"Métaphysique et Zététique" Entretien Sceptique avec Sardoche 

Idem XD

Idem ptdr

pareil ! je viens de passer deux heures dessus

J'allais dire la même ! La vidéo aurait pas prit 18k vus de plus par rapport à avant le strike ?! Hahaha

Je pense que ce strike prouve qu’il y a des gens beaucoup plus intelligents que Sardoche sur terre 🙂

totalement 😂 Sardoche se fait contredire mais après il dit que c'est ce qu'il disais alors que c'est tout le contraire.😅

Mendax : mais non vous avez dit noir Sardoche : ah merde, j'me suis gourré

Voilà c'est ça, exactement ! C'est exactement ça que je voulais dire

Fait gaffe, la tasse, il faut jamais faire confiance à Sardoche.

apres beaucoup de temps de visionnage ce personnage tu te rends compte que c est une carapace et que c est un fake manipulateur de don x) apres tant mieu pour lui

J'imagine pas l'état de la table après.

a l occasion, je suis tombé sur "sardoche c etait sur asmr", c est hilarant !

ça parle de rigueur scientifique mais ça fait des généralisations :D L'esprit critique est développé dés le lycée chez les étudiants qui s'intéressent et tentent de prendre du recul sur le contenu des cours, pas forcément en science/maths mais ça passe par la philo, l'histoire etc. On a évidement pas de cours '' d'esprit critique'' mais de la même manière que les méthodes de travail pousse les étudiants à prendre en autonomie, ça leur permet aussi d'affuter un esprit critique. Bref un commentaire qui semble plus être du mépris pour les ingés qu'une remarque fondée.

Je plussoie ! Étant moi-même dans une des plus grandes écoles d'ingénieurs de France, je peux témoigner du fait que ça manque. Parallèlement nous disposons (entre autres) d'une ostéopathe et d'une sophrologue sur le campus, payées par nos frais de scolarité et subventionnées par l'État... Bien sûr ça n'a rien de spécifique aux écoles d'ingénieurs. Je ne connais aucune formation qui insiste là dessus. Même dans la recherche, où c'est là que ça sert le plus, on retrouve des croyances et raisonnements douteux.

Zecky dans l’université de Lille que j’ai faite après la prépa (où j’ai 0 cours d’esprit critique) j’ai eu en option des cours de zététique :) (que j’ai bien évidemment choisie)

Où au programme il y’avait des exemples de biais, qu’est ce que la méthode scientifique, le doute dans les graphiques et images, des calculs (proba, p-valeur, etc). Et je pense que ces cours devraient être déjà donnés dans les lycées et non attendre bac+3 pour le faire. Ça apprendra aux personnes à ne pas gober tout ce que disent les médias (surtout dans des périodes comme actuellement hum)

@@CosFredAdventure Je suis d'accord. Ce travail n'est actuellement fait nulle part (ou presque). Le commentaire au dessus parle des écoles d'ingénieurs uniquement mais ça n'a rien de spécifique. C'est un manque général.

pareil xD

Tout est sujet à être sur la TeB.

J'aurais aimé que ça ne soit jamais le cas

En fait Sard me fait penser au Roi Loth dans Kaamelott... "En fait je crois que j'ai compris cotre méthode, vous nous laissez poser des questions simples et vous répondez systèmatiquement compliqué pour nous rappeler que vous etes le chef"

@@thomasvincent8905 C'est une métaphore moisie, tiraillée en votre stupidité d'ordre général et votre surprenante inaptitude à utiliser les métaphores.

@@b.clarenc9517 Timeo libri rex agitur. C'est ce que j'ai trouvé de plus... aigre.

@@b.clarenc9517 C'est pas faux.

@@TomH2681 Ce que vous appelez un traître, moi j'appelle ça le roi Loth.

+1

@@didierdehennault4314 +1

Après visionnage de la vidéo, on comprends que Sardoche ne soit pas très fier de sa performance :D

Adrian Tepes c’est sûr et son argument « je parle à un mur ».. tu m’étonnes il blablate et part dans tous les sens et quand Mendax essaie d’en placer une il se fait couper. C’est Sardoche le mur ici qui n’avait pas compris qu’un débat c’est une conversation..

Non.

Il m'a fait penser à Laurent de Stop Mensonge. Un gloubiboulga incompréhensible et indigeste... Mais Laurent laissait Mendax parler, ici Sardoche a pris 75% du temps de parole, et pour en faire quoi....

La vidéo d'hygiène mentale "le biais du procureur" aborde un peu cette question si je me souviens bien. Notamment Christophe Michel expliquait que depuis qu'il a compris qu'un argument avait très peu de chance de changer l'avis de quelqu'un il s'énervait beaucoup moins lors de débats. Dans tous les cas ça vaut toujours le coup d'aller voir ou revoir ça.

Exact c'est la vidéo le sophisme du procureur qui est suivie par une excellente explication des différents niveaux d'arguments et convictions sur l'échelle bayésienne.

