vous serez heureux lorsque les hommes vous haïront, vous fuiront, vous injurieront et rejetteront votre nom comme une infamie, à cause du Fils de l'homme." (Mathieu 6:22). L'apôtre saint Pierre ajoute: "Vous serez heureux, quand vous serez outragés pour l'amour de Jésus-Christ, parce qu'alors reposent sur vous le véritable honneur, la véritable vertu et le véritable Esprit de Dieu. " (1 Pierre 4:14) (...) Dès qu'une personne veut marcher dans le sentier de perfection, elle doit s'attendre à être raillée, décriée, injuriée, persécutée et haïe. Cela est inévitable. L'Esprit-Saint nous le déclare: "Les justes abominent l'homme impie; et les impies abominent ceux qui sont dans la droite voie. " (Proverbes 29:27). La raison en est que la conduite des personnes vertueuses est un continuel reproche pour les pécheurs, et que ceux-ci, pour y échapper, voudraient voir tout le monde vivre comme eux. L'éloignement du monde, le détachement des plaisirs, en un mot, toutes les actions vertueuses du chrétien fervent, sont appelés des singularités, des bigoteries, et même des hypocrisies par lesquelles il cherche à passer pour saint. Et s'il a le malheur de tomber dans quelque faute, puisqu'enfin il ne cesse pas d'être fragile; si, par exemple, il répond avec peu de patience, s'il se plaint de quelque tort qu'on lui fait, oh ! alors comme on entend tous les autres s'écrier: Voyez le saint ! voilà ce qui fait le saint, qui communie souvent, qui passe toute la journée à l'église, pour tromper le monde ! - Et quelquefois on ajoute du faux au vrai. Celui qui veut se sanctifier, doit être bien déterminé à souffrir ces humiliations, et à les offrir à Dieu. S'il ne voulait pas les supporter, il ne se maintiendrait pas longtemps dans le bon chemin; il abandonnerait bientôt tout, et deviendrait aussi imparfait que les autres. J'ai voulu m'étendre un peu sur cette matière, parce qu'il me semble impossible que, sans cela, une âme puisse avancer dans la perfection; et si, au contraire, elle embrasse les mépris avec joie, je tiens pour certain qu'elle se sanctifiera. Ainsi, si vous voulez parvenir à la sainteté vous devrez être beaucoup humilié et méprisé. Si cette parole vous effraie, puisse cette promesse de Jésus-Christ vous encourager: "Vous êtes bienheureux quand on vous maudit et qu'on vous persécute; réjouissez-vous alors et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel." (Mathieu 5:11 - Sermon sur la montagne) " Saint Alphonse-Marie de Liguori

Ce n'est pas ici que tu trouveras la réponse à tes questions. La vérité est en toi, et les chemins pour y arriver sont très nombreux. Courage.

@@raidenb4512 "La vérité est en toi"... NON, justement, ça c'est l'ineptie que racontent les gourous de tous poils pour te faire croire des choses en dépit de ce que tu observes.

La justesse du ton est ce qu'il y a de plus difficile. Car bien sûr on ne cherche pas à faire souffrir ceux qui croient à ce qu'on critique.

Cet espoir qu'il y a une vie après la mort, est tout simplement le fond de votre âme (votre âme qui SAIT LA vérité), celle que même les athés SAVENT qu'il y a un Dieu créateur de notre âme, notre conscience..

@@fabricelelan1224 Non. Amicalement.

Oh la la mais quel manque de connaissance évident dans ce commentaire ! Et dire que la tronche en biais à liké votre commentaire, ça montre son niveau de culture !! La vache !

Il faut pas qu'on t’emmène en cours d'histoire alors . entre temps lisons Durkheim

J'ai envie de dire que même quand on n'est pas élevé-e dans la religion, ça nous poursuit toujours un peu aussi je pense... :(

Moi je dirais qu'il y a rien de pire que de errer sur terre sans bute.

@@chocdessiv Je suis d'accord avec vous.

@@isostomesautereau7727 Vivre juste pour mourir, c'est une horreur.

