Metafizyka i teologia świata Gothic | Analiza filozoficzna bogów 

Dzięki za skomentowannie tego po gdyby nie ty to najprawdopodobniej by mi nie wyskoczyło na głównej!!!❤️

siema graf

Looknij sobie Śledź Kulturę. Tam gada o Gothic 1

Kanoniczne zakończenie Gothica 3 masz w Gothicu 3 Zmierzch Bogów. Szkoda, że nie zrobili oddzielnych scenariuszy, na pozostałe drogi, jakimi można było przejść Gothica 3, no ale cóż...

@@Kamileksmok1 No właśnie nie jest ono kanoniczne, ok kiedy Zmierzch Bogów przestał być kanoniczny. Wszystko co się dzieje po G3 jest niekanoniczne

Przynajmniej Beliar w końcu przestanie wysyłać ze swojego wymiaru sługi jak Śniący i smoki, a asasyni i orkowie bez jego wpływu nie zagrożą tak bardzo myrtańczykom, którzy na końcu trójki prawie zawsze odzyskują w końcu wolność.

W Gothicu bogowie nie byli jedynie siłami przyrody, byli istotami. Można było ich wygnać, a można było pomóc któremuś wygrać wojnę. Świat nie zmienił się aż tak diametralnie po jakimkolwiek wyborze.

@@etiocontrol5211 Niby dlaczego zawsze?

Otóż ująłeś to w sedno kolego. W g3 za wyzwolenie Myrthany z okupacji orków i zabiciem Zubena w Ishtar dostajemy tylko i wyłącznie skromne dziękuję i cześć i chwała wybrańcowi.Tak samo jak ludzie,którzy walczą za Króla i Innosa. Są oni aroganccy,wierni i ślepi. Przez ich arogancję przegrali wojnę,którą sami rozpoczęli z orkami przez Innosa. Jakby nie patrząc gdyby Xardas nie zniszczył magii runicznej niczego by się od paladynów nie dowiedział i prawdopodobnie nie dostał by się tak łatwo do Rhobara czy. Robaka II. Innos również ukradł Adanosowi kilku wyznawców pod pretekstem walki z najeźdzcą czyt.asasyni,którzy czcą Beliara. Orkowie sami w sobie jakoby też wierzą w Beliara,ale tylko do momentu aż osiągają władzę bo widzą do czego może doprowadzić służenie Beliarowi i ignorują go co widzimy,wtedy kiedy wybieramy ścieżkę Beliara ,kiedy bóg ciemności każe dla bohatera zabić przywódców orków. Asasyni to lud,któy walczy,zarabia,handluje i dobrze prosferuje. Hojnie wynagradzają tych,którzy im służą/pomagają. U nich też jest trochę intryg,ale w przeciwieństwie do szlachty Rhobara/Innosa,paladynów są moim zdaniem zorganizowani,odpowiedzialni za swoje czyny i honorowi. No nie podoba mi się tylko fakt,że handlują ludźmi ;/ Orkowie też mają niewolników za ludzi,ale im akurat nie ma co się dziwić. I tak byłem w szoku jak pierwszy raz zagrałem w Gothica 3,że główny przywódca orków nie zabił jakby wszystkich ludzi a zrobił z tych,którzy okazali się rozsądni i chcieli żyć w pokoju uczynić najemnikami orków. Słudzy adanosa,którzy zwą się druidami/magami wody/koczownikami są oddani całkowicie adanosowi. Druidzi służą mu jako obrońcy natury, Magowie wody służa Adanosowi jako jego mądrość i siła duchowa a koczownicy są nikim innym jak wojownikami,którzy powinni kroczyć drogą wiecznego wędrowca według ich kultury. Patrząc na to wszystko jestem w stanie powiedzieć,że Innos pod przykrywką dobra chciałby mieć władzę totalitarną, Beliar absolutną a Adanos chce zapewnić równowagę a nawet jeżeli zajdzie taka potrzeba możliwość usunięcia siebie i swoich braci z tego świata,żeby tylko lud Myrthany mógł być wolny od odwiecznych wojen bogów. Patrząc na to,że znam historię lore Gothica mogę powiedzieć,że Innos wydaje się być boskim bogiem chroniącym ludzi,jednak efektem ubocznym tej władzy jest arogancja i pycha paladynów i magów ognia,która doprowadziła do wojny i klęski ludzi.Ostatecznie Innos wydaje się byc bogiem,który w zamian za wolność chce być władzą ludzką,ale tylko ludzką i tyle. W sumie Innosa można uznać nawet za rasistę bo jakby na to nie patrzeć orków od początku nie lubił ;P Jeżeli chodzi o Beliara wydaje mi się, że oprócz mocy śmierci,zniszczenia i wszystkiego co nienaturalne , jest zwyczajnie bogiem,który też pragnie władzy,ale absolutnej przy,której nic i nikt mu sie nie może sprzeciwić w zamian za złoto,wieczną chwałę,władzę,potęgę. Z jednej strony można popatrzeć,że jest bogiem,który za władzę i potęgę jest w stanie przekupić każdego człowieka. W sumie to prawda, jednakże ma to swoje plusy. Żyjąc pod władzą Beliara każdy człowiek byłby silny bo musiałby się mierzyć z gniewem boga ciemności jeżeli na czas nie zapłaci daniny bądź ofiary. Człowiek przez strach były w stanie być lepszym człowiekiem,hojnym oraz bogobojnym. Natomiast Adanos wydaje mi się mieć osobowość takiego boga hipisa. Chce aby każde stworzenie miało wolność,swobotę ruchu,działania na rzecz innego człowieka bądź siebie. Adanos zwyczajnie kocha naturę,ludzi,zwierzęta. Po prostu wszystko i chce aby była równowaga między wszystkim i aby każdemu mogło sie jakoś powodzić. Z punktu widzenia kręgosłupa moralnego Droga Xardasa/Adanosa wydaje się być najlepszym wyjściem. Droga Beliara wydaje się być wyjściem skupionym we władzy absolutnej dzięki,której ludzie zwyczajnie staliby się z czasem silniejsi. Niestety kosztem wielu istnień,ale dzieki temu świat byłby lepszy bo ludzie byliby silni i mieli chęć samodoskonalenia się. Tak samo jak Beliar,który był słabszy od swojego starszego brata Innosa,ale sprytem zdołał jego moc ogarnąć jako niższą od niego.Więc Drogę Beliara można uznać za wybór samodoskonalenia się,drogi władzy,bogactwa i siły bohatera,jego ziomków oraz ludzi oraz uniknięcia strachu przed śmiercią ponieważ jest rzeczą naturalną. Natomiast droga Innosa wydaje mi się być drogą do władzy,która zrobi z ludzi wodę z mózgu ,którzy zrobią wszystko aby uszczęśliwić Innoska i być jego wiernymi pieskami do końca życia w zamian za wolność. Tyle mam do powiedzenia :D