Vous avez deux outils très forts pour aborder les repas de famille sereinement, ils me viennent des quatre accords toltèque : quoi qu'il arrive ne rien prendre personnellement et voir l'amour en chaque chose

Je constate que vous avez réussi à extraire de bon conseils de ce livre, félicitations. J’ai été particulièrement horrifié par cette lecture, j’ai juste réussi à y trouver un ensemble de bétises www.babelio.com/livres/Ruiz-Les-quatre-accords-tolteques--La-voie-de-la-liber/33998/critiques/1639134. Toutefois, voir l’amour en chaque chose me semble être un conseil bien vague…

Sans bouillir? Il le traite juste de Nazi hein ..

Luchini a un talent dans la rhétorique, maintenant compare Luchini à lui xD

J'ai surestimé Mendax je m'attendais a un travail de qualité de sa part, cela aurait put etre extremement interessant si il n'avait pas pris l'attitude d'un mur en face d'un jeune homme qui essaie de debattre;

Le probleme c est que un gamin qui debat avec son chat twitch sans aucun connaissances sur les sujets abordés débat avec quelqu un qui sait de quoi il parle, forcement ca avance pas beaucoup.

@@orianchambon9446 C'est au gamin de s'adapter a l'invitation de quelqu'un qui sait de quoi il parle ?

Si on peux le critiquer pour maquant de connaissance peut t'on critiquer Mendax de l'avoir choisi :/

il a plus de mal à s'exprimer mais il a pas totalement tord

Très utile de résumer le débat en un petit dialogue humoristique au dépend de l'un des deux participants. Je vais pouvoir ne pas le regarder grâce à toi. Moi qui croyait la moquerie non-constructive tu m'ouvres les yeux d'ailleurs je viens de m'y mettre

@@ilovekog non vous jouez au jeu des gens pas honnêtes à faire des hommes de paille comme ça. cette discussion est "classique et mainstream" mais à ajouter quelques centaines de gamers aux scepticisme et ça c'est cool.

BAYESED

Le mot "pourcent" est utilisé 15 fois par tirade de Sardoche, au total des centaines de fois dans cette vidéo... et pas une seule fois à bon escient....

Arrêtez de discriminer les oreilles féminines svp

@@monsieurm3418 wtf

@@junkailiao Comprendra qui pourra sonder les profondeurs vaginales

monsieur M d’accord xD

Je comprends pas trop son délire. Du moment qu'un truc est sensé amener un bénéfice, il se dit que c'est bien d'y croire, même si ça n'a aucun sens?

Blabla BenJe pensais exactement la même chose!

oui

C'est pas faux.

Sauf que Perceval a des connaissances largement en avance sur son temps XD (un petit Ad Hominem , car je suis un bon gros connard ! merci ! )

C'est pas faux.

Je rajouterai qu'il a l'air d'avoir une certaine considération pour Mandax et que quand il exprime quelque chose qui n'est pas en accord avec ce que dit Mandax, une fois que son désaccord est mis en évidence il va rétorquer en disant qu'il est en accord mais qu'il s'est mal exprimé et va parfois jusqu'à changer son discours pour qu'il colle à celui de Mandax. Je note ça parce que j'aurai fait naturellement pareil pour des personnes pour lesquelles j'ai une grande considération, confiance, etc.

@@_capu Tout à fait d'accord avec toi Capu! Je pense que c'est un réflexe très humain - et en soi, y'a une certaine logique. Si je dis quelque chose, disons, sur le fonctionnement du corps humain et qu'un médecin me dit que c'est faux, j'aurai tendance à le croire - même s'il ne m'apporte pas de sources ou de preuves. En soi, je fais confiance à ses diplômes, son expérience, etc. Et en soi, c'est impossible de tout vérifier tout le temps dans une conversation - N'empêche, c'était très intéressant de voir ce mécanisme "blouse blanche" en oeuvre dans la vidéo - et même si Mandax faisait tout pour mettre à l'aise Sardoche et ne pas jouer de son autorité/confiance/légitimité, c'est fou comme ce biais est ancré chez nous tous.

@@_capu Si ce que tu dis est vrai, cela montre surtout une grande capacité à se remettre en cause, à réadapter son discours irrationnel plus en accord avec les représentations classiques.

@@laurent8214 je ne parlais pas de ça dans mon message mais tu as aussi raison puisque sardoche se remets en question à de multiples reprises

@@_capu L'erreur est humaine, persévérer est diabolique ^^

Alors tant qu'on est sur les citations qui mangent pas de pain et qui sont sans rapport: XD "Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide." - Albert Einstein.

Everyone is a genius until i enter in the room...

Everyone is a genius until I go out of the room. Autodérision +1

@@quentinrobidou non c'est sûrement vrai... ^^

Everyone is a genius except Sardoche

Il y a plein de vidéo sur RU-vid l'expliquant (hygiène mentale ) et non ce n'est pas une sorte de religion

Ce n'est pas une religion mais elle est malheureusement souvent utilisée en tant que telle

Cela a avoir à une autre façon de faire des statistiques et qui donne des résultats assez intéressants. Et oui la vidéo d'hygiène mentale explique très bien cette méthode.

