Dabei war die Zeit viel unehrlicher. Neoliberal und vom Irrglauben an das ewige Wachstum geprägt. Man merkt schon in den ersten Minuten, die erste und wichtigste Priorität des damals neuen ICEs war die Profitabilität. Dieses Denken ist schuld daran, dass die Bahn heute ein Scherbenhaufen ist.
Tolles Dokument der Zeitgeschichte. War mir gar nicht bewußt, daß es schon 1993 so einen Kampf um Sitzplätze gab und daß die Beinfreiheiten so eingeschränkt waren, zumindest in der zweiten Klasse. Dennoch waren die Sitze damals legendär im Vergleich zu heute.
Die Plätze waren in der zweiten Klasse nur gegenüber der 1. Klasse eingeschränkt. Man hatte genügend Platz - nicht weniger als in den ICE1 nach dem Redesign. Der Kampf um die Sitzplätze war damals so hoch, da es erheblich weniger ICE-Linien und Zugpaare gab. Der ICE war gegenüber dem IC erheblich schneller unterwegs - allerdings war das nur auf den Schnellfahrstrecken möglich. Daher sind viele IC-Fahrgäste zumindest zwischen Nord und Süd und Richtung Berlin auf die damals noch wenigen ICEs umgestiegen. Das führte zu erheblichen Überbuchungen der Züge, besonders am Wochenende und Wochenanfang und besonders zwischen Frankfurt und Hannover, da diese beiden Bahnhöfe die Knotenpunkte und Umsteigepunkte für die schnellen ICE-Verbindungen waren: Hannover Richtung Berlin, Ruhrgebiet und Hamburg, Frankfurt Richtung Rhein/Main, Stuttgart und München. Entlastung kam erst durch die neue SFS Köln-Rhein Main Mitte 2002, da man damit eine weitere schnelle Nordwest-Süd-Verbindung anbieten konnte.
@@knarf2570 Die heutigen Sitze nach dem Redesign sind eine Zumutung. Kaum neigbar. Noch katastrophaler im ICE4. Und ich rede hier von der ersten Klasse. Mehr als 3 h Fahrt? Dann fliegen.
@@Schnipseljagd Sehe ich genauso - deswegen ja mein Kommentar. Ich bin um die Jahrtausendwende (mit den alten Sitzen) ca. zwei bis drei Mal im Monat ICE gefahren (dienstlich - von Hannover nach Stuttgart und zurück). Ich hatte (trotz zwei Meter Länge) nie ein Problem mit der Beinfreiheit, auch in der 2. Klasse nicht. Heute bin ich froh, dass ich das nicht mehr machen muss. Auch wenn ich ansonsten gern Zug fahre. Der ICE4 ist - wie auch der IC2 eine Frechheit. Keinerlei Komfort mehr im Vergleich zu früheren Zügen.
Habe eben auch mal bei der DB nachgeschaut. Stimmt Daw! Was ist da passiert?! :O Glaube das liegt an den Bahnhof Kassel-Wilhelmshöhe. Der Bahnhof muss doch nicht als Halt noch sein, oder? Und in Frankfurt hat der Zug 6 Minuten halt. Verstehe wer will wie die das damals in 4 Stunden geschafft haben :-/ Und 1993 haben die noch für die Sitzplatzreservierung 3,50 Mark bezahlt. (etwa 7,00 € heute) Dem stehen heute 4,50 €uro entgegen :O
@@FlochenAThannover Der ICE hält heute häufiger. Das hängt m. E. mit dem Wegfall der IR- und D-Züge zusammen. Was früher IR-/D-Zug war, ist heute der IC, und was früher der IC war, ist heute der ICE. Und was früher der ICE war, ist.... tja... der Billigflieger vielleicht.
Immer erstaunlich wie schnell sich doch die Technik entwickelt hat, wenn man solche Dokus aus den 90ern sieht. Das Kartentelefon und der fahrende Konferenzraum wurden mittlerweile wohl abgeschafft und in den Zügen gibt es heute WLAN (wenns den läuft) und eine kleine Auswahl an Filmen übers WLAN.