@@chocdessiv Vous avez raison. Dites ça à tous les martyres musulmans prêts à vivre pour mourir (et tuer) pour leur dieu. Quelle horreur !

Vidéo au contraire malhonnête. Je conseille la critique qu'en a fait archidiacre. m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

@@jeromeleroy4986 malhonnête… direct ! Ce qui est malhonnête c’est de se baser sur des arguments circulaires comme dans la vidéo « debunk » que vous proposez.

@@raboultazieff4857 quels sont ces arguments circulaires ?

@@verdiernoyama9681 je réponds tard car je n’avais pas vu la question: dans le « soi-disant débunk » il est question de la définition de la foi… que l’auteur tient à préciser car selon lui, la définition qu’en « fait Vlad (ce qui n’est absolument pas le cas) est fausse. L’auteur défini, entre autre, la foi comme étant la « confiance » en les preuves données par Dieu. Hors, les « preuves » qui se trouvent dans le Nouveau testament génèrent en soit un argument circulaire: la preuve est que c’est écrit et Dieu dit que ce qui est écrit est vrai…. Et ce débunk est plein de ce type d’argumentation.

@@raboultazieff4857 Dans sa vidéo, Archidiacre n'a pas utilisé l'argument circulaire que tu lui prêtes. A 4:23 de vidéo, il a dit : "le terme grec utilisé dans le Nouveau Testament, pour désigner la foi, renvoie plutôt à la loyauté, ou à la confiance, ou à l'assurance en quelque chose ou quelqu'un, et dans le contexte du Nouveau Testament, cette foi était justifiée par des *preuves que Dieu donnait aux chrétiens, par **_les faits qu'ils observaient,_* qui étaient autant de raison de croire ce que révélait Jésus, c'est-à-dire que la foi ne se substituait jamais aux preuves mais s'appuyait sur cette dernière." D'ailleurs, dans les commentaires de sa vidéo, en répondant à un commentaire qui critiquait la définition de la foi qu'il a utilisé, il a dit (ce qui répond en partie à ce que tu avances) : "La foi ne comprend pas seulement l'autorité mais aussi les faits observés. Evidemment faire confiance en l'autorité de Dieu suppose qu'on a déjà les raisons de croire en lui. Mais cette confiance porte plutôt sur le contenu de ce qu'il révèle: si Dieu existe et qu'il dit que quelque chose est vrai, alors il est rationnel de croire que cette chose est vraie. Mais la confiance en l'existence de Dieu ou le fait qu'il ait bien révélé quelque chose ne sort pas de nulle part. Ce sont les faits portés à la raison qui amènent à croire qu'il existe (et dans le contexte Biblique, c'est d'autant plus évident qu'on à affaire à des gens à qui Dieu a parlé directement). (...)" Je t'invite à lire la suite de son commentaire (il répondait à @Eru88Iluvatar), mais également à lire certains autres commentaires au sujet de la foi qu'il a marqué sous sa vidéo. Je dis ça car certaines personnes ont également donné des objections sur sa définition de la foi que tu pourrais également avoir, auquel il (ou d'autres personnes) a déjà répondu. Concernant le reste de ce que tu dis, pourrais-tu me donner les argumentations erronées que le reste de la vidéo d'Archidiacre utiliserait, puisque tu as dit que son "débunk est plein de ce type d’argumentation" ?

La fin est plutot... Glaçante. Je dirais. Surtout la toute fin.

Et qu'as-tu pensé de ce qu'en a dit ce frère? Ça vaut l'coup? (Je pose la question, parce que j'avais suivi avec un plaisir certain ta discussion sur les études théologiques, et non pas pour faire mon gros troll ;) )