​@@fatalviw40 S'il le "sait" (que ses raisonnements sont biaisés) et qu'il a un ego surdimensionné, quelle drôle d'entreprise que de vouloir s'exposer en vitrine.

@@fatalviw40 Justement, ça lui fera du bien de se remettre en question et c'est le but de l'exercice, enfin c'est comme ça qu'il le prend je pense. Parce qu'en effet, entendre qu'on a tord + démonstration scientifique devant 6000 viewers tout le monde ne le ferait pas

Je reviens de son twitter et après vérification, effectivement... outch. C'est peine perdu pour l'humilité de Sardoche, ou le dernier recours serait : Mr. Sam - Point d'interrogation. Après réflexion, je préfère voir un autre intervenant dans ce format, donc disons que ma dernière phrase était ironique.

@@fatalviw40 Oui, j'ai pas tout suivi mais j'ai vu le tweet de la Teb, c'est bien décevant ma fois. Après personnellement, il m'est arrivé bien des fois de faire de la réactance envers une idée nouvelle dans un premier temps, puis de revoir mon jugement et d'y adhérer par la suite, que ce soit après des jours ou des mois après. Espérons que les graines plantées finissent par germer. Dans tous les cas, une partie de sa communauté est devenue zététicurieuse après ce live, non ? :D

Je plussoie ce commentaire pour le faire monter un peu. C'est important de rendre à César ce qui est à César, et à Sardoche ce qui est à Dieu. Heu non c'est pas ça. Bon pas grave vous m'avez compris.

La tronche en biais : "je ne suis pas au courant de quoi que ce soit que le corps puisse percevoir et qu'on ne peut pas percevoir mieux avec des appareils" (19:10) Et bien en faite, les appareils mesurent tout mieux que l'homme et ne mesurent rien du tout en même temps puisqu'ils n'ont pas conscience de mesurer. La conscience du vivant est un clou dans la logique de nombreux pseudo-intellectuel et vous aurez toujours tort tant que vous efforcerez de raisonner sans cet incontournable

@@albertdupont3339 Sauf que: - La perception et la mesure ne sont la même chose. - Certaines machines sont capables de mesurer de façon autonome. - Le mot "conscience" est polysémique. - Ton commentaire est hors sujet du mien.

Une machine capable de mesurer de manière autonome reste un AUTOMATE, même si il peut PARAITRE avoir conscience de ce qu'il fait

@@albertdupont3339 Donc la capacité à mesurer n'est pas le propre des entités disposant d'une "conscience".

Si faire une mesure, c'est "prendre la décision de mesurer et prendre conscience du résultat", un appareil ne mesure absolument rien, il présente juste le résultat que j'ai exigé de lui

Heureusement qu'il a plusieurs cordes à son arc !

En plein dans l'mille !! 🎯

Je ne peux résister à vous signifier qu'à 55:18, il évoque qu'il fait des live de 32h où il parle tout le temps. (mais il ne parle pas QUE de sciences)

c'était le but : un exercice qu'il n'a jamais fait

En fait, il a bien une destination : avoir raison. Le problème étant qu'il ne prend pas le bon chemin pour y parvenir

Un peu de mécanique newtonienne en prépa et hop, le tour est joué : Je suis un SCIENTIFIQUE.

@@walfar5726 les scientifiQUA ! Team Sardoche & Bigard

Je suis intolérante au lactose, quand y'a eu cette vague du sans gluten j'avais des camarades qui tombaient dedans aussi, et me disaent que j'avais rien à dire blabla...alors que c'était probablement comme pour toi, elles se sont mises à manger plusieurs vrais repas par jour et mieux dosés et oui juste ça peut aider à être en forme x) Pourtant j'avais essayé de leur expliquer que le lait est pas mauvais pour la santé en doses normales, juste que je fais pas assez de lactase pour me taper un bol de lait et 3 yaourts dans la journée sans avoir quelques petits soucis digestifs, bon après j'ai pris la route du veganisme mais par éthique seule, et que le gluten c'est pareil rien de toxique dedans en soi, par contre la seule intolérance prouvée est la maladie coeliaque qui necessite un régime mais parce que les conséquences sont bien plus chiantes qu'une simple chiasse... Mais c'est dur d'argumenter quand les gentes sont à fond dans leurs biais, si t'as pu prendre du recul c'est bien :)

Par contre, cette mode de bobo a du bon, pour nous les cœliaques, on a enfin de la bouffe qui coûte moins cher et surtout moins dégueu.

Pareil pour quand j'ai fait le jeûne intermittent. Je mangeais moins de merde donc je me sentais mieux. Biais de confirmation en pensant que c'était le jeûne intermittent.

Je suis là à cause de ça aussi

Non.

