LET #4 - La Sexualisation de l'Egypte ancienne dans la Culture Pop' 

Ah merci pour la correction 😀

Ou mais le fait de représenter un pubis est-ce que les égyptiens voyaient cela comme un symbole de sexualité comme nous on le voit ? Pour eux la nudité était plutôt banales donc finalement c'est nous qui rajoutons un côté sensuel qui n'existait peut-être pas.

@@camillenguyen1002 Banal, je ne dirais pas et sensuel cerainement. Par contre ils ne sont pas touché par le "pêché originel" qui fait du sexe en général et de la femme en particulier un problème.

Mais il est en tout cas difficile d'inférer le rapport au pouvoir et à la domination qu'implique la version moderne de la sexualisation. Pour avoir connu les joutes oratoires très sexualisées au Gabon, elles étaient rudes et crues, mais me semblaient, de loin, équilibrées, avec des femmes particulièrement directes et offensives.

Je prépare une série de vidéos sur la sexualité en Egypte ancienne 😛 Merci !

👍🏻

Oui j'y pense depuis un moment ! J'en parle déjà dans mes vidéos sur le Moyen Empire si jamais : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jvnvjqvGPJc.htmlsi=SmpDCQxld8FZx283

Je l'ai... 😛

Petite préférence pour Cléopâtre-Bellucci pour ma part 😛

Ouai donc comme tout homme il fantasme la femme plus que la connaître

Merci beaucoup pour tout ça ! J'avoue avoir repris ce qui est dit dans l'article, je n'ai pas vu le film moi-même (la honte...)

Ah oui merci beaucoup pour l'ajout !

@@lephareaonyt Service, Msieur ;)

C'est vrai ! J'avoue que je ne me rends même pas compte haha

Oui en effet, c'est ce que je sous-entends lorsque j'évoque la figure de Cléopâtre et des images la représentant en train de forniquer avec ses prétendus amants ou des crocodiles. Mais dans des vidéos futures traitant de la sexualité en Egypte ancienne je reviendrai plus explicitement sur ce point ;-)

@AmauryOw Je pense surtout que le glissement des moeurs a eu lieu pendant le dernier millénaire avant le Christ. Même en Egypte, la chapelle blanche de Karnak a été démontée pour servir de remblai à une construction postérieure. Rappelons qu'après -1000, tout le monde est passé sur l'Egypte (Libyens; Nubiens, Grecs, Romains, ...).

@@vanweefrancis Effectivement c'est intéressant, je pense que le mélange de plusieurs "Peuples" a dû influencer Grandement l'Égypte dans ses mœurs, (à partir de la conquête Perse de l'Égypte), ce qui n'était pas autrefois le cas 🙂

@@AmauryOw Je viens de vérifier, la conquête dont tu parles date de +600 et le glissement de moeurs "dans la région", est antérieur de 15 siècles (vers -1000) et objectivement à partir de -1000, les égyptiens ne sont plus jamais maître chez eux. Pour moi, quand on parle de civilisation égyptienne, on parle des 3 grands empires (grosso modo -2600 à -1000).

​@@vanweefrancis La première conquête perse, c'est -525, pas +600. Quant à une Égypte plus maître d'elle-même, cela reste à nuancer : les lybiens et les nubiens avaient été tellement égyptianisés que les dynasties dites lybiennes et nubienne n'ont pas changé l'Égypte : c'est l'Égypte qui d'elle même évoluait culturellement (cf. L'Égypte et la Vallée du Nil tome 3 de F. Payraudeau). Là où cela a commencé à changer, c'est lors de l'immigration significative de mercenaires grecs à partir de Psammétique Ier.

@@valentinfort7247 Merci pour la correction. Je reconnais que la basse-époque m'intéresse moins que les trois empires et les deux premières périodes intermédiaires. J'ai juste suivi un cours de 48h de Copte (et là on est même aux premiers siècles après le Christ). Comme je le disais "grosso-modo" - 1000, c'est parce que je trouve qu'à partir de la 21ème dynastie (-1069 à -945), il y a 2 "pharaons". Les pharaons de Basse-Egypte ne parvenant pas à déloger les grand-prêtres d'Amon de Haute-Egypte qui sont de-facto des Pharaons (en tout cas dans le pouvoir terrestre). Ensuite, il y a les Libyens jusque -715. Pour le "spécialiste", je suis d'accord, il faut nuancer mais je maintiens que -1000 est quand même un tournant (et en plus, c'est facile à retenir).

J'adhère totalement à ce qui est dit dans la dernière phrase.

Merci pour ce commentaire ! Je prends bonne note de tout ça :) Pour info je prépare une série de vidéos sur la sexualité en Egypte ancienne donc on reviendra sur tous ces points à ce moment-là !

Quelles études ?

En soit ils ont raison ? Je veux dire : genrer un squelette déjà c'est pas facile dans le sens où tout le monde a une morphologie différente. Mais en plus on connaît pas les cultures assez bien pour genrer culturellement la personne. Donc au lieu de mégenrer un squelette parce qu'on y applique notre culture, il vaut mieux attendre d'en apprendre plus.