Filme gab es damals auch - im ursprünglichen Sitzlayout - aber meistens nur in der 1. Klasse - in kleinen LCD-Monitoren in den Kopfstützen der Sitze. Kopfhörer bekam man beim Zugpersonal. ich selbst habe dort im Jahre 2000 mal "Toystory" gesehen. Sah dann so aus: www.hochgeschwindigkeitszuege.com/deutschland/fotos-deutschland/ice-1-videositze-xxl.jpg Ist auch gut zu sehen bei 22:20.
Finde solche Sendungen Spitze! Denn diese drücken aus, dass die Bundesbahn schon Probleme hatte! Als EC/ IC Zugchef mit 15 Wagen immer überfüllte Züge! Mein Spruch: " Das Leben in vollen Zügen genießen!" Und zur Weihnachts- und Osterzeit, da gab es Entlasstungszüge. Aber diese verkehrten als Vorzüge, welche die Geschwindigkeit des Hauptzuges nicht fahren konnten. Also ist der Hauptzug dem langsameren Zug hinter her gefahren.
Jetzt merkelt ihr hoffentlich mal wie es sich anfühlt, dass sich das Deutsche Volk seit 1972 selbst ausrottet und von 75 Millionen auf nur noch 58 Millionen zusammengeschrumpft und völlig vergreist ist! Die ganzen Boomer waren damals noch zwischen 30 und 40, heute sind fast alle davon in Rente. Und die älteren Menschen fast alle auf dem Friedhof.
Erstaunlich wie gut und gewählt sich der überwiegender Teil der Menschen vor nicht einmal 30 Jahren noch ausgedrückt hat. Heute nicht mehr vorstellbar. Leider...
@@trainspotteralex9180 Das ist allerdings sehr unhöflich von dir. Nächsten Monat kannst du dich dann nochmal melden, wenn ihr auf den Sack bekommen habt. ;)
Du musst aber auch die Umstände betrachten. Wer fährt denn vor nicht Mal 30 Jahren unter der Woche morgens (noch vor 8 Uhr) mit dem ICE nach Hamburg? Überwiegend Geschäftsleute und eben Menschen teils weit über 30. Genau solche Menschen haben eben einen größeren Wortschatz etc. Das würde man aber von genau dieser Personengruppe heute auch erwarten. Das ist aber auch definitiv nicht die Klientel, die man bspw. heutzutage im Nahverkehr an einem Freitag Nachmittag erlebt. Das hat nichts mit Generationen oder "früher war alles besser" zu tun - das ist einfach dem Umstand der gewählten Reise geschuldet.
Ich hätte nicht gedacht, dass der ICE damals schon so überfüllt war. Die DB hat wirklich sich kaum verbessert. Ich war vor Kurzem in Japan und bin mit dem Shinkansen gefahren. Es war ein Traum sauber, pünktlich und niemand musste während der Fahrt stehen.
Ist bei den TGV der SNCF das Gleiche ... Jeder Fahrgast hat auf sein Billett eine Sitzplatzreservierung. Es werden nur so viel Passagiere mitgenommen, wie Sitzplätze zur Verfügung stehen.
Schön, dass wir im tollen und innovativen Deutschland leben und die Probleme inzwischen behoben wurden! 👍🏼 Armutszeugnis für unser Land, dass das oben grade ein Scherz sein musste... 😭
Interessant, dass damals die ICEs schon so voll waren. Bis heute hat die Bahn das nicht im Griff, weil Fahrzeuge fehlen und die Infrastruktur nicht ausreicht. Und Boardtechniker lol, davon kann man heute nur träumen. Was ich noch interessant finde, ist das Schnurlostelefon bei 21:27. Das sieht nicht aus wie ein Handy von damals, sondern wie ein normales Schnurlostelefon. Faszinierend, wenn man damals schon eine richtige Telefonanlage im ICE hatte, mit der Schnurlostelefone nach außen übers Mobilfunknetz kommunizieren konnten. Das ist ja im Grund das, was heute das WLAN im ICE ist.
Da machte Bahn fahren damals noch Spaß.Die ICE's waren Top eingerichtet mit bequemen sitzen und tollen innendesign. Nicht so wie heute wo alles steril wirkt.
