Materials for 3D printing: measuring strength and printability instrumentally 

Потому что подавляющему большинству это не нужно. Человек особенно новичок просто зашёл посмотреть набраться каких-то поверхностных знаний тут, потом в другом месте, потом ещё в третьем месте и т.д.... Большинству это научное обоснование не нужно. Это как зайти посмотреть ролик как менять колесо на автомобиле, а тебе будут рассказывать из чего состоит шина (каучук и где его добывают) и какие бывают колёсные болты.

Спасибо

Дмитрий, пользуясь моментом, был ли опыт печати пассиков для магнитофонов, если был то какой материал лучше подходит из тпу?

Спасибо за шэр и за добрые слова! Композиты пока не хочется трогать, для эластомеров нужно ещё методику отработать, а по всему остальному до лета хочется пройтись. Интересен полиацеталь, чьего он производства? Мы в наличии ни у кого не находили. Интересны бленды PC/ABS, сейчас ждут своего часа бобины от filamentarno и bestfilament, может подскажите у кого ещё такие есть?

@@user_serge Опыта не было, да и с подобной конструкции магнитофонами я не знаком. Я не очень еще интересовался разборкой и ремонтом механизмов, когда они были актуальны)

@@DigitalFAB ПОМ можно найти в нескольких магазинах на алиэкспресс, например, у mellow продаются по 100г. ПК+АБС я сам не пробовал, так как чистым ПК печать освоил, а в смеси не вижу большого смысла, её мне композиты заменяют с головой.

@@SorkinDmitry кто умеет печать ПОМ тому композиты нафик не нужны =)))

Спасибо за высокую оценку наших скромных трудов

Спасибо, стараемся.

Спасибо, старались))

Благодарим

Благодарим за лестное мнение. Над нейлоном работаем сейчас.

а нейлон от какого производителя вы хотели бы увидеть в обзоре?

Какого то конкретного производителя не могу выделить. Если у вас есть опыт работы нейлоном от множества производителей, то было бы не плохо услышать ваше мнение о качестве продукции заодно. Оборудование у вас позволяет делать соответствующие тесты.

@@mr.weeeknd мы, как раз, очень мало работаем с нейлоном. Надеюсь на этой неделе закончим выпуск с ним, но в нем будет один единственный бренд -- Bestfilament. Вопрос, какой разброс результатов можно получить по одинаково названным пластикам от разных производителей животрепещет, но, наверное, первый обзор такого рода будет все же по PLA.

@@vladimirkuznetsov5595 конечно хотелось бы узнать какой производитель какой по качеству пластик выпускает, но не необходимо. Состав пластмасс а соответственно их ттх производители меняют достаточно часто( я так думаю). Делать дешевле и качественнее или наоборот это правила рынка. Так что если сделать такой тест по одному пластику от разных производителей, то на какой срок будет эта информация актуальна? Думаю средние данные будут куда полезнее, как самих качеств различных пласмасс, так и средние оптимальные настройки оборудования для работы с ними.

Спасибо за внимание!

Спасибо за внимание

Спасибо за внимание!

Да борода ничего

Спасибо

Спасибо, старались!

Дурь. Ибо каждому - свое назначение. С удовольствием бы посмотрел, как ваша деталь из ПЕТЖ проведёт себя например при 120 градусах. Хотя и так известно

@@user-ei7yj2uy7f на всякий случай, температура размягчения по Вика для ABS около 100°С, а температура стеклования -- 109°С. При 120° ABS будет выглядеть ничем не лучше PET-G.

@@DigitalFAB да, при 120 так и есть, я немного промахнулся, только вот абс при 100, а петж при 80 размягчается. 20 градусов зазора, вполне позволят работать абсу в термокамере принтера, а петжу - не позволят

Спасибо за доверие к молодому каналу)

Спасибо за внимание!

Вот на тиктоке мы вряд ли появимся...

Спасибо!

Спасибо, старались)

Спасибо за внимание

Спасибо большое!

Вообще значение имеет не только и не столько температура сопла, сколько температура на границе между жидким и твердым пластиком. Температура предыдущего слоя зависит от геометрии детали, скорости печати и интенсивности охлаждения.