Si vous êtes là "pour faire de l'effet streisand" après y avoir été explicitement invité par une vidéo, alors ce n'est pas de l'effet streisand: C'est simplement une ruée grégaire de fanboys qui viennent supporter leur influenceur préféré - chose qu'on voit arriver massivement tous les jours. Si certains influenceur disent "allez flooder des emoticones de fleurs sous cette vidéo, pour montrer que le pouvoir de l'amour des fleurs est plus fort que la haine" cela fonctionne tout aussi bien. Inutile de chercher une explication complexe pour analyser un phénomène social tout à fait ordinaire. #rasoirdockham

@@mementomori2123 Mais... Qui m'a explicitement invité à regarder cette vidéo? Personne... J'ai appris qu'il y avait un strike dessus parce que Sardoche la trouvait gênante... du coup j'ai voulu la voir. C'est pas exactement l'effet Streisand, ça?

​@@LeFacteurK Dans un autre commentaire tu donnes une version plus précise que "j'ai appris qu'il y avait un strike". Je te cite: "Mendax a juste fait une mise au point sur le strike en lui même. (...)". Je cite également le nom de la vidéo de "mise au point" de Mendax : "Censure et conséquences - L'Effet Streisand" On est là dans le registre de la prophétie auto-réalisatrice: Les faits adviennent sous l'impulsion de la personne influente qui les annonce. Le biais peut se démontrer comme ceci : Même si "l'effet Streisand" n'existait pas, même si l'affaire Streisand n'était que légende urbaine, ainsi que les autres cas connus, "l'effet Streisand" paraîtrait ici tout à fait vérifiable, puisque rendu réel par la démarche d'une communauté de personnes qui croient en son existence et agissent sciemment pour le faire exister. Si la communauté était convaincue (à tort ou à raison: c'est pas le sujet) que chaque fois que quelqu'un utilise improprement le mot "bayésien" les gens qui l'entendent le traitent de gougnafier, et qu'un influenceur de cette communauté avait publié une vidéo annonçant l'effet bayésien-gougnafier et citant la vidéo de Sardoche, cela fonctionnerait aussi. On aurait ici droit à une avalanche de commentaires du type "GOUGNAFIER ! " qui rendrait l'effet baysésien-gougnafier artificiellement observable.

TU LE PRENDS DE HAUT ?

Idem arrêté à 21:05!

En fond sonore c'est bien plus sympa. Je l'ai écouté pendant une session minecraft, ça habille bien, c'est pas prise de tête et c'est marrant tout en restant enrichissant. Mais c'est claire que 2h à regarder l'image et à être attentif à 100%, y a un moment tu décroches et tu te dis qu'il y a plus constructif à faire...

@@louisavt5971 mdr

Sur la fin ça devient plutôt intéressant il soulève des questions sympathiques

C'est triste qu'il n'assume rien de ce qu'il a dit. Au contraire, il aurait dû voir les choses différemment et utiliser ce que Mendax a dit pour se forger une nouvelle façon de penser. Mais bon, il préfère rester enfermé, c'est son choix et on ne peut pas le changer s'il ne veut pas écouter

@@brunon554 Qu'est-ce qu'il te dit qu'aujourd'hui il n'a pas changé ? D'ailleurs il explique dans ce thread récent tout ce que cette intervention et ses conséquences lui ont apportées : twitter.com/Sardoche_Lol/status/1234614423404392448

@@Assassunn Ah ben c'est bien pour lui dans ce cas ^^

@@brunon554 J'ai posté un commentaire déjà mais je suis totalement d'accord avec toi. Mais il y a une chose qui est insupportable c'est qu'il parle de débiles. Je crois que le mot est scientifique et désigne des personnes qui ont des déficiences mentales. Donc il est en train de supposer que les personnes qui ne le comprennent pas sont automatiquement inférieurs intellectuellement. Je crois malheureusement qu'il a un ego assez grossi et croit qu'il a l'obligation d'avoir une opinion sur tout.

La j'avoue je suis en train de décrocher, bonne exercice quand mêmne, je n'arriverai pas à rester calme comme mandax.

Je suis à 36min, difficile de tenir le rythme et à rester concentré ! ^^'

À lire les commentaires durant la vidéo, sur le live j'ai l'impression que le message mandax a eu du mal à passer. j'ai toujours du mal à comprendre cette déferlante de haine dans les commentaires. Le principal ce n'est pas d'avoir raison ou tord, c'est d'avoir de bonne pistes de réflexions pour être au plus proche de la réalité. J'ai quand même réussi à regarder jusqu'au bout les interventions de Thomas sont pertinentes et je comprends mieux ce qu'est l'utilitarisme et ses limites.

Je n'ai ni haine ni amour particulier pour Sardoche j'ai juste dit qu'il était compliqué a suivre pour moi . et c'est visiblement un sentiment partagé . Je n'ai pas lu tous les commentaires mais le mien ne porte pas de haine juste le trouble du a la confusion .Paix

Hum... Je ne connaissais pas ce bon garçon. Grosso modo, beaucoup trop de mots pour simplement signifier que, pour un streamer, le laisser-aller intellectuel est trop rémunérateur pour lui préférer la dignité et l'amour-propre.

