Master-class Pierre Boulez - 1ère partie 

+John e martin III Hello John, how do you know that he became kinder?

He's dead!

When he was cruel to Dutilleiux when the latter was a composer. Boulez is mean-spirited.

tu parles.. :-)

​@@HaroldHivartQuelle personne idiote devez-vous être pour dire cela.

yes! if someone did it, i would gladly make a portuguese translation too!

Le palot Alexandre Bloch, un chef sans charisme, ni vrai talent.

Boulez est un très grand musicien mais un mauvais pédagogue, il le dit lui même

Le problème c'est que dans une masterclass, il leur demande certaines choses, et d'un coté, on comprend qu'il soit désagréable, il demande quelque chose et l’élève ne le fait qu'a peine a moitié, mais d'un autre coté il leur demande des choses qui changent parfois une grosse partie de leur gestique, c'est compliqué de changer comme ça en 10 secondes de styles de direction. Par contre qu'est ce qu'ils ont l'air nuls ces chefs à battre la pulsation sans vie.

Bon courage pour arriver à changer la pédagogie d'un maître qui est dur avec ses élèves comme il est dur avec lui-même sur une discipline qui est elle-même très dure !

SPOT ON!

Lui même n’utilisait pas de baguette, ce doit être pour ça

Je pense que la main symbole plus la possibilité de prendre des libertés et rend la direction plus aérienne que la baguette

La baguette n'a jamais été une obligation pour un chef d'orchestre. Elle est apparue, il me semble, vers 1820 avec Carl Maria von Weber pour diriger son opéra "Der Freischütz" car l'orchestre était exceptionnellement vaste et la baguette permettait aux instrumentistes les plus éloignés de suivre la battue du chef d'orchestre.

Louis Guillot non, la première est arrivée en 1594 et d'ailleurs tard dans cette vidéo on parle de la baguette de Lully

@@aerendill6090 Apparemment mais elle n'était pas encore démocratisée (ce qui ne veut pas dire que vous avez tort) et concernant Lully, il tapait avec un "bâton de direction" ce qui est quand même loin de la baguette. Donc elle s'est démocratisée dès 1820 mais je ne retrouve pas la trace du Freischütz (j'ai lu cette information dans le livre "Rossini compositeur de lumière").

Désolé mais Ducros est totalement à côté de la plaque tout autant que sa musique aussi ringarde que son discours à charge contre l'atonalisme. Après avoir fait entendre 5 secondes de Stockhausen il s'éxcuse d'avoir écourté le concerto de son collègue Beffa bien plus long, ça résume toute sa pensée ! Faire partie des premiers de la classe au CNSMD ne fait pas de vous un artiste, bien au contraire ;)

Cosi oui enfin, encore aujourd’hui c’est bien l’opéra de Paris qui ponctionne la plus grosse part de subvention gouvernementale... à hauteur de 10% du total des subventions allouées à la culture, si je ne m’abuse... Par ailleurs renseignez vous sur le travail qu’a effectué Boulez sur Wagner !

You are absolutely right! Besides, I heard him say that: "any composer not writing in serial technique after 1950 could not be considered to be a composer" . I mean,please!! Great theorist,conductor, no doubt. But stiff , unaproachable music he composed. He should have been german! To me, Messiaen is King!!!

Il a une façon de faire très vieille école. On retrouve la même dureté chez Nadia Boulanger qui était une des plus grandes pédagogues en musique. C'est pas Messiaen, qui était un pédagogue (et un compositeur) plus jovial, plus doux, plus lumineux.

@@jadseif8102 je vous recommande cette video ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iX6kIWGGm1A.html ainsi que le documentaire de Bruno Monsaingeon "Mademoiselle" ... Je ne retrouve pas la même dureté chez elle et je la trouve même plutot sympathique en comparaison !