Es geht heut zu Tage ich bin heut mit nem ICE 4 gefahren und es war toll nettes Personal gutes Essen super :) aber du hast recht in manchen ist es übertrieben aber bei uns nicht
@@maxwerner7356. Das letzten beiden Male im ICE 4 war das Essen in Ingolstadt alle, obwohl der Zug erst in München losgefahren ist. Es gab nur noch einen kalten Kartoffeleintopf, den die Bedienung nicht mal freiwillig wieder mitgenommen und aufgewärmt hat😂
Damals auch, die "4 Stunden" die am Anfang behauptet werden sind absoluter Schwachsinn. Tatsächlich ist man ungefähr gleich schnell wie damals unterwegs, aber dafür sehr viel häufiger. Und immer noch 2-3 Stunden schneller als mit dem Auto.
Naja andere Zeiten und andere Auslastung als auch "weniger" Verbindungen. Aber ICE1 mit richtigem Triebfahrzeugführer kann schon auch gut Strecke machen WENN die Strecke es hergibt. Läuft ja immerhin auch noch 280 km/h und das auch noch wirklich bequem
Doch, vereinzelt ... die sahen damals so aus: 1.bp.blogspot.com/-4f3z5ksC4MI/TnKPWAkoT2I/AAAAAAAAAC4/_5cZmLaf5j8/s1600/cell-phone-1990.jpg www.sitepronews.com/wp-content/uploads/2010/11/cell-phone-in-1985.jpg
Wow, mir war gar nicht bewusst, dass die ICE 1 zu Beginn auch nicht das Gelbe vom Ei waren und sich seitdem nur kontinuierlich im Komfort den Platzverhältnissen und dem Speisenangebot verbessert haben. Das gibt ja Hoffnung bezüglich der neuen ICE 4, die ja in Sachen Sitzkomfort noch sehr viel aufholen müssen (an den neuen Sitzen allein kann es nicht liegen, da die modernisierten ICE 3 ja auch nicht so grauenhaft eng sind).
@@bastianmann4936 Genau davon spreche ich ja. Weil die ICE 4 es mit dem ICE 1 nicht ansatzweise aufnehmen können, wenn es um Komfort geht. Die ICE 1 wurden aber auch ein paar mal redesignt. Von der Enge in den Abteilen kann ich im aktuellen Zustand zumindest nicht berichten. Darum hoffe ich, dass vielleicht auch der ICE 4 noch ein bisschen besser wird.
@@nolibtard6023 Es möchte aber auch nicht jeder gerade vollgequarzt werden. Wenn man weiß, wie aggressiv manche Raucher auf den Wunsch eines Nichtrauchers nach Rauchen einstellen reagieren und wie wenig Rücksichtnahme da vorherrscht, kann man durchaus verstehen, dass viele Bahnfahrer über die Abschaffung des Rauchens in den Zügen nicht traurig waren.
11:50 Armer Kerl... ein Wunder, dass er trotzdem noch fahren kann. Finde diese Frage während der Fahrt, wo er sich konzentrieren muss, auch irgendwie total deplatziert. Als ob die Antwort darauf jetzt für irgendeinen Zuschauer eine große Relevanz hätte. Jetzt hat der Fahrer wieder diese Bilder wahrscheinlich lange Zeit vor Augen.
Interessant fand ich das mit zusätzlichen Zügen. Solche Ansagen habe ich noch nie gehört. Und warum zeigt man ein übervollen Zug, wenn vielleicht der Rest der Zeit normale Besetzung herrscht?
Entlastungsfernzüge müssten dann ja theoretisch außerfahrplanmäßig gefahren sein. Damals hat man sich ja noch an den gelben Abfahrtstafeln im Bahnhof orientiert. Dass es die Mitte der 90er gab war mir, ehrlich gesagt, nicht bewusst. Ob der gute Herr da nicht etwas geflunkert hat?
Cell X Schau mal bei 17:52. 200 D Mark regulärer Fahrpreis in der 2.Klasse. Der Flexpreis für diese Strecke liegt heute bei 152€. Die Preissteigerung bewegt sich im inflationären Normalbereich.
wie nett, dass die reisenden zusäztlich zum erwerb des tickets die möglichkeit geboten bekommen, sich einen platz zu reservieren! man stelle sich das mal im kino vor. man zahlt eintritt, den sitzplatz muss man aber noch dazubuchen! eigentlich eine absolute frechheit. im flugzeug geht das ja auch nicht, dass überbucht ist...