@@ToubibLeCroasseur Merci ^^ Je suis pas là pour devenir le "Monsieur Croyant" des commentaires de TeB, mais c'est sympa de se retrouver de vidéo en vidéo ^^ En vrai, ça vidéo est surtout une vulgarisation de l'évènement. Lui donne comme explication "un phénomène météorologique rare" - mais je ne sais pas sa source. Il donne d'autres infos sur la nature des secrets transmis par la vierge : apparemment, le dernier secret devait être révélé en 1960. Et comme les deux premiers enfants étaient morts, et que la dernière est tombée très malade durant la 2GM, on lui a demandé de l'écrire sur papier. Trois ou quatre papes ont pu ainsi lire la lettre, jusqu'à JPII qui a conclu, des années après l'attentat qu'il a subit, que la prophétie était pour lui et que la Vierge l'avait sauvé. Aujourd'hui, la balle qu'il a reçu est conservée au sommet du bâtiment religieux de Fatima. Il précise aussi ceci : la révélation de Fatima est considéré par l'Eglise comme "terminée" depuis l'an 2000 environ - depuis la déclaration de JPII en fait. Et avant cela, elle était considérée comme "révélation privée". Si j'ai bien tout compris, l'Eglise considère que la Bible est la "Révélation Publique", absolue et complète. Ca c'est un truc que je reproche un peu à cette vidéo de TeB : l'Eglise catholique reconnait rarement des révélations comme authentique, car ça irait contre son dogme que la mort de Jésus est l'ultime signe de Dieu avant son retour. Une révélation privée, c'est donc un témoignage que Dieu envoie à certains, mais qui ne fait autorité que sur ceux qui y sont concernés - où veulent y croire.

@Vince Salamander Salut, et merci de ta réponse. Je te rassure tout d'suite, tu n'es pas le "Monsieur Croyant", en fait je ne sais même pas si tu es croyant ou pas - et soyons clairs: tant qu'ça n'entre pas dans le débat, on s'en fout, non? ^^ En tous cas, aucune croyance ou non-croyance n'est ressortie de tes propos, juste une mise au point sur la scientificité de la théologie en tant qu'étude des religions. Okay, donc le Frère en question en a lui aussi une analyse critique, et plutôt sceptique. Je ne te rejoins qu'à moitié sur le fait que la TeB ne parle pas du scepticisme de l'église face à certains "miracles" ou "apparitions": ils en parlent d'ailleurs dans cette vidéo, en rappelant les critiques très claires de certains ecclésiastiques. Mais il faut aussi souligner le jeu en demi-teinte de l'église catholique. Ils ne reconnaissent pas officiellement certains phénomènes, mais en tirent quand même profit. Reconnaissons, aussi, que c'est une attitude assez ambiguë (cf. les cas de certaines reliques reconnues comme "pas authentiques", mais quand même comme des sortes de "représentations" sur lesquelles on peut agir sur le marché de la Foi ^^ ) Même les Pape ont joué à ce double jeu, avec Fatima. Et j'en approuve d'autant plus les regards avertis au sein des autorités religieuses, qui sont vraiment nécessaires, et souvent très intéressants. J'irais voir ce que dit Paul Adrien, ce gars semble mériter quelques vues supplémentaires, en tous cas ;)

@@ToubibLeCroasseur Paul Adrien est quand même un convaincu, puisque après tout il est frère. C'est simple : quand on parle d'un mystère, la question c'est pas "qu'est ce que c'est ?" mais "est ce que c'est Dieu ou pas ?" Et évidemment, il ne peut pas sortir des positions de l'Eglise. Mais son approche, pour un catholique frère, est vraiment rafraîchissante. Il ressemble limite plus à un RU-vidur qui parlerait de religion qu'un religieux qui fait du RU-vid - quitte à tomber dans les excès avec ses miniatures, ses montages cutés, etc ^^' Et il est assez ouvert, il a déjà organisé des rencontres/comparaisons avec des protestants ou des orthodoxes, en essayant le moins possible de se donner un air supérieur. Il n'y a pas longtemps, il est revenu sur le Suaire de Turin. Apparemment, une nouvelle étude sur l'usure du tissu contredit la datation au carbone 14 - et ça j'aurais adoré être Mendax, qui a fait une vidéo dessus un jour, en reparle.