Еще толщина слоя играет роль. Я смотрел видео об испытаниях АБС с разной толщиной слоя и 0.1мм показала наилучший результат. Моя практика печати АБС так же подтвердила этот результат. 0.1мм заметно прочнее чем 0.16 и тем более 0.2мм. Видимо так сплавление слоев происходит интенсивнее.

Многие стараются забыть об этом, как о страшном сне))

Спасибо, приходите еще))

Спасибо за внимание)

Спасибо за внимание!

Спасибо!

Ууухх.. это сварить бленду из ABS и hdpe, а у нас просто "ух"

@@DigitalFAB )))

Приходите ещё))

А чем вызван интерес к вибрациям??

@@DigitalFAB ну например захочется распечатать себе... пистолет-пулемет! А он при стрельбе сильно вибрирует 😬 того гляди в руках развалится... Вот тут крайне важно знать какой пластик более виброустойчив 😆

@@vladimirminkov8115 тут скорее тест на многоцикловую усталость.

Учиться, Даня, предстоит всю жизнь. И главное не где, а как! Спасибо за оценку наших трудов

@@DigitalFAB золотые слова!

Согласен, больше всего разочаровало именно то что ты озвучил и собственно сами выводы, которые похоже основаны только на изготовлении конечного изделия под покрас, но это же не так.

@@dimarusful нет, под покрас ничего никогда не печатал. Только техничка

@@user-ei7yj2uy7f Ну, АБС для технички - это точно анахронизм. Даже если печатать на закрытых принтерах, при 50 в камере, при тонком слое и низкой скорости, то прочность деталей всё равно ужасная поперёк слоёв. Ситуацию может исправить запекание деталей, конечно. Но это уже другой процесс совсем. Так что я вижу смысл в АБС только для печати термостойких деталей, всё остальное успешно заменяется другими пластиками.

@@SorkinDmitry я бы не был столь категоричен. Ясное дело, что тот же петж по прочности и спекаемости лучше, и много других. Но техничка, она ведь разная. Это ж не всегда большие нагрузки, верно? Чаще всего это простые крепежи, корпуса, не испытывающие каких то экстремальных нагрузок. И такова львиная доля технички. А при цене абс - сложно найти что то хотя бы сопоставимое по цене, доступности, предсказуемости, нетребовательности и прочности. А то выходит "москва слезам не верит" "скоро будет сплошной телевизор". Да даже черновики печатать - абс не жалко.

@@SorkinDmitry ну и насчеттпрочности поперек слоев. Ведь она от качества пластика зависит и условий печати. У меня вполне получалось печатать так, что даже и ножом не разделишь. В камере правда 60 было и над столом еще на 10ок градусов поболее. Спекаемость получалась отличная. Например одна деталь с обычного АБС ездит на распредвале шкоды уже год, хотя я думал, что сломается быстро или потечет, ибо там под 100 градусов. Так что АБСу, думаю, пока еще есть место под солнцем

Вы правы, на любом (ну или почти любом) филаменте можно получить приемлемое качество, но, одно дело, когда для этого достаточно настроить 3 параметра, в соответствии с рекомендациями производителя, и, другое дело, когда нужен шаманский танец.

ABS это замечательный пластик для литья под давлением, но для 3D печати первостепенное значение имеет сцепление слоев и ABS тут в лучшем случае остаётся середнячком. Закрытая камера действительно решает проблемы. В принтерах Stratasys (с которых начиналась печать FDM, которую теперь мы зовём FFF) температура внутри камеры составляла 60...70°C. Вообще помимо температуры камеры значение имеет скорость, с которой жидкий пластик охлаждается до температуры камеры. Можно печатать из ABS хорошо, только стоит ли оно того?

@@DigitalFAB согласин, а чем его можно заменить на филомент похожих характеристик ?

@@igorchuk1414 вопрос: какие именно характеристики АBS нужно воспроизвести? Склонность к расслоению или запах при печати? Чем для производства деталей для мебели не устраивает PET-G или PLA?