Joie ! ::::::)

Bravo mec du retour du bon cote de la force

@@razaacsupremacy7688 En plus le vert et le bleu c'est joli.

@@quentinrobidou et le jaune ^^

Non.

@@mementomori2123 si

@@Qubot Comment vous savez que sardoche a strike?

@@n.h.2286 il l'a dit lui même.

@@Qubot oui je viens de voir la vidéo de la tronche en bas qui en parle

fertile jeune zététicien de folie

Merci pour votre partage sur la méditation, je découvre un aspect de cette pratique que j'ai essayé quelques fois et qui m'a angoissé au possible. Ce que vous nous racontez sur votre expérience de la méditation me fait comprendre un peu les problèmes que j'avais. Je n'en avais toujours entendu que des louanges, merci de nuancer tout ça ! Prenez soin de vous.

Oui effectivement certains programmes de pleine conscience comme le MBCT sont déconseillés aux personnes avec un tspt par exemple.

Il ne croit pas il dit que.

Je suis bien d'accord sur les limites de l'exercice... D'où le changement de titre du format, désormais appelé "Entretien Sceptique" et pas Entretien épistémique.

@@TroncheEnBiais oui en effet je n'avais pas fait attention, désolé.

@@TroncheEnBiais J'ai une fosse qui à besoin d'entretien, tu es dispo? La précédente phrase ne contient aucune allusion sexuelle volontaire.

Ce garçon se réclame du bayesianisme, mais je pense qu'il n'en a pas totalement saisi les avantages et le fonctionnement. Lè de science4all ne l'explique pas du tout comme ça en tout cas. La crédence "instinctive" que l'on accorde à une hypothèse n'est qu'une étape et ajouter de nouveaus facteurs est primordial pour obtenir une probabilité convenablement fiable. Le mécanisme ne marche pas si on ne fournit pas de probabilité initiale et il convergera d'autant plus vite que l'idée initiale était bonne. Malgré ses assez gros problèmes de compréhension de la méthode scientifique, ainsi que du bayesianisme, ce jeune homme semble bien plus réceptif aux arguments de Thomas que bien d'autres invités de mémoire seul poisson fécond avait été aussi courtois et ouvert à la critique. Malgré les maladresse et la toxicité des idées fumeuses qu'il diffuse, il a fait abstraction des trolls.

@Agent Johnson, le bayesianisme reste un formidable outils (et il est particulièrement bien adapté au problème des réseaux de neurones). Reste un obstacle particulièrement gênant, c'est que le cerveau humain n'est pas très doué pour les probabilités très faibles ou très fortes (alors que les réseaux de neurones peuvent avoir des pondérations aussi faibles ou forte que nécessaire). Notre jeune ami attribut des probabilités de quelques % à des hypothèses farfelues. Je pense qu'il imagine que ce sont des probabilités faibles alors que ce sont des hypothèses fortemens invalidée pas de nombreuses études. D'un point de vue statistique on peut estimer leurs sérieux en faisant le produit des résultats allant dans leur sens par leurs marges d'erreur le tout multiplié pas 1- (le même calcul sur le études n'allant pas dans ce sens)

Ho purée j'avais pas pensé à ça C'est inimaginable.

haaaaaaaaaaaa aie aie go voire la guerre sur twitter entre la tronche en biais et sardoche

@@mrfrozenirl4587 Un coup dans l'eau alors, tant pis , si on deviens l'ennemis alors tout ce qu'on pourra dire contre la croyance ne ferra que renforcer la croyance. J'ai pas twitter mais je pense que si la situation s'envenime, il vaux mieux cesser l'échange, ça ne ferra que que renforcer la polarisation a la fois des suiveurs et de Sardoche. t'as le liens du file de la discussion please :)?

J'ai trouvé, il a complètement changé d'attitude en effet, que faire ... il m'a semblé que l'entretiens s'était bien passé, qu'il y avait un bon feeling. Sardoche s'embrouillait très vite dans ses explications mais c'est peut être parce que c'est pas claire dans sa tête tout ça ... Il a le même comportement au jeu, quand il échoue, il rejeté la faute sur les autres, il a un ego surdimensionné ( et fragile ) il ne veux pas entendre qu'il a faux, ou qu'il a mal joué, c'est forcément les autres qui sont nul, ou malhonnête ici. Il serait bon qu'il prépare son débat la prochaine fois, qu'il mette au claire ses idées. "Métaphysique et Zététique" Entretien Sceptique avec Sardoche V2? Si c'est pas trop tard? on remet les compteurs à 0 .