Ben... non, vous avez raison

ahlala ils sont surment plus cultivés que toi, au moins musicalement, et ils ne font pas n'imp, c'est une master class, ils essayent d'apprendre comment diriger un ensemble, et comment travailler certains passages assez complex dans des oeuvres du début 20eme

oui c'est certain erwan que je ne sois pas aussi cultivé, que vous peut être ... je reproche juste que cette musique destinée à un certain public ne soit pas assez "pédagogique" voir élitiste.. Je parle pour les autres, aussi....

Humm explique toi mieux alors, car la tu me dis que tu trouves que : 1 - tu trouve que cette musique est une musique de niche, puis juste après quelle n'est pas élitiste (?...). 2 - qu'elle n'est pas assez"'pédagogique". Es-tu sur de bien savoir ce que tu lui reproches ? Tes mots ne sont pas les bons, essais de mieux expliquer le fond de tes pensées, parce que la seul chose que je peux comprendre dans tes deux commentaires c'est juste que tu n'aimes pas cette musique. Ce qui est tout sauf constructif et intéressant...^^ c'est qui "les autres" ? :P

relis bien mon message, ou apprends le français... elle est élitiste

ah tu te défiles dommage ... :/ mais on à apparemment pas les même définitions de "pedagogie" et de "élitiste" :( bon si cette musique est "élitiste" pourquoi cette vidéo est-elle sur youtube ?

Je suis tellement d'accord avec vous, à part sur le talent de Boulez qui en fait est un mythe. Il a juste eu la chance d'avoir su s'entourer d'excellents musiciens. Après sur la méthode, à sa décharge, c'était la "vieille école", aujourd'hui on est plus efficace.

Les qualités dont vous parlez se reflètent dans sa musique, rien de surprenant.

@@r.r.9876 déconstruire le mythe pourquoi pas mais vous m avez plutôt l air de faire partie de la cohorte des mythos des réseaux et votre position n est pas tenable très longtemps : c est toujours risqué, pour ne pas dire plus, de prendre la voix du procureur, De juger une génération aprés coup : on peut même dire que c est une forme d imbecilite. Peu importe que vous n ayez aucune sympathie pour Boulez , les générations qui vont lui succéder apporteront leurs lots d erreurs et seront elles aussi attaquées à juste titre sur d autres problématiques. la seule considération qui ne soit pas totalement absurde pour l intelligence c est quelle musique auriez vous écrite en naissant en 1925 et quelle carrière auriez vous accomplie dans le paysage culturelle de l aprés guerre : dans ce cas j ai bien peur que la comparaison vous soit fatale.

Je n'ai vu que le début, mais personnellement, j'ai toujours essayer d' encourager les élèves, bien sur leur expliquant qu'ils devaient bosser ( des débutants). L'encouragement à mon avis est la base de toute pédagogie.....

@@jazzhotline vous êtes, dur! Comment êtes-vous sûr vous-même de ne pas être un imbécile? Et qu'est-ce que cette injonction à l'humilité? Vous retransmettez une manière que vous avez certainement subie d'écraser les gens sous couvert de légitimitation par déification du maître. Il faut s'interroger sur l'enseignement reçu, et sur ses fondements cachés. L'impertinence, et l'erreur font partie de l'apprentissage. Et qu'est-ce que cette "unique" intelligence? La vôtre, la seule qui soit valable? Vous-même, êtes-vous dénué de jalousie? Suffisamment vertueux et savant pour discerner la médiocrité du génie dans une commentaire anonyme ? Et vous, quelle carrière faites-vous? Dans quelle conditions, avec quelle cuillère dans la bouche? De bois, ou d'argent ? Le commentaire que vous critiquez est effectivement sujet à caution, même s'il faut reconnaître que Boulez n'avait pas que des talents de musiciens, et que c'était entre autre un lobbyiste chevronné. Et puis, la vieille école n'est pas morte et continue de faire des ravages dans notre beau pays, mais votre ton me paraît inapproprié, et justement, peu réfléchi.