@@gruchox6917 Ciekawe rozważania

@@pawekazmierski1500 Zachecam do dyskusji. To według mnie nie są rozważania a raczej jak funkcjonują bogowiew lore gothica.

innos - chrzescijaństwo beliar - satanizm adanos - buddyzm/spirityzm/duchowosc z tej bajki najlepszy wydaje sie byc adanos gdyz wszyscy zyskuja i nikt nie traci

Z drugiej strony nie pamiętam żeby wyznawcy Beliara szkalowali Innosa. Jak już któryś Bóg się panoszy to jest nim Innos.

no musial sam to przestudiować

Tak jak wspominam na końcu filmu - niektóre elementy kultury powstają mimowolnie. Po prostu pewne historie, przypowieści i tropy są tak stare, że są zintegrowane na stałe z cywilizacją. Dlatego w tworzenie jakiejkolwiek sztuki, literatury, filmów i gier komputerowych twórcy nieświadomie wplatają jakieś elementy, o których nawet nie pomyśleli.

@@Farathriel To tak jak analiza powieści literackiej lub wiersza, pewnie jakby się zapytać autora to wcale nie miał na myśli tego jak interpretujemy, ale to nie znaczy, że nie mamy racji, bo jest to podświadome

Tematyczna analiza nigdy nie zakłada z góry intencji autora. Po pierwsze nigdy tego nie zweryfikujesz, a po drugie stworzenie czegoś z głębią przypadkowo wcale nie brzmi nieimponująco.

Ten progres to między innymi mikrofon za 350 złotych. Bo w sumie baza danych jest taka sama jak była. CCSearchOld, Pixabay, kadry z Gothica. Wszystko to są stare łachy. Poza sprzętem, który mi bardzo ułatwił robotę.

@@Farathriel Poza tym szanuję w Twoich filmach, że nie idziesz na łatwiznę i nie ograniczasz się tylko do "pogadanki", ale popierasz swoje teorie zajebjstą merytoryką. Super robota!

Po dialogach Bractwa widać, że bogowie w Gothic 1 to nie to samo co w Gothic 2. Chodzi mi o wiarę w trzech bogów, pewnie każdy za coś odpowiadał i myrtańczyk raz modlił się do Innosa jak chciał ognia bo nie miał czym zapalić bagiennego ziela, a raz modlił się do Adanosa by po wypaleniu zbyt dużej ilości zielska nadal zachował równowagę umysłu ;p Mądrość bogów też nie sugeruje w zaden sposób wojny bogów, ale te słowa mogły być wypowiedziane przed wojna ( wsumie )

Gothic to głupia gra z drewnianymi animacjami i jeszcze gorszym systemem walki, ale i tak wciąga

nie robi az takie widly z igły, fajnie gada typie

@@SmutnomirDwa lata temu napisałem ten komentarz z myślą że za dwa lata znajdzie się jakiś kretyn który mi odpisze, gratuluję, wygrałeś talon.

Możliwe, że to niezbyt dobrze wybrzmiało w tym filmie, ale ja nie wykluczam w nim możliwości, że ci bogowie są rozumnymi, osobowymi siłami fizycznymi i metafizycznymi. Ale tak jak mówię - mogło to po prawdzie wybrzmieć mocniej. Zależało mi przede wszystkim na pokazaniu naturalistycznego i supranaturalistycznego obrazu tych bogów. Że to nie są tylko jacyś transcendentni bogowie, ale jednak