А в какой печи собираетесь прокаливать форму и выжигать модель? Вообще PLA неплохо выгорает -- можно погуглить "Lost PLA casting" . У REC есть пластик под названием "Cast", он на основе PMMA и по-идее должен обеспечивать минимальную зольность.

@@vladimirkuznetsov5595 я нашол специальный филамент на основе воска подходит идеально топится уже при 60° становится как вода самое оно для литья

Да, но если тот же PLA поместить в условия, в которых печатался ABS ( минимальный обдув и 250°C), то он покажет совсем другие результаты)

@@DigitalFAB Всецело с вами согласен. Безусловно при определённых условиях печати полилактид может сравнится с абс, и даже превзойти оного в некоторых дисциплинах, в коих этот старый кусок ретроградского пластика традиционно силен. А в том что на сегодняшний день, когда все эти новомодные дрыгостолы стали мэйн стримом, абс стал анахронизмом, я всенепременно согласен. Своим постом же я хотел лишь с акцентировать внимание на том, что возможность печати на открытых платформах это преимущество полилактида и самый сильный недостаток абс. В связи с чем я и выразил мнение о том, что распечатанный в термокамере абс дал бы более релевантные данные для теста. P.S. таки полиамид в другую безсквозняковую комнату поехал. P.P.S.в любом разе, спасибо за труд.

@@grekzorba1923 ну... первый дрыгостол -- это Мендель, второй из RepRap'ов. А про ABS и PLA, про открытые и закрытые -- вы абсолютно правы. Вообще, изначально в команде RepRap не рассматривался ABS, как материал для 3D печати -- было очевидно, что для работы с ним нужна термокамера, а это действующий патент Stratasys. Ну а насчет того, что PLA может сравниться с ABS, тут тоже хочется включить зануду. И у PLA и у ABS прочность поперек слоев примерно 40% от прочности материала (прочности вдоль слоев). В изделиях с большим периметром из-за неравномерного охлаждения и усадки и прочность детали из ABS может упасть до 0 (расслоение), а при печати в термокамере, может подняться до, ну может быть, 80% от прочности материала. Если PLA запихнуть в термокамеру, то и у него прочность сцепления слоев вырастет и приблизится к прочности материала. Ну а самое замечательное, что прочность PLA выше прочности ABS. При наиболее благоприятных условиях печати ABS приблизится к PLA, печатающемуся в дефолтном режиме. Пока мы остаемся при комнатной температуре, PLA обыгрывает ABS во всём. И, кстати, полиамид вернулся в общую комнату, как только был подобран адгезив )) Спасибо за внимание!

Здравствуйте. Ни один из полимеров/сополимеров из этого обзора не справится с температурой в 150° С. Первое, что приходит в голову, это полиамид (нейлон) или стеклонаполненный композит на его основе.

А что за деталь? Кроме теплостойкости какие еще требования?

Спасибо за подробный комментарий! К теме деградации pla мы вернёмся (спойлер: она сильно преувеличена).

@@DigitalFAB пожалуйста) Насчет ПЛА, брат печатал много с него, говорит, через полгода действительно становится хрупким. Сам не пробовал пока, именно в силу того, что печатаю детальки , которые обычно должны работать явно не в условиях, годных для ПЛА. (Солнце, мороз и т.д. ) С интересом буду ждать материалы по деградации ПЛА.

Работаем над этим, спасибо!

Ну.. не свежая она, но, да, хорошая

@@DigitalFAB научный юмор всегда преветствуется!) Отличные ролики, ждём ещё!!!

Спасибо за комментарий! Согласны с вами по поводу ABS. Именно с этого пластика началась технология FDM в 1989 году и уже тогда термокамера была обязательным атрибутом 3D принтера. Сейчас у нас, в общем, есть два пути: строить камеру, чтобы хорошо печатать ABS, или использовать открытый принтер и подходящий пластик. Оба подхода имеют право на существование. По поводу HIPS -- тоже полезное замечание. По поводу цены пластика, мы сейчас готовим обзор на PLA от разных производителей и там будет несколько неожиданных наблюдений. Ещё раз спасибо!