Im Kino kannst du dir für den Normalpreis aber auch nicht aussuchen zu welcher Uhrzeit du den Film sehen möchtest sondern musst dich im Vorfeld auf einen Film und eine Vorstellung festlegen. Bei der Bahn hast du diese Freiheit. Und im Kino gibt es auch (soweit mir bekannt ist) keine Zeitkarten die es erlauben sofort in den nächstbesten Kinosaal zu gehen und den Film anzusehen. Aber Hauptsache mal den Flugzeugvergleich bringen ohne zu blicken dass das zwei grundverschiedene Verkehrsträger sind.
Feeluck Gerade die sogg.Billigflieger ggf. auch andere Fluggesellschaften lassen sich die Sitzreservierung bezahlen. Überbuchte Flugzeuge gibts auch, d.h. gegen Entschädigung aussteigen oder -siehe Videos- rausgetragen werden. Mittlerweile Realität.
Naja, die Alternative wäre, dass man am Startbahnhof besonders am Wochenende drei bis vier Stunden auf den ersten ICE gewartet hätte, der noch nicht überbucht gewesen ist. Abends am Wochenende hätte das dann auch schon mal bis zum nächsten Morgen dauern können... Im Prinzip konnte man ja froh sein, dass die Bahn die Beförderung aus Sicherheitsgründen nicht abgelehnt hat... Auch nur dann wäre der Vergleich mit einem Flugzeug überhaupt realistisch - ansonsten ist dieses Beispiel wie Äpfel und Birnen. Ich habe lieber für ein zwei Stunden auf dem Gang gesessen....
Dafür darfst du dann aber mit nem ticket die Vorstellung frei aussuchen und auch in schon ausgebuchte - Vorteile, die die Kunden anscheinend bevorzugen
9:23 Es ist schon ein großer Unterschied, ob man sich in der 2. Klasse die Beine in den Bauch steht oder ob man sich in der 1. Klasse komfortabel auf seinen Gehstelzen ausruht!
5:30 jeden Tag kommen 66 ICEs, aber laut 3:55 gibt es nur 60 Stück - hmmm.... ist wohl wie mit dem Fahrstuhl bei dem noch 2 einsteigen müssen damit er leer ist.
Stimmt, denn jeder ICE fährt nur eine Strecke am Tag. Schon davon gehört, dass am Endbahnhof Kopf gemacht wird und der Zug wieder in die entgegengesetzte Richtung fährt? Plötzlich hat man zwei ICE-Zugfahrten von nur einem ICE. It's magic.
Du hast recht. Es sind 66 ICE-*Zugfahrten*. Wenn mein Nachbar zweimal vor meinem Haus vorbei fährt, hat er ja auch nicht unbedingt zweimal das gleich Auto. Ich finde solche Zählungen nur merkwürdig. Wenn ich dreimal am Tag Bus fahre, bin ich 3 Fahrgäste. Jaja drei Fahrgastfahrten klingt halt doof. 3 Personenbeförderungen ist einfach exakter.
Haha. Und jetzt 28 Jahr später sind (trotz Corona) die ICEs immer noch überfüllt. Nur die Preise (85 DM für Stuttgart Hamburg also ca 43 Euro in der ersten Klasse) haben deutlich angezogen. Und die Verspätungen sind häufiger geworden.
Die Sparpreise von heute, mit denen man die Auslastung der Züge steuert, gab es damals nicht, insoweit reist man heute sogar bisweilen deutlich billiger.
Das mit den Bildschirm nur im der 1 Klasse Stimmt.nicht der damalige 2.Klasse Wagen hinter dem Triebkopf hatte auch Bildschirme ich Glaube die ersten 4 Sitze hinter dem Abteil
25:21 "An acht Zügen können die Spezialisten gleichzeitig wirken. [...] Mängel an Bremsscheiben [...] nichts entgeht ihnen! [...] Wenn es sein muss, wird sogar ein kompletter Radsatz ausgewechselt."