ça a l'aire nul a chié twitter haha, heureusement que je suis pas tombé dedans.

haaaaaaaaaaaa effectivement ... Et il n’y aura probablement pas de second entretient puisque je ne pense pas que sardoche tienne un discours honnête en discussion Skype avec mandax donc aucun intérêt :/

"Je n'ai pas vue cette violence partout", beh logique, la commu fortnite est toxique mais tu peux tomber sur des gens cool quand même... donc la plupart de twitch c'est du toxique,mais tu peux tomber sur des gens cool, la commu de sardoche a aussi du bon.

en faite , je pense que sardoche a beaucoup changé ... et le problème c'est que sa communauté n'a pas réussi a changé autant que lui je pense ....

il y a même l'inverse de ce que Sardoche décrit, Patrick Baud quand il a lancé ses lives twitch a souligné la bienveillance de son chan en disant "on m'avait dit que la communauté twitch est plus agréable et bienveillante que celle des autres plateformes pour les lives et c'est le cas"

Sardoche est selon moi instable et comme ghjülia pinon a dit et que je rejoins d'ailleurs on a la communauté que l'on a fondé , sardoche et très complexe car il a plusieurs personnages que je ne prendrais pas le temps de décrire ici en somme sardoche a eu beaucoup de chance mais une chance que personnellement je repousse que les conséquences sont réel et je tiens personnellement a garder mon honneur ... Après bien sûr tous le monde à sont libre arbitre et fait se qu'il veut du moment qu'il ne nuit pas a autrui

C'est triste.

oui je ressent le même truc ! et effectivement la "compassion" (ou pitié je sais pas trop..) peut venir parfois (quand la personne n'est pas mauvaise bien sûr :) )

Tellement juste

De la pitié, rien d'autre pour les olibrius du genre de Sardoche

Je suis allé voir dans les commentaires a cet exact moment en me disant que quelqu'un avait du se faire la remarque que l'argumentaire de sardoche est un bazar sans nom

mandax le stress et le pousse a la faute, et le chope au tourannt, logique... Qui n'a pas été stressé par un prof lors d'un exam ? Tout ce qu'il ne faut pas faire pour donner le meilleur de sois meme. le controle et la note détruit systématiquement le test

@@arferf2869 Je ne comprends pas trop votre remarque. Je suis d'accord que Sardoche est stressé par le fait d'avoir une conversation avec Mendax qu'il semble réellement estimer, mais je ne vois pas en quoi ce dernier est responsable de quoi que ce soit : Mendax reste bienveillant tout le long, essaye de résumer au mieux ce qu'il comprend de ce dit Sardoche, etc. Pouvez-vous me donner un exemple d'un moment où Mendax « le stress et le pousse a la faute, et le chope au tourannt» ?

@@Moignet-Y je tiens a rappeller que je ne defends pas sardoche, il m'est indifferent, c'est un petit winner et rien d'autre, alorsq ue je suis tres souvent d'accord avec les reflexions (pas son comportement, bien evidement) de mandax. "Pouvez-vous me donner un exemple d'un moment où Mendax « le stress et le pousse a la faute, et le chope au tourannt» ?" je ne sais pas de quel milieu vous venez, ni meme comment vous avez vécu l'école, mais franchement, si rien ne vous a fait tiquer les 30 premières minutes, alors que je les ai soumise a des gens tres differents autour de moi, alors je ne sais pas quoi vous dire. PS : on peut aimer quelqu'un et GARDER SON ESPRIT CRITIQUE !!! je parie qu'en interne, ses proches sont plus critiques sur son comportement que la plupart des fans de la TEB.

@@arferf2869 J'ai vraiment du mal à suivre votre point. Si je comprends bien, vous prétendez que Mendax a tellement stressé Sardoche dans les 30 premières minutes qu'il suffit de les regarder pour s'en rendre compte Et donc, le fait que je ne m'en «rende pas compte» viendrait du fait que mon milieu et mon histoire scolaire ne serait pas représentatifs (contrairement à vos proches ?) Cela me semble très étrange, non ? Si vraiment il y a des choses choquantes, il doit être facile de les citer et éventuellement de m'expliquer en quoi elles le sont, sans avoir besoin de présumer de mon vécu. D'ailleurs, pour clarifier, je ne nie pas le fait que Sardoche semblait extrêmement stressé. Mais que cela avait davantage à voir avec la situation (live devant un public mêlant deux communautés, réputation de mendax (sorte d'effet blouse blanche, etc.) que de la réaction à proprement parler de Mendax que j'ai trouvé on ne peut plus bienveillant et pédagogue.