@@ToubibLeCroasseur Oui c'est sûr, je ne peux pas nier le double jeu que joue souvent l'église. Encore une fois, c'est tout le côté "révélation privée" ou "témoignage de foi" Genre, même un objet religieux faux (dans le sens, c'est pas le vrai suaire de Jésus par exemple) peut être considéré comme un témoignage de la foi. Bon, en tant que théologien, je devrais te répondre qu'il n'y a QUE des témoignages de foi sur Terre, puisqu'une religion, n'importe laquelle, c'est analyser l'échange entre l'homme et dieu... Uniquement du point de vue de l'homme.

Je pensais que le mécanisme de contagion des émotions dans une situation d'effervescence collective, avec perte d l'individualité au profit d'une émotion commune, était assez bien décrits dans la vidéo. Mais je ne suis pas la meilleure juge.

​​​@@FCR88240 Le problème est que des gens qui n'étaient pas présents sur les lieux du miracle, mais à 18km de ce dernier, ont également pu voir le phénomène, ce qui signifie qu'on ne peut pas dire que le "miracle du soleil" soit dû à un mécanisme de contagion des émotions, et ça rend également moins probable l'hypothèse d'une contagion collective. Je ne dis pas que ce soit forcément volontaire, mais la Tronche en Biais a omis ces faits qui auraient pu changer la conclusion de leur documentaire.

@Benoit Gaudeul le "miracle du soleil" ne peut pas être dû à des coïncidences astronomiques, puisque comment les enfants auraient-ils pu prédire plus d'un mois à l'avance la date et l'heure du phénomène ?

C'est le fantasme mortifère des arrières mondes. Souffre ou fais souffrir, ton dieu te récompensera. On peut tout justifier derrière ce genre de discours et surtout se disculper de tout.

Et en plus c'est sans danger, il est possible de débunker les cathos sans risque d'égorgement et autres joyeusetés du même genre.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rZ5w-iQyBzk.html

Le soleil danse à Fatima mais pas pour l’autre moitié du globe terrestre….

C'est bien tu découvres qu'ils ont eux aussi leurs préjugés et leurs certitudes définitives en dépit de leur apport indéniable et précieux en matière d'éducation à l'esprit critique. Une fois Mendax a reçu un livre culcul de la sœur catholique de BHL et l'a balancé par-dessus son épaule, tu imagines le quart du tiers d'un livre d'une autre religion...

Cette vidéo est peut-être un mythe basé sur une malhonnêteté intellectuelle. Je conseille cette critique m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

@@jeromeleroy4986 Les 5 premières minutes de la vidéo que vous citez en appellent à la religiosité du spectateur et au soutien du maximum de catholiques pour contrer une éventuelle vague de haine qui se pourrait être exprimée par la communauté zetetique forcément anti-religieuse, etc. Bref, appel à la foi, appel à la mobilisation a priori de la communauté (avant d’avoir exposé les faits), projections, suppositions et procès d’intentions concernant la TeB et la communauté zetetique dans son ensemble… Ça démarre très très mal en termes de rigueur et d’honnêteté intellectuelle.

@@pw6002 Je ne partage pas cette avis.

@@jeromeleroy4986 Je me doute. Je dis juste que les prémisses ne semblent pas paver un chemin de grande rationalité, et en appellent davantage à la peur et à l’émotion.

@@pw6002 Je t'invite à regarder la vidéo d'Archidiacre en entier et à ne pas juste te baser sur le début de celle-ci. Je pense que tu changeras très probablement d'avis après l'avoir regardé entièrement (même si à la fin tu ne crois pas que le miracle du soleil en est réellement un, tu verras sûrement les (grosses) erreurs du documentaire de la Tronche en Biais).

Pour vous qui étiez la bas, j'ai été succinct. Je parlais de l'intérieur même, la où ils sont complètement fanatiques...mes fourrages on été un bac à fleurs sur les extrémités....il y a 25 ans.

.......Pourrait-on imaginer.....Je ne sais pas....Mais si après le cataclysme de Lisbonne....une honte pour un dieu ...miséricordieux?., qu'un truc sympas se produise là bas?