​@@DigitalFAB Вам спасибо что прочитали. Вообще когда уже дописал комментарий понял что нужно было добавить несколько важных деталей. 1. Спекаемость слоев - прочность напечатанной конструкции напрямую от этого зависит, в ABS так точно, тут важно под конретный пластик точно подобрать температурный режим, ибо разность даже в 5 градусов на спекаемости может очень сказаться 2. термальная устойчивая среда при формировании модели - еще раз об открытых и закрытых принтерах, лично я считаю что открытый принтер это баловство для новичка, ибо как я на своем опыте заметил что даже PLA и PET-G на открытых принтерах имеют при сквозняках и закрытой коробке абсолютно разные показатели прочности, при чем вовсе не в пользу открытых принтеров, у меня конечно нет гидравлического пресса как у Вас чтобы проверить это математически, но банальные расчты с большими даже погрешностями в рамках сопромата мне дают понять что есть очень серьезная разница 3. САМОЕ ВАЖНОЕ - я думаю что подобные замечания делал нея первый, и кто тут прав судить трудно, у меня ЕСТЬ К ВАМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а давайте замутим флешмоб, вы выложите модели для тестирования, зрители которые хотят поучаствовать их напечатают со своими параметрами, пришлют к Вам для тестирования и на основании таблиц которые вы представили по результатам этого фильма вы произведете сравнение, так МЫ С ВАМИ БУДЕМ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ. Как Вам?

@@user-bp5oq6bl6d ну давайте по порядку 1. Спекаемость слоёв-- словосочетание, которое раздражает чуть меньше, чем только "твердотельное моделирование". Спекание -- это твердофазный процесс или процесс с жидкой фазой одного или нескольких (но не всех) разных компонентов. Но не в этом суть, вы правы, параметры технологического процесса оказывают влияние на прочность межслойного соединения и могут и должны быть предметом оптимизации. Вот только оптимизация этих параметров процесс нетривиальный. Нельзя на глазок оценить прочность детали. Вот, если хотите, ссылка на нашу работу по оптимизации режимов печати для одного изделия: www.mdpi.com/1996-1944/12/13/2071 2. Что есть баловство, а что -- нет, это каждый решает для себя. Два открытых принтера обеспечат большую производительность , чем стоящий тех же денег один закрытый. Впрочем, термокамера, конечно может дать определённые преимущества даже при использовании PLA. 3. Это будет весело, но знание из такой информации извлечь будет сложно. Никто не знает, например, какая на самом деле температура на его принтере на сопле. Все термисторы подвирают без периодической калибровки и все подвирают по разному. Тоже самое относится к воздушному потоку обдувающих вентиляторов. При одинаковых настройках на разных принтерах (с откалиброванными термисторами) получаются разные свойства конечных изделий. Вот ещё одна наша статья на эту тему: www.mdpi.com/2073-4360/11/11/1870 В общем все несколько сложнее, чем всем нам кажется, но от этого и интереснее! Еще раз спасибо за внимание!

на счёт окраски PetG, в модельных магазинах есть краска для лексана, из него делают кузова, она буквально проникает в толщу пластика. ну обратная сторона, стереть её можно только вместе с толщиной проникновения.

Простите, но ваша критика не справедлива. Знание второго момента инерции сечения позволяет рассчитать напряжения в изгибающейся балке любого профиля. В случае с горизонтальными образцами, их размеры и форма (но не метод производства) соответствуют стандарту ASTM D790. За лайк и подписку большое спасибо.

Момент инерции рассчитывается вдоль оси...как я помню...а что такое "второй"?!

А что?! Так трудно взять образцы с сечением "заполненный квадрат 10*10 мм и вопросов не будет!

Хорошее дополнение, спасибо.

Спасибо

Смотрите, например, наш обзор PLA, там приводятся результаты испытаний образцов, напечатанных по двум режимама

Это хороший вопрос и ответ на него готовится)) правда начнём мы точно не с ABS

@@DigitalFAB Ну какая разница?) Просто хотелось узнать , стоит ли переплачивать.

На ощупь. ABS жесткий, SBS - легко гнется. ABS может быть прозрачным.