@@Moignet-Y "Si je comprends bien, vous prétendez que Mendax a tellement stressé Sardoche dans les 30 premières minutes qu'il suffit de les regarder pour s'en rendre compte Et donc, le fait que je ne m'en «rende pas compte» viendrait du fait que mon milieu et mon histoire scolaire ne serait pas représentatifs (contrairement à vos proches ?)" c'est une hypothèse qui peut tenir, j'ai fais beaucoup de pédagogie dans le passé et j'ai beaucoup reflechit a comment se comporter avec les gens (regarde la chaine hirozon-gull qui relate des etudes en psychologie-sociales, c'est un sujet tellement complexe que je prefere te rediriger vers eux, mais j'ai souvent eu des "intuitions" qui allait dans ce sens, meme si je sais, les intuitions "saylemal", comme je les ai confronté a des etudes, je peux dire que je ne me suis pas trop trop trompée sur ce plan la, alors que je comprends pas grand chose au maths, ni intuitivement, ni apres reflexion :) )) En fait, je dirais, pour aller plus dans la defense de mandax, que c'est lui meme qui semble stressé, je l'ai vu hier soir dans un live avec roxylarotule et cela s'est super bien passé, son coté stressant et hautain n'est pas du tout apparu, je ne suis pas etonnée, je pense que mandax fait ce qu'il peut, je le suis depuis 4 ans maintenant et ne rate presque aucune de ses emissions. Il était tres facile a ecouter et a entendre. Dans le live avec sardoche, ca allait beaucoup mieux vers la fin aussi. "Cela me semble très étrange, non ? Si vraiment il y a des choses choquantes, il doit être facile de les citer et éventuellement de m'expliquer en quoi elles le sont, sans avoir besoin de présumer de mon vécu." c'est le probleme quand on cherche "la bonne preuve", c'est que des fois il y a un contexte. Observe des enfants dans une récré ou quand ils sont ensemble, regarde comment se produit le phenomene de rejet d'un enfant de la part des autres, ca commence par des non dit, un léger mepris imperceptible, qu'aucun element concret ne peuvent montrer, c'est un ensemble de chose difficile, mais par contre, une fois que le mal est fait et que le rejet est acté, ca change du tout au tout, l'enfant se retrouve seul. Les signes avant-coureurs sont pas perceptible, surtout si on rejette a priori l'hypothese et qu'on est persuadé que ses petits camartades sont tres gentils, par ce qu'on a parlé avec eux et qu'on s'est fait une opinion possitive d'eux (mes propres enfants ??? A non jamais ils feraient une telle chose, ils sont trop mignons !!!). Encore une fois, pour avoir été proche d'enfant, il m'est souvent arrivée de detecter ce genre de signe avant-coureurs, mais trop souvent impossible a expliquer et a mettre en lumière. Encore une fois, la psychologie-sociale est une discipline qui ne marche pas avec de simple detecteur ou c'est ZERO ou UN. C'est beaucoup plus subtile. "D'ailleurs, pour clarifier, je ne nie pas le fait que Sardoche semblait extrêmement stressé. Mais que cela avait davantage à voir avec la situation (live devant un public mêlant deux communautés, réputation de mendax (sorte d'effet blouse blanche, etc.) que de la réaction à proprement parler de Mendax que j'ai trouvé on ne peut plus bienveillant et pédagogue." Oui et non, il peut tres bien avoir eu la meilleure intention du monde, il s'est pas comporté comme il aurait fallut. La tu repond par un "proces d'intention positif", alors que tu aurais pus reconnaitre que, malgré sa bonne intention, il ne parvient pas a maitriser son stress et du coup l'ensemble de son comportement afin d'etre EFFECTIVEMENT bienveillant. (Moi meme quand je suis face a plusieurs personnes qui ne croient pas mes propos, je perds mes moyens te n'arrive pas simplement a expliquer des choses pourtant evidentes.) Dans le passé, les parents pouvaient te foutre une beigne par bonne intention ... Les gourous que j'ai vu avoir l'emprise sur des gens aussi, disent faire cela au nom de la bonne intention. Evidement,je ne dis pas qu'il est un gourou, je prend un exemple pour montrer que des fois on n'a pas d'argument rationnels pour défendre quelqu'un, et qu'on confond intention et resultat.

Il voulait sûrement dire Carcan

@@iphisophia "nan sans dec trouduc" - Le surhomme Lihito, 2020

@@iphisophia ça c'est le problème avec les gens qui ne sont pas sortis de la cuisine à Jupiter ....

Je trouve qu'au contraire Thomas était assez bienveillant. Mais passé 1h, c'est vrai qu'on dirait que Sardoche stress et que Thomas est lassé. J'ai eu l'impression que Sardoche voulait trop prouver qu'il avait raison. Je crois qu'il prend conscience que quelque chose cloche mais c'est difficile de changer de position. En tout cas c'est très intéressant.

@@clairehorla4166 Oui je suis d'accord, mais je suis pas sur que des gens qui découvrent la TeB le ressentent comme ça. Et puis parfois j'ai eu l'impression que même Thomas n'était pas convaincu de l'utilité de l'entretien, et le fait que Sardoche se justifie tout le temps ça donne un peu l'impression qu'il est accusé et doit se défendre. Mais au final oui, la discussion était intéressante sur plusieurs points (surtout philosophiques) et sans animosité (alors qu'on est sur internet bordel!).

Vouloir se justifier. C'est souvent un aveu (pas toujours conscient) d'humilité OU de manque de maîtrise. En soit, Thomas avait le rôle de "prof" par moments.. mais sans l'accuser pour autant.

en meme temps thomas est cool pose juste des questions mais Sadorche se met tout le temps en mode justification... alors que c'est pas tres utile

Bah... Sardoche se met lui même en position pour être jugé. Il fait lui même des affirmations absurdes, personne le pousse. Il est tellement ficelle qu il se pend lui même. Je vais pas le plaindre.

confronter ses idée = courage ?!!! ha bon ?!! il me semble que si tu veux progresser échanger t améliorer, te remettre en question, apprendre... ALORS OUI .. IL FAUT confronter ses idées... c est juste normal il me semble ! en revanche il faut une sorte de "courage" pour parler de choses pour lesquelles on a aucune compétence.. et une méthode douteuse

Bien sûr sans timecode et on se débrouille pour retrouver où c'est au milieu de 2h de vidéo x)

51:52

@@weak7897 bah voila tu as le timing....

