Medici a gettone - PresaDiretta 11/03/2024 

Pensavo (speravo) in Bertolaso pensionato, mai piu' vederlo aprire bocca. E' ancora li' purtroppo

Professore il contratto è nazionale...

oltretutto con delle condizioni di vita folli

Poi la cosa che mi fa incazzare è che cercano di raccontare che quelli che cercano di fare una vita migliore sono pure stronzi

Sbagli, non netti LORDIII

Purtroppo oggi la soluzione non può passare per aumenti di stipendio Guardiamo in faccia alla realtà, se riusciamo a salvare l'etica medica e la sanità italiana ci saranno sacrifici per tutti

Si vede che lo fate per passione.

Il problema è tutto qui. Ognuno pensa a se stesso e ai suoi interessi personali e qui non ci resta più nessuno…

i Direttori Sanitari nominati dalla politica prendono stipendi superiori a 100.000€ annui e campano di bonus “progetti obiettivo” sulla base dei sacrifici dei medici

se il lavoro ospedaliero fosse stimolante come lo era un tempo, gli ospedali sarebbero stracolmi di medici... I limiti che ci vengono imposti, allontano tutti, e sono vissuti dai medici come una pugnalata. Soffrivo ad ogni paziente per il quale non è stato garantito il massimo delle cure e questo non va bene, mi logora.... così è finita la mia voglia di lavorare in ospedale. Dammi la garanzia di essere soddisfatto delle condizioni di lavoro, magari ci faccio un pensiero...

Certo, un gettonista guadagna in 3 giorni di lavoro quello che un medico ospedaliero assunto guadagna al mese e qualcuno lo dovrebbe convincere a farsi assumere regolarmente per andare a fare lo schiavo in pronto soccorso tutti i giorni?? Forse un masochista lo farebbe, ma tutti gli altri cosa dovrebbero fare?? La vita disastrosa di un medico ospedaliero regolare non te la vuole fare più nessuno per nessuna cifra, ecco perché i concorsi per assumere medici vanno tutti regolarmente deserti.

👍

sono d accordo collega, siamo in Italia, lo spreco, la corruzione non ci permetteranno mai di avere la medicina che sogniamo....

Le paghe sono già decisamente elevate considerando la media italiana. Quindi di cosa si lamentano?

@@ElPavesaroTergestin magari é proprio la media italiana il problema rispetto ad altri paesi sviluppati ..oltre alle condizioni lavorative.

Si ma se sei in forfetario non paghi 43% di irpef ma il 15,e poi i gettonisri non sono solo in osa sopratutto in altre specializzazioni tipo ginecologia, ortopedia ecc...

@@gkai917 Non sono in fortfetario perché non è la prima Piva, poi adesso sono 80€ lordi non più 100€ lordi, il regime forfetario è solo per coloro che aprono per prima volta la PIVA

Beh in realtà si può tornare a forfettaria anche dopo. Io sono stato p Iva ordinaria per 30 anni e questo anno finalmente ho potuto passare ( prima non potevo per vari motivi)a forfettaria al 15 ,tutta altra storia. Anche se ovvio capisco che fare i gettoni una tantum in giro per italia così è un delirio

Sì ma è una vostra scelta. Nessuno vi obbliga. Puoi sempre cambiare mestiere, caro.

@@EvgheniiS certo che è nostra scelta ma non lavorare in condizioni disumane!! Se ragionano così come lei ....vi merita tutto il servizio offerto dallo stato

@@VAelenVA ripeto, è una vostra scelta. Esattamente come chi sceglie di fare i turni di notte, lavorare in miniera o al Polo Nord. Concordo che le condizioni debbono essere buone. Ma nonostante i problemi non vedo ribellioni di massa in "itaglia", anzi popolo zitto consenziente.

Mi sa che non ha capito nulla del servizio e quello che dico...lavorare 7 gg di fila fare 12 ore lavorative perché non c è personale beh no non è nostra scelta ! Io sono contenta che lavoro all'estero sono scappata e lavoro lo stesso 50 ore settimanali perché i nostri turni sono di 10 ore non di 8 senza pause ...io non faccio pausa pranzo da 10 anni ...ma c è un limite in ogni cosa se non sai bene come funziona inutile dire è nostra scelta ..certo che è nostra scelta curare star accanto al malato sopportare e essere sempre disponibili questo si ma lavorare fino a sfinimento con il terrore di combinare qualche errore per stanchezza

*Questo no

Investirei in azioni se fosse quotata in borsa.

dritto al punto!!

Vero

Certo, ma allora anch'io voglio 3 mila euro netti al mese e pranzi pagati dall'azienda, sabato e domenica libero. Bella vita. Non solo i medici vogliono vivere bene. Che dice?