Закрытость/открытость влияет на температуру на границе между новым и предыдущим слоем. Разживемся нормальным тепловизором -- снимем про это видео. А вот химическая полировка для нас -- тёмный лес, нужно пробовать.

@@DigitalFAB могу одолжить свой seek pro под Андрюшу

@@Drak0sha13 такой есть)) но нужно хотя бы 30 fps

@@DigitalFAB про растворители - тема - огонь! было бы круто, да и адгезивы - интересно. как пожелание. крутой канал, подписался!

Тут действительно все не просто. По стандарту литые образцы испытывают на акклиматизировавшихся образцах -- вылежавшихся некоторое время в помещении с нормальной температурой и влажностью. Свойства свежеотпечатанной детали могут заметно измениться уже через несколько часов и могут измениться в худшую сторону. PETG довольно гигроскопичен, но такое быстрое и рпдикальное охрупчивание -- не нормально.

Спасибо большое! Мы с интересом (и иногда с опаской) следим за вашими экспериментами! Кстати, в Норильске есть фаблаб. Ну а будет оказия в Москве оказаться -- с удовольствием примем и чаем напоим.

@@DigitalFAB О здорово! неделю назад возле завода полиметаллов в Москве гулял хотел радиоактивной земельки набрать для экспериментов .., на обратном пути в Москве пару недель планирую задержаться... Если все срастётся, по времени обязательно забегу на чай... Спасибо.

Ок, мы вас на всякий случай Гейгером проверим.

@@DigitalFAB Так у меня всегда свой с собой)

@@DigitalFAB ахахахаха)))) следующее видео - пет - г, активированный ураном)))))

Функциональные детали транспортных средств, пусть даже и самокатов, это не только вопрос "покатит-не покатит", это вопрос ответственности и безопасности (как пилота самоката, так и окружающих его участников дорожного движения). Прочность детали и элементов детали определяется не только материалом, но и геометрией. Ребра жесткости будут достаточно крепкими, если будут достаточно толстыми))

Кроме филаментарно SAN в формате филамента не делает никто (по крайней мере нам не встречалось) и, да, их Ceramo определённо отличается от обычного SAN, который... для начала прозрачный)

Здравствуйте! При выборе геометрии образцов большое значение имеет их печатаемость. Вертикальному образцу нужна устойчивость, то есть достаточно большое отношение сечения к высоте. Если печатать вертикальный образец сплошным, то уйдёт слишком много материала и времени. В тоже время и вертикальные и горизонтальные образцы дают сопоставимые результаты -- мы сравниваем не усилия на машине, а напряжения в образце, которые вычисляется для сечений разной формы и размеров.

@@DigitalFAB , не понял, но да.

Углеволокно к чему только не добавляют. Мы обязательно дойдём до тестов композитов. Общее узкое место для них в том, что армирующие волокна никак не могут повысить прочность сцепления слоёв, а это, в свою очередь, узкое место FFF деталей. Нейлон, армированный углеволокном или стекловолокном скорее покажет большую жесткость, при меньшей прочности.

Все будет, но не сразу))

Красивая версия!

Здравствуйте. И из petg, и из PLA мы в свое время понапечатали изрядное кол-во разных ваз. При аккуратных настройках печати ваза не пропускает воду. Самым сложным было добиться отсутствия брешей в донце и пои переходе от донца к оболочке, но с современными принтерами с автоматическим измерением стола это проблема почти не возникает. И нет, ПРОПИТАТЬ модель нельзя, ибо ее оболочка не пористая. При очень большом желании днталь можно чем-нибудь ПОКРЫТЬ.