J'avoue c'est complètement bancale comme discours. Ça fait peur je trouve!

Paternalisme ? 😏

@@gaetantrema67 meme pas, ça aurait, presque, plus de sens...

👏👏

c'est la réalité de 90% des joueurs de lol qui ont rencontré le succès à 15 ans et n'ont pas eu le temps de grandir et avoir eu du temps a eu pour se recueuillir et prendre de la distance sur la montée de leur notoriété. Sardoche n'est pas bete, ni de mauvaise foi c'est juste une personne immature qui ne sait pas ou elle en est. Cette personne parle a des jeunes gens en live régulièrement chaque soir entre 5000-10 000 personnes sur twitch, 200 000 à 1Millions de vues sur youtube par video, des centaines de milliers de follower sur facebook et twitter. Ca n'est en rien ridicule.

haha !

Tiens justement je me disais que les deux pourrait se comprendre...

@@Mars-qs6gs ha oui ce serait énorme !

Voila je pense qu on peut pas mieux résumé la chose la

il a pas le voc pour expliquer sa pensée

les cuistres, là c'est rigolo mais dans le monde du travail c'est bien plus chiant

Nan mais vous ne comprenez pas c'est le micro, si le micro utilisé était de qualité les arguments seraient aussi de qualité

Il accepte pas que quelqu'un soit plus intelligent que lui je comprends pas comment on peut aimé un mec comme ça

Bon Jean darwinisme

Tu fais pas une discussion saine en coupant la parole.

@@johnysins9381 en fait si , y'a rien de plus chiant que deux personnes qui se récitent des monologues sans s'écouter .( évidement c'est comme tout , si tu monopolise la parole sans laisser l'autre dévelloper un minimum , c'est chiant aussi )

@@grinvalleytoloki7578 Avec ce genre d'état d'esprit, je commence à comprendre pourquoi je lis des commentaires voulant limite faire une fellation à cet homme. "En fait si, couper la parole c'est bien dans un débat" Ah bah merde, elle est pas mal celle là. Putain quelle bêtise...

@@riwan5322 Couper la parole ne me parait pas systématiquement mauvais, bien qu'il faille alors en faire un usage parcimonieux et surtout le faire avec bienveillance. Je pense que couper la parole n'est pas une mauvaise chose quand l'interlocuteur utilise un sophisme, sort du sujet de la discussion, ou lorsque l'on est perdu dans son argumentation (à condition de le faire sans agressivité et en lui rendant la parole par la suite).

Pour le son, ça vient pas de Sardoche, arrête toi sur son live, c'est un maniac du son il est vraiment niquel. Je sais pas ou ça a merdé pour que ce soit si mauvais ici. A ce demandé si c'est pas fait exprès pour discrédité une partie... (Attention j'ai pas suivi le débat de prêt et n'ai pas d'affect particulière pour l'un ou l'autre, mais la y'a vraiment eu une couille parce que c'est très mauvais)

C'est Barbra Streisand ;-)

19:35 ça y est je craque

C'est exactement ce que je me suis dit.

C'est ça pas méchant a priori, mais pas assez humble pour progresser. Certains ont oublie le mémo qui dit qu'on peut progresser jusqu’à la mort... Si ils ne sont plus a l’école, ils n'ont rien a apprendre... Apprendre c'est une contrainte, il faudrait s'avouer qu'on s'est trompé. Je dis certains, mais en vrai, je cherche les humbles... ils se cachent bien les discrets ;).

12:00 oulalala il est bien perché 😕

Fuis cet homme à tout prix ,j'en suis à 50min c'est incompréhensible , le connaissant avant via ses tweet ça me conforte dans l'idée qu'il est mauvais c'est juste un pauvre type qui se croit très intelligent et qui n'arrive pas à remettre ses croyances en question même après un an (il a eu tout le temps de réfléchir/grandir ?) il n'assume rien c'est un grand enfant suivit par beaucoup plus d'enfants qui n'a pas conscience des conséquences que peuvent avoir ses mots sur des jeûnes qui l'adule bref Désolé je m'égare mais après une heure de visionnage mes sentiments personnels commence à rentrer en compte (ses tweets son vraiment honteux) mais on le pardonne il est bayésien voyons.

​@@hakimbouzou8423 Balec il est divertissant. Franchement, on s'éclate pendant ses lives. Après, c'est clair que c'est pas le summum de l'esprit critique.

@@walfar5726 eh bien si tu t'en contentes

@@hakimbouzou8423 L'un n'empêche pas l'autre :) On peut regarder du contenu divertissant et du contenu constructif. C'est mon cas.