@@guildmaster992 C'est justement ça le soucis, parler de genre pour des squelettes c'est appliquer une notion moderne. Pour identifier un squelette c'est la biologique qui compte et là on tout les éléments pour l'identifier, à condition qu'il soit complet, que ce soit la taille du crane ou la forme du bassin, on connait les différences. Donc on est en mesure de dire de quoi il s'agit. Le reste c'est de l'idéologie. Genre typiquement Hatchepsout se faisait représenter parfois avec des attribues masculins, ça ne relève en rien d'une quelconque revendication d'identité. Mais de communication pour assoir son pouvoir. Hors avec la vision moderne c'est réinterprété autrement. Et si on examine son squelette on pourra dire que c'était une femme. Puis derrière l'idée de ne pas identifier les squelettes c'est parce qu'eux même craignent plus tard qu'on identifie le leur et ça serait dramatique pour leurs restes qu'on les identifie pour ce qu'ils sont et pas ce qu'ils réclamaient être, même s'ils ne seront plus là pour s'en plaindre. En l'interdisant aujourd’hui, ils espèrent préserver leurs restes de cela.

@@L4OO Le genre n'est pas une notion moderne dans le sens où le terme est récent mais l'expression du genre a toujours existé.

@@aurelianobuendia549 Si tu y réfléchis plus en profondeur tu en conclus que ce n'est pas le cas. Que se soit durant l'antiquité, avant ou même après durant le moyen âge ect... le commun des mortels avait d'autre préoccupation que de savoir s'ils étaient bien homme, femme ou autre chose... Et ce quelque soit la zone géographique où on se place. Oh il y a bien toujours eut des gens pour se travestir c'est sûr, mais de là a en conclure qu'il y avait pour leurs contemporains l'idée qu'il y avait autre chose que l'identité se*uelle c'est exagéré. Il y a toujours aujourd'hui des gens pour qui ce n'est toujours pas un sujet. Des pays ou il faut marché une demie heure pour récupéré de l'eau au seul puits du village, ou les enfants ne sont pas scolarisé où doivent marchés des heures pour cela. C'est surtout le privilège de nos sociétés contemporaines au confort extrême d'avoir ce genre de considération. Limite s'il y a vraiment un privilège bl*nc il est là ! Mais interpréter l'Histoire par ce biais c'est un non sens à mon sens.

La dernière intervention de celui-ci m'a effectivement dérangé, notamment quand il parle des milieux universitaires. Et je précise que je n'en fait pas partie !

Oui la manier dont il insistait sur ça et le fais qu'il est parlé que d'exemple "dévient" (pour reprendre le mot) sa donne une image d'homophobie qui mon mis mal allaise. Après je veux accorder le bénéfice du doute et que c’était juste une maladresse d'écriture sans mauvaise penser.

À ça 🤏 de découvrir le dieu Hâpy, dieu de la crue du Nil, masculin mais représenté avec des seins comme symboles de fertilité... La fragilité des réacs c'est quelque chose.

@@PhebusdesTours J'ai suivi des cours de langues et de civilisation égyptienne. En fait le fameux texte où Seth essaie de féminiser Horus était l'objet de la thèse de doctorat de la personne qui nous faisait ces conférences. Elle nous en a parlé et voici un résumé complet. Lisez bien jusqu'au bout mon explication. Donc Seth en a assez d'attendre que les Dieux décident qui deviendra le Roi des Dieux. Il provoque la tenue d'un tribunal et c'est justement pendant cette période qu'il invite Horus à la maison de bière. Il le saoule et tente d'abuser de lui mais au dernier moment, Horus met ses mains et recueille la semence de Seth. Il part en courant chez sa mère, lui relate ce qu'il s'est passé et celle-ci use de magie. Elle coupe les mains de son fils, les envoient (semence de Seth comprise) dans le Noun (en dehors du monde). Elle masturbe son fils et recueille sa semence qu'elle va déposer sur la salade que Seth mange tous les matins. Seth, sûr de lui, arrive devant les Dieux est annonce fièrement qu'il est le Roi des Dieux puisqu'il a possédé Horus. Thot crache par terre de dégoût en disant (c'est très important) "il a joui entre ses fesses !". Mais Isis répond en disant, pas du tout, c'est mon fils qui a possédé son oncle. Et là, les Dieux en appellent aux semences. "Semence de Seth où es-tu ?". Evidemment, celle-ci répond du Noun. Ensuite on appelle la semence d'Horus qui répond du ventre de Seth. Pour la petite histoire, on fait sortir cette semence et elle se transforme en un disque "blanc". Notre Prof nous disait d'ailleurs que chaque fois qu'on voyait une Déesse avec un disque lunaire sur la tête, cela faisait référence à cet événement. Mais ici, pour moi, le plus important est que les Dieux même s'ils n'approuvent pas (la réaction de Thot), ne disqualifient pas pour autant ni l'acte de sodomie, ni l'acte homosexuel, puisqu'ils envisagent toujours d'avoir soit Seth, soit Horus comme Roi. Rappelons-nous, que pour le même prix chez les Hébreux, deux villes sont réduites en poussière ...