@@DigitalFAB Спасибо за ответ. Да, возможно, я не совсем верно подобрал режимы печати. Я испытывал деталь на протекание - она течёт. Не знаю, насколько точно слайсер Prusa рассчитывает вес, но получается, что распечатанная мною деталь примерно на 1 процент легче расчётной массы. Поэтому не знаю, можно ли увеличивать поток пластика. Недавно смотрел видео, как у человека текла распечатанная из PETG крышка от какого-то насоса. Возможно, у меня не совсем плотно пропечаталось заполнение. Принтер самосборный, спроектированный мною. Я неправильно рассчитал подающий механизм - поставил редуктор со слишком большим передаточным числом, и теперь не могу настроить linear advance. У детали есть отверстия, из которых я никак не мог удалить поддержки и которые оказались несколько уже, чем надо, хотя я и закладывал допуск при проектировании. Так вот, мне их пришлось рассверливать - наверное, я дошёл до "мяса", которое могло оказаться не совсем плотным. Вода точно была в "мясе" - я ее выгонял с помощью микроволновки. Да, ставлю всякие сумасшедшие эксперименты. Так что можно говорить пусть не про пористость, но про неплотность. Вода смогла пропитать деталь, значит, наверное, и какая-то органика сможет. Ну или на худой конец покрасить бы. Вы упоминали здесь в комментариях про какую-то краску. Не могли бы написать мне, что за краска, чтобы мне не перелопачивать опять все комментарии? Наверное, ни разу не видел покрашенное не в объеме, а по поверхности изделие из PET. Однако маркировку на бутылки чем-то наносят. Какая-то черная краска, которая так просто не стирается. Сейчас вот пытаюсь "запечь" деталь в гипсе. К сожалению, лабораторной или промышленной печью не располагаю, пользуюсь духовкой. Я, конечно, с самого начала подозревал, что печатать деталь для механизма, работающего под водой - не лучшая идея. Но форма у нее довольно сложная. Боюсь, токарными и фрезерными работами на обычных станках не обойтись, а ЧПУ обработка будет стоить космических денег.

@@DigitalFAB И ещё: не могу найти внятных ответов в интернете: получится ли распечатать сравнительно крупную деталь из нейлона на открытом принтере. В основном печатают небольшие шестерни. А у меня деталь в габаритах примерно 100*150*50. Думаю, не лучше ли из нейлона. Она должна испытывать довольно большую нагрузку. Конечно, я собирался произвести испытания под нагрузкой. Но вот пока деталь не прошла тест на герметичность. Кстати, кто-то что-то писал про неустойчив сть PETG к вибрациям. А у меня и вибрация будет. Это часть силовой установки некоего плавсредства с гребным винтом.

@@user-iu5fg3er3c в вашем уравнении слишком много неизвестных. 1. Попробуйте добиться герметичности на простых формах. Простые тестовые стаканы -- если будет течь, значит в стенках бреши, нужно понимать из-за чего. 2.Linear advance актуален при печати на больших скоростях, вам же нужно убедиться, что правильно настроен E-steps, то есть в том, что принтер при выдавливает именно столько пластика, сколько от него ждет слайсер. 3. Первое, что приходит в голову для радикальной гермитизации распечатки -- покрытие ее слоем эпоксидной смолы. Но, еще раз, нормальная распечатка должна держать воду. 4. Нейлон не прост в печати. Печатать из него большие детали можно, но пока не решены проблемы с простым petg, вряд ли стоит к нему приступать.

@@DigitalFAB Спасибо за советы. Попробую добиться более плотной печати. Просто я думал, что уже упёрся в ограничения технологии.

Но тут возникает вопрос, насколько глубоким должно быть сходство с медью? Несколько лет назад модными были композиты от colorfabb с металлическим порошком. Распечатку из такого материала можно отшлифовать до металлического блеска, на ощупь она будет холодной и в руке будет ощущаться тяжёлой. Но такой филамент дорог и печатать им то ещё удовольствие. Нужно сопло от 0.6 мм и желательно из нержавейки (латунное сотрется на глазах). У bestfilament есть pla с медным порошком, видимо это аналог colorfabb, но мы с ним никогда не работали. Второй вариант -- покрыть распечатку шпаклевкой, отшлифовать и покрасить из баллончик краской металлик. Третий вариант -- просто выбрать pla металлик. Похоже на металл будет не очень, но это быстро и дёшево.

В нашем видео с обзором pla есть кадры с корабликами, там есть rec gold и sem bronze. Если такое сходство устроит, то это самый простой вариант.

@@DigitalFAB благодарю!

А чем вас не устраивает дихлорэтан? И нет, на нашем канале метилэтилкетон ни разу не поминали))

Да. Увы. И в видео об этом сказано

А для какой обработки?