...Aucune importance. Je ne baisse pas les bras, et vous êtes fort. Les mots, le langage, les concepts, la tradition, l'histoire enseignée, les biais cognitifs ,....maintenant ,l'enseignement, les pseudos moyens de connaissance, la paraisse ambiante, le confort, l'information plutôt que le savoir.... Toujours bravo à vous .

Comment tu veux débunker un fait réel et avéré comme celui-là ?

@@guhakin ben « réel » et « avéré »…. C’est juste faux.

@@raboultazieff4857 il y avait 30 000 personnes des journalistes etaient venu pour pointer du doigt la supercherie...Et pourtant ils ont vu et l on écrit. ... c est un fait immuable. Maintenant chaque un est libre de croire ou de ne pas croire ...

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

on veux la même chose sur l'islam héhé

@@JeanPierrePermantier Et la juiverie/sioniste?

Bolloré, Cnews , le Vatican, des faibles....

Non non tkt leur prochaine vidéo c'est soit Le Coran, la contre-enquête , soit "comment le gouvernement bourgeois corrompt notre existence"

Jésus non plus n'a jamais dit (ans les évangiles) que Marie était vierge, Paul non plus...qui a écrit le premier (+50 pour 1 Thess).

Tu dis "On peut résumer ça quasi systématiquement par "les gens voient ce qu'ils veulent voir". Mais ce que tu dis est faux car des sceptiques et des personnes n'ayant pas été présents sur les lieux ont également dit avoir vu le miracle du Soleil, d'ailleurs ces témoignages ne sont pas mentionnés dans le documentaire de la TEB alors qu'une simple recherche sur wikipédia aurait pû faire le travail. Si tu veux une réfutation plus complète, la chaîne Archidiacre a sortie une vidéo de réfutation de la TeB au sujet de Fatima il y a une semaine de cela.

@@lonelyberg1808 ce que tu dis ne change rien à ce que je dis. Le même phénomène peut être vu à plusieurs reprises à plusieurs moments par plusieurs personnes et être parfaitement expliqué, sans faire intervenir un quelconque dieu. Tout le monde a vu la foudre, peu de gens en ont conclu que Zeus était à l'oeuvre. Il n'y a que deux types de phénomènes, ceux qu'on sait expliquer, et ceux qu'on saura expliquer. Impliquer une théologie dedans est de la paresse intellectuelle et/ou de la superstition, ni plus, ni moins.

@@SycoVaild au contrairement, j'ai plutôt l'impression que ce que je dis réfute tes propos. Effectivement, dans ton premier commentaire tu as dit que "les gens voient ce qu'ils *veulent* voir" c'est pour cette raison que je t'ai mentionné le témoignage de sceptique et de personnes n'étant pas présent sur les lieux qui disent avoir vu quelques chose. Ces personnes ne voulaient rien voir, en tout cas n'était pas préparé à voir quelque chose mais on vu, ce qui contredit tes propos. Pour le reste de ton commentaire, j'ai l'impression que c'est du hors sujet car je ne t'ai pas parlé pas d'explication au phénomène

C'est exactement ma pensée...

Nous on avait Jordy... c'était moins flippant!

c'est pas à ce moment que des aigles viennent les chercher pour les ramener dans la comtée?

@@mathias6424 a fondcombe non ? Mdr ton commentaire m'a bien fait rire en tout cas gg

@@gandulfthegreg7421 oui à foncombe j'avais zappé lol, mais c'est ressemblant

Quelle religion ?

L ancien testament peux se résumer extrêmement grossièrement pour moi en "crois en moi où tu le payera " pour exemple: adam et Eve,Abraham et Isaac, Moïse et l exode,ect... Sachant que l ancien testament est a la base de 3 grandes religions.quand a l ascetisme il est présent dans beaucoup de courants bouddhique. J'imagine cependant bien l impacte psychologique sur des enfants croyants et dévots qu a pus avoir le "commandement de rédemption de la Vierge ". Et si c est un mensonge de la part de Lucia je comprend que ses cousins se soient fait mal pour expier leurs péchés de mensonge. Mais ce n' est que mon opinion 🤗.