@@EvgheniiS be' i medici e infermieri negli ospedali hanno notti e feste e sabato liberi....insomma a turni...

@@EvgheniiS Può tranquillamente provare a iscriversi alla facoltà! Se riesce a entrare e poi è bravo dopo 6 anni avrà la laurea! Poi però dovrà iscriversi auna specializzazione,4-5 anni con borsa di studio (P.IVA) omnicomprensiva di 1600 euro a tempo pieno! ( circa 4400 in Germania, pari ruolo)Poi cercherà di entrare in ospedale o medicina del territorio...Ah dimenticavo controlli i concorsi perchè da tempo molti sono in libera professione(!!) cioè P.IVA senza garanzie, e contribuzione pensionistica...Quindi niente straordinari pagati(continui e necessari per l'ente), questo nemmeno per i medici dipendenti, ferie arretrate e non retribuite, notti e week end a iosa.....Veda lei , cmq mi faccia sapere tra 10-15 anni quando avrà provato l'esperienza. e ne potrà parlare con cognizione....

@@alfaomega5611 grazie, non mi interessa farlo.

Le regole dell'economia non dovrebbero entrare in certi settori.

@@Sunxxxxxx Ma chi opera (medici e infermieri) non puo' neanche immolarsi; se le paghe sono da fame, la gente se ne va, nei paesi accanto dove si e' pagati bene, oppure nascono questi sistemi ibridi. Un'altra regola dell'economia e' anche che un sistema sano ha un'allocazione di risorse (capitale umano e finanziario) efficiente, naturale. In Italia non avviene: malaffare nelle forniture, mala-amministrazione, sprechi di ogni tipo, etc..e poi ecco i problemi...tiri la coperta da una parte si scopre dall'altra; le regole dell'economia si applicano anche con lo Stato come operatore....

@@Sunxxxxxx Professionisti ultraqualificati raramente sono anche missionari. Già ce ne sono tanti che sorreggono il nostro SSN ma prima o poi si stuferanno

pagare di più i medici no?

Sono dei mercenari. Perché capisco tutto, capisco i turni massacranti ma voler guadagnare 20000 euro il mese, non è più questione di paghe basse ma solo di avidità.Le cooperative hanno rovinato il mondo del lavoro e non solo quello operaio. Schifo!

Non ho capito, prova ad esprimerti in modo piu comprensibile e ti rispondo

per chi?

Era sempre in tv

Ma alla fine al netto di tasse e costi conviene? E poi li toglieranno se hanno costi così elevati

@@gkai917 I medici a piva nei primi 5 anni sono tassati pochissimo, solo il 5% di Irpef, più i contributi.Totale massimo 25%

amico mio, la mutua è morta da tempo, ora si va di ASL e aziende. I medici hanno le mani legate, appena prescrivi un esame di troppo ti richiamano e diventi la pecora nera del reparto... è buono che i pazienti lo sappiano

Il problema non é il numero chiuso, ma il fatto che determinate specialità date le attuali condizioni lavorative non vuole farle nessuno (nel servizio spiegano bene come, a tutte le latitudini, non si presentino ai concorsi medici per medicina d’urgenza, pediatria, ginecologia, chirurgia d’urgenza, radioterapia e tantissime altre). In Germani i medici guadagnano in media il 70% in più di quelli italiani. 1400 € lordi sono quelli che un gettonista percepisce per 12 ore (e glieli danno): tu dici che sono troppi, i gettonisti continueranno a fare così…

@@MrDamat70 mi dispiace ripetere, ma un mercato deformato da regole che solidificano dei privilegi crea dei prezzi inefficienti. Se ci fossero il triplo dei medici, le garantisco che si troverebbero quelli disposti a fare quei lavori che lei cita. Stesso discorso per i nostri privilegiati proprietari di farmacie per esempio. Come mai solo alcune categorie sono protette da albi e numeri chiusi?

Ma soprattutto il tuo discorso è insensato perché non tiene conto di un aspetto fondamentale: la qualità della formazione! Parli di aumentare il numero di medici come se fossero vacche da vendere ad una fiera, più sono meno costeranno hai idea del caos che regnava negli ospedali negli anni 80-90?

@@MrDamat70 quindi gli ingegneri, matematici, idraulici sarebbero delle vacche da vendere semplicemente perché il loro mestiere non è contingentato? Ovviamente le mie considerazioni valgono a parità di livello di formazione.. l università pubblica dovrebbe garantire lo stesso livello anche ad un numero più alto.

@@MrDamat70 quindi ingegneri, matematici, idraulici sarebbero vacche da vendere solo perché il loro mestiere non è contingentato? Cmq.. l università dovrebbe garantire lo stesso livello di formazione anche ad un numero triplo di laureandi.