@Daniel Brice Genau, von diesem hier vermutlich arglos gelobten Bereich ("Radreifen") ist später ein Inferno ausgegangen. Allerdings bei Eschede, Enschede liegt in den NL.
also diese Selbstverständlichkeit, mit der im Kinderabteil nur von Müttern mit Kindern gesprochen wird und der kleine Junge als zukünftiger Geschäftsmann gesehen wird und das Mädchen nur seine Sekretärin, das ist echt erschreckend. Also was Emanzipation angeht, hat sich in den letzten 25 Jahren doch schon ein bisschen getan. : )
Ach ja ... *seufz* Die "gute alte Zeit" :) Ein bisschen Wehmütig wird man da schon wo man noch die DM-Scheine gesehen hat... ;( Für 100 Mark war der Einkaufswagen voll - und heute.... naja...
Wohlgemerkt: die Szene wurde in dieser offenbar sexistischen Weise von der Moderatorin eingesprochen :D Damals war so ein Spruch wohl noch völlig okay und schlüssig. Heute ist es irgendwie zum fremdschämen^^
Dieser sexistische Satz war wohl einfach ein sich aus den Umständen ergebener Augenzwinkerer. Da sitzen eben zwei Kinder im Büroabteil wie der Zufall es will so angeordnet, dass sich dieser Spruch so treffend ergeben hat. Was sich zu früher geändert hat, scheint eher die verkürzte Zündschnur der Menschen sich zu echauffieren. Wenn man sich die Kommentare unter dem Video ansieht, merkt man dass die Menschen heute eher das Problem sind. Jeder sucht sich hier was heraus, worüber er sich auslassen kann.
Da hat sich in 30 Jahren nichts getan... Die Züge sind auch heute verspätet, überfüllt, unkomfortabel, schlecht organisiert, kaputte Züge und unattraktiv. Aber in 4 Stunden kommt man heute auch nicht mehr von Stuttgart nach Hamburg. Die kritikpunkte sind damals wie heute die gleichen, die Reisegeschwindigkeit habt dabei aber noch abgenommen.
Man ist auch damals nicht in 4 Stunden von Stuttgart nach Hamburg gekommen - knapp 90 Minuten Stuttgart - Frankfurt und 3,5 Stunden Frankfurt - Hamburg HBF, also 5 Stunden sind es damals wie heute. Vor dem ICE waren es 7 Stunden von Stuttgart nach Hamburg.
Also die ICE1 sind mit Abstand die bequemsten was Sitze und Beinfreiheit angeht. Wenn modernisiert auch noch recht zeitgemäß. Fährt aber halt meistens "nur noch" auf den weniger ausgelasteten Strecken. Teilweise aber auch Innerhalb von 3-4 std von Bayern nach Westfalen zum bsp. Und das "fast" pünktlich und störungsfrei. Vermeidbar ist das bei den knapp 20 bis 30 Jahre alten Zügen schwieriger
Konforenz Raum das gibt's leider nicht mehr, ich hoffe die DB geht unter mir tut es weh anzusehen wie die DB die Funktionsfähigen Loks verschrottet, 110 er, 111 er, 151 er, 120 er, ...
Nicht in den ersten Jahren. Erst später...ich glaube ab 1996 waren 280 KM/H zugelassen. Ausgelegt wurde er für 300 KM/H was mit 12 Mittelwagen auf deutschen Strecken nicht erreicht werden kann.
@@simonloschko4006 Das lag daran, dass die Eisenbahn-Betriebsordnung bis 1996 nur max 250 km/h auf dem deutschen Streckennetz erlaubte. Lauf- und Bremstechnisch war der ICE 1 von Anfang an für 280 km/h zugelassen, durfte dieser aber wegen der gesetzlichen Beschränkung nicht ausfahren.
ICE ist nicht 1990 sondern 1991 an den Start gegangen warum.wurde in den ICE Zügen keine Reservierungs.Pflicht eingeführt und wo ist der.Bord Techniker heute Da funktionierte die Infrastruktur noch Und Noch was Video.gab.s auch in der 2.Klasse
Gut das die Bahn es in 25 Jahren nicht schafft, die angesprochenen Porbleme in dem Video aus der Welt zu schaffen.. erst letzte Woche war die 1. Und 2. Klasse restlos überbucht..