@@elodied9798 ton opinion est fausse et en plus tu l'impose comme vérité, comme les zeteticiens... Dans l'islam, l'ascétisme n'est pas obligatoire et il est INTERDIT de porter atteinte à son corps en se frappant et en se mutilant. Exemples d'interdits: auto-flagellation, piercing, tatouage, suicide

Je suis agnostique, explorant le Catholicisme, pas encore décidé à suivre cette croyance mais je remarque que ce documentaire utilise des arguments troublants, voire même douteux. La fausse équivalence entre OVNIS, témoignage du Yéti, ect… et le phénomène de Fatima, est assez malhonnête puisqu’au final ces témoignages remplissent le critère de “l’attestation multiple”, mais surtout, les OVNIS sont un phénomène facilement expliqués par les comètes ou avions vu de loin, ou juste le montage, ce qui explique la sincérité des témoignages malgré leur mauvaise interprétation des apparences. Ce n’est pas le cas pour le miracle de Fatima, qui n’a pas d’explication naturaliste, qui, du moins ne serait pas loufoque. Un autre sophisme présent dans la vidéo c’est ce biais de confirmation qui vient balayer les témoignages si ils ont le malheur d’être en nature surnaturels, l’auteur de toute évidence n’explique pas l’origine de cette impossibilité de façon philosophique pour servir d’axiome à son argument. Et puis dernièrement, pour ne pas rendre ça trop long, l’essai vers la fin de contrer le critère d’attestation multiple par les contradictions est complètement malhonnête puisque, les sources indépendantes qui témoignent d’un même événement, sont très probablement destinées à se contredire surtout si c’est un événement choquant et inattendu. C’est ce que les criminologues observent entre plusieurs témoins d’un même crime. Les historiens ne dénient pas la véracité des témoignages meme si ils se contredisent puisque l’incendie de Rome en l’an 64 après J.C est rapporté de façon très contradictoire par les écrivains romains. Il s’avère que 70 000 personnes ont vu un phénomène incroyable dans le ciel, même si certaines personnes ne sont pas d’accord sur les détails. Il s’avère aussi que la majorité des historiens modernes s’accordent sur la sincérité de leur témoignage, même s’il est impossible de mettre la lumière sur ce qu’il s’est précisément passé. Je n’ai pas particulièrement d’explication surnaturelle à ça, mes deux options seraient qu’un Ovni s’est présenté ou que la vierge elle même s’est présentée, mais je ne suis pas sûr d’être naturaliste ou affilié à la croyance au surnaturel. À bon(ne) entendeur(euse).

Surtout des femmes, c’est vrai… mais aussi surtout des enfants.

En attendant de crever d'un avc dù au injection d'eau salée anti rhume, 19 En plus, j'ai entendu dire que la pillulle rends la femme enceinte de l'hormone gauche... Prends soin de ta femme, c 'est une femme incomprise....😁

Bonjour, Ma réponse à votre tweet a été censurée... Je vous demandais si vous avez suivi le protocole personnellement. Et si vous aviez tenu compte des pages caviardées fournies comme contenu des produits aux députés européens? Que Dieu vous garde. Portez vous bien.

Existe t il d’ailleurs, à part moi, un marginal séquant entre ces deux chaînes ?

@@albertthomas1288 Oui ;)

Lol, on va pouvoir croiser les sources... Ou pas !

_"Une vidéo sur le même thème aujourd’hui aussi par le frère Paul Adrien !"_ *Synchronicité : 😂😂😂*

@@Paganel75 Oui, étrange, c'est la matrice de Paul PONSSOT Marc GRAY, Eve LORGEN, LAUDA LEON, ETC.😂😁

La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.html

Quel encensement , jusqu’à la maestria ! C’est bientôt les awards . LoL

Tu t'attendais à quoi de la part de ce gourou et de ses apôtres ?