Non c'entra niente il numero chiuso, di medici non specializzati ne abbiamo tanti. Medici specializzati mancano e solo in alcune specializzazioni (anestesia, urgenze, laboratori vari) e questo perché: 1) la paga di specializzazione è la stessa per un futuro dermatologo che lavora 8h/gg 5 giorni su 7 e per un futuro urgentista che già da specializzando fa 6 giorni su 7 e parecchie notti, con parecchia più responsabilità ovviamente e parecchie più ore a settimana. Ovvio che poi tutti vogliono fare il dermatologo o il chirurgo plastico. Come tutti, anche un medico ci tiene alla propria qualità di vita; 2) imbuto formativo: per specializzare un medico servono ospedali e medici con abbastanza esperienza da insegnare ed entrambi scarseggiano. Far sì che a medicina si abbia il numero aperto aggraverebbe di molto questo problema. Molti più medici neolaureati seguiti dallo stesso numero di medici ben formati, nello stesso numero di strutture. Risultato: nuovi specializzati che hanno fatto meno durante la specializzazione e quindi con enormi carenze formative. È questo quel che si chiede, chiedendo il numero aperto.

Questi pensano di risolvere togliendo le cooperative o il numero chiuso. Non hanno capito che se non si valorizza lo specializzando e il medico specializzato alla pari del resto dell'UE, noi medici del futuro ce ne fuggiremo tutti all'estero. Non ha senso, con le responsabilità che dovrò prendermi (perché di vita delle persone stiamo parlando), che me ne rimanga qui a prendere una miseria, a vedermi calpestata la qualità della vita e a lavorare con strumentazioni del secolo scorso. Mi dispiace davvero, ma l'Italia è matrigna con i giovani (medici e non solo).

mi fa molto ridere lui che parla delle scrivanie dorate dei DG, manco non fossero messi e spostati dai politici a cadenza periodica

Mi scusi non dobbiamo essere appassionati,siamo professionisti ,svolgiamo una professione,proprio come gli avvocati,gli insegnanti, i parrucchieri,ecc. Non siamo crocerossine,siamo infermieri,professionisti della sanità.

@@lauratoscano7405 " Non siamo crocerossine, siamo professionisti della sanità"😶🤨🙄 Finora sapevo che infermieri e medici dovevano avere qualcosa di speciale per scegliersi questa professione, una specie di vocazione. Grazie per averci informati. Detto questo, concordo che tutto il personale sanitario dovrebbe essere retribuito più equamente.

Se posso pagare il supermercato con la passione mi va benissimo

Tutta retorica, facile farla con il fondoschiena degli altri e puntare il dito; la passione e il trasporto li devono avere tutti, un avvocato che non ha la vocazione rovina la vita dei propri assistiti, e un ingegnere scadente fa crollare i palazzi: servono professionisti preparati e capaci, non missionari. Esiste un mondo aperto, un mercato europeo al quale accedere e dove le condizioni di lavoro ed economiche sono imparagonabili, ecco perché qui un’Italia non ci sono più medici: purtroppo quel sistema è finito, per colpa della classe dirigente che si é passata il cerino non decidendo, e adesso siamo al punto di non ritorno.

Qual è il vantaggio di aprire il numero chiuso? Sinceramente un lavoro disgustoso come fare il medico ritengo sia un lavoro per pochi. Non credo ci sia la coda

@@tbayjraw71 la vita non è fatta di vantaggi, la vita è fatta di libere scelte, nessuno è sottolineo nessuno ha il diritto di limitare la libertà altrui. Sarò io a scegliere cosa fare e non la Società a limitare le prospettive del mio futuro.

@@Luciano-og7qt stiamo parlando del numero chiuso a medicina, non delle libere scelte delle persone

Il numero chiuso non c’entra, hai ascoltato bene il servizio?

Ma come mai il numero è chiuso? Scusate la domanda, è sincera, non lo so. Chi me lo potesse spiegare, ringrazio.

Forse nn ti è chiaro che i medici già strutturati stanno scappando..e te lo dico io che sono già andato via..

Guarda che i medici ci sono e i posti alla facoltà sono sufficienti

i medici ci sono, non mancano, scappano dal pubblico perché vengono pagati poco

@@VAelenVA Aprite, aprite, in Italia ci sono troppi laureati in lettere e giurisprudenza e troppo pochi laureati in medicina e in generale nelle materie scientifiche.

@@cesarenobile1995 guardi che se aprissero le facoltà neanche 1/3 supererebbe il primo anno di medicina quindi spreco inutile..mi ricordo quando ho fatto l'esame di ammissione metà dei candidati non avevano aperto un libro e si presentavano senza preparazione

amen