Geizknochen, steht lieber als 3,50 DM = 70 DM im Monat zu bezahlen. Heute kostet eine Reservierung 9 DM (4,50 €) und Autofahrer zahlen das gleiche für einen Stellplatz in der Firmentiefgarage.
Das ist gestellt.. vermutlich soll es auflockernd wirken - was es seit der Szene am Bahnsteig in Stuttgart selbstverständlich nicht ist... aber das ist wohl bei über 20 Jahre alten Aufnahmen häufig so...
@@ichbins4885 man muss ja nicht unbedingt als nicht Raucher in so ein Abteil ;) das ist wie in einem Cafe, im Sommer muss man sich als Nicht Raucher auch nicht unbedingt auf den Freisitz setzen und sich dann beschweren! Nicht Raucher nehmen Drinnen platz, wie gewünscht! 😂
@@nibortv6592 Tja. Dann wäre noch das Problem, dass die Inneneinrichtung eines Zuges, der ca. 16 Stunden am Tag vollgequarzt wird im Innenraum durch Ablagerungen und Durchsetzung der Textilien erheblich schneller verschlissen ist. Von Ablagerungen mit regelmäßiger notwendigen Desinfektionen in den Lüftungsanlagen und Klimaanlagen ganz zu schweigen. Die erheblichen Mehrkosten wurden den Rauchern damals nie in Rechnung gestellt. Warum sollte die Bahn also heute so blöd sein, und sich freiwillig ein Brett ans Knie nageln? Es gibt ja nun wirklich zahlreiche Möglichkeiten und Hilfsmittel, sich den Quatsch für die Dauer einer Fahrt mal zu verkneifen. Rauchen soll eines jeden eigene Entscheidung sein. Aber reine Rauchen im Bezug auf ein Massentransportmittel mit ausgesprochen vielen Personen auf engstem Raum- das wäre nun wirklich Egozentrik in Reinform.
@@candag7389 mein ich wie ich es sage. In der Zeit gab es auch Graffiti. Aber bei weitem nicht so wie heute. Heute ist ja jeder 2 Zug mit dem Dreckzeug besprüht. Ich finde es nicht ansehnlich und hübsch es ist für mich einfach Sachbeschädigungen.
@@benjaminheil6667 ich glaube wirklich du verwechselst die 90er mit denn 60ern und 70ern......also in denn 90ern war grafitti ein riesen problem fast zeitgleich mit gangsta-rap war es die hochzeit des grafittis
Ich kann auch nicht nachvollziehen, wieso man so etwas macht. Denn das ist nicht nur für Sie Sachbeschädigung, das sieht auch das Gesetz so. Leider Gottes erwischt man die Leute aber viel zu selten - wenn überhaupt. Die Trottel kaufen sich so blöde Dosen, schmieren die Züge voll, machen sich dafür strafbar und geben für den Unsinn noch Geld und Zeit her. Und was bringt das denen? Nix bringt's. Weder denen, noch irgend jemand anderem. Ich finde das einfach nur ärgerlich. Vor allem als Fahrgast, wenn man aus dem Fenster schauen möchte. Und der Bahn kostet das eine Menge Geld, den Kram wieder zu entfernen.
Finde dem Unterschied: Die Schweizer reden von ihrer Bahn, die Deutschen von "DER" Bahn... Hätten wir keine Autolobby und autogeile Bundesbürger, dann würde UNSERE Bahn besser funktionieren. Unter Anderem wären dann nach dem Krieg die heute fehlenden modernen Trassen entstanden. Aber stattdessen hat man das Land mit Autobahnen zugepflastert und die Schieneninfrastruktur verkommen lassen, bzw. demontiert. Die DB ist einfach nur der Prügelknabe der Deutschen für die von ihnen selbst verursachten Probleme!
Statistisch ist das so; wenn man sein ganzes Leben im Beruf arbeitet passiert das im Schnitt sogar häufiger als einmal. Den Menschen wird halt keine (gute) Alternative geboten.
Will zwar nichts sagen aber ich weiß nicht wie man diesen ICE1 sehen kann. Bin slebst mal gefahren langsam Aber bequem aber von außen ist das schei**. Meine Meinung.