@@lemercenairedelespace4199 Rien, je le connaissait pas assez. Je me tenais à la vision qu' il cherchait de façon intelligente la " vérité ". Mais bon, on voit bien que c'est aussi orienté que n'importe quel contenu. Bref, merci pour votre soutien.

niveau série B, il faut qu'ils changent de métier

@@jean-marieservier7676 Heureusement que tu fais partie des détracteurs qui n'ont rien à opposer sinon leur sentiment, leur ressenti, le plus souvent par intérêt personnel. Pour le qualificatif de "série B" on voit qu'elle est ton niveau de jugement : celui d'une distraction !

@@yannduchnock non, je regarde d'autres vidéos de Tronche de Biais plutôt bien faites, factuelles, sur l'homéopathie, le Pr Raoult et les antivax par exemple. Mais là c'est vraiment pourri, ils tombent dans les mêmes des charlatans qu'ils dénoncent ailleurs.

@@jean-marieservier7676 Je maintiens ce que j'ai écrit : juste du ressenti, aucun argument. Qu'est-ce qui est si pourri que ça ?

wiwi que du bla bla et aucune explication sur la danse du soleil. Bref, du niveau bigoterie zététicienne nous vous plaignons :(

@@PranaWIND4873 J'ai beaucoup de mal à déceler le second degré parfois, et j'ignore si vous êtes sérieux où si vous plaisantez ? Je ne veux pas passer pour un imbécile comme souvent à cause de cela, d'autant plus lorsqu'il n'y a aucune indication claire quant à vos intentions. Je pense que vous rigolez à cause de l'emploi de l'oxymore "bigoterie zététicienne", mais noyé au milieu de votre assertion curieuse, la globalité de votre affirmation me semble trop nébuleuse pour que je puisse me situer clairement. D'autant plus que ce que vous dites à propos des explications quant à la danse du soleil est factuellement faux, à moins que vous n'ayez pas regardé le documentaire ? Je penche pour une boutade, et je vous pense caustique et taquin, mais honnête malgré tout à priori. Nonobstant je ne comprends pas le sens de vos propos, et j'en suis navré.

@@PranaWIND4873 vous avez regardé la vidéo ?

@@kostorinabach ils ont peut-être été bernés par la même illusion d'optique

@@kostorinabach c'est tout aussi probable que le reste des gens qui étaient là. Ce que je retiens c'est que la plupart des faits sont explicables par des raisonnements beaucoup plus rationnels. Après on croit ce qu'on veut. Si vous êtes persuadé, on peut vous donner n'importe quel argument vous ne changerez pas d'avis

Ce serait intéressant de vous lire quand vous vous documenterez avec les sources historiques et séminaires qui démontrent au delà de tout doute raisonnable comment la légende du christ a été créé et que ce personnage n’a jamais existé.

@@SEVideoQuant STOP au passif agressif.

@@SEVideoQuant le consensus scientifique sur la question tranche en faveur de l’existence du jesus historique pour l’information, et vous ne convaincrai personne en argumentant de cette façon

​@@SEVideoQuant Franchement vous trouvez pas ça un peu trop facile comme solution

@@SEVideoQuant apparemment il a existé...tout comme Saint Nicolas (Nicolas de Myre 15-03-270 - 06-12-343). Mais de là à faire marcher sur l’eau l’un et passer par toutes les cheminées le 6 décembre l’autre, il y a beaucoup de marge!

C’est à quel moment ?

@@ClosingTheCircle à plusieurs reprises. 54 :03 "L'adoration de la souffrance expiatoire des autres est une valeur chrétienne ..." C'est une phrase qui me perce les oreilles. Ben non ... ce n'est pas une "valeur chrétienne". Ça se rencontre dans le catholicisme à certaines périodes. Les Fleurs des Saints de cette époque étaient remplis d'histoire de saints qui s'infligeaient toute sorte de macération. Si la maman-catéchiste leur lisait ce genre de trucs, ça expliquerait que ça se soit gravé dans leurs petites têtes. La description de l'enfer s'explique aussi par les sermons de l'époque.

_"soi[ ] disant attentat"_ Certainement pas. Un attentat ne s'exprime pas. Mais *prétendu* attentat, oui.

@@Paganel75 merci pour la correction D'ailleurs en me relisant il ne s'agit pas d'un prétendu attentat, il était réel, mais il aurait servi de 3eme révélation bon marché

Intéressez-vous aux effets secondaires de certains médicaments redoutables comme les somnifères et les antidépresseurs : on peut souffrir d'hallucinations quand on doit prendre ce type de médocs. Pourtant, le type d'hallucinations vécues change d'un individu à l'autre, suivant ses croyances ou son mode de pensée, justement. Les "apparitions" se font de plus en plus rares et pour cause : la foi régresse partout dans le monde. Pour comprendre le phénomène de Fatima, il faut aussi comprendre le quotidien de ces trois enfants : malnutris, battus par des parents odieux, souffrant sans doute de carences sévères dues à une alimentation trop limitée et obligés de travailler très jeunes dans des conditions incomparables à celles que nous avons aujourd'hui; dans ces conditions extrêmes, n'importe qui peut halluciner. Le catéchisme était au centre de leur vie car il n'y avait rien d'autre pour les distraire. La façon dont ils ont décrit la vierge est très classique et fait partie de l'imaginaire collectif de l'époque.

_"on me répondra avec un air satisfait « Et quelles étaient les chances pour que ce phénomène apparaisse précisément à cet instant là ? C’est bien la preuve du miracle. »_ Y a-t-il des "preuves" en sciences humaines ? 🤔

@@meloworld9289 Nous traitons inconsciemment nos souvenirs pour les transformer en histoires cohérentes (et de ce fait plus faciles à mémoriser), dût leur exactitude en souffrir. Je te donne l'exemple qui m'en a le plus frappé, celui de Woodstock : chacun se souvient - dans le film - du moment où il commence à pleuvoter et où toute l'assistance crie à l'unisson : "NO RAIN ! NO RAIN !". Mais ensuite ? Une grande partie des spectateurs s'étonne que la pluie se soit alors contre toute attente arrêtée. Sauf que... _la pluie ne s'est pas arrêtée du tout,_ et les spectaculaires glissades dans la boue filmées par la suite montre qu'il a au contraire plu _à torrents !_ Mais l'histoire est plus jolie et plus spectaculaire si on suppose que la pluie s'est arrêtée. C'est un exemple intéressant d"'effet Mandela".

@@meloworld9289 Pour ma part, je verrais plutôt de la folie dans le recours à des tours à la David Copperfield de la part du Ciel censé être peuplé de gens sérieux.

Ils récolteront l'islam...

@@catholiquechretien609 "Ils récolteront l'islam..." C'est marrant, il y a 40 ans c'était la menace juive, il y a 60 ans, la menace communiste et aujourd'hui la menace islamique! Le temps passe, les menaces restent...il n'y a que le nom de la menace qui change.

Le même sondage donnait 38% de l'ensemble des musulmans comme considérant que leur loi religieuse est supérieure aux lois républicaines, et 16% des catholiques ayant une opinion similaire. Rien d'étonnant, lorsque toutes les enquêtes sociologiques placent les musulmans dans la partie la plus pauvre de la population, et donc la plus exclue de la "promesse républicaine". Pas sûr que l'essentialisme soit la meilleure façon de résoudre le problème...

@@catholiquechretien609 C'est bien joli vos dilemmes à la noix mais que ce soit clair: les laïcs ne veulent pas vivre dans un pays appliquant la loi musulmane mais ils ne veulent en aucun cas vivre dans un pays théocratique chrétien!

L'Église les coince dans un lieu où ces personnes ne pourront pas trop parler et revenir sur leurs dires d'enfants...

@@ThomasKundera Bien sur et elle vit une vie d'hypocrisie qui est LE pêche par excellence qui mène en Enfer, elle et tout ses complices 😅 Vous connaissez très mal le dogme Catholique. Il est vrai qu'il est plus facile de dénigrer gratuitement que d'ouvrir cette terrible vérité qui est que quelqu'un nous regarde et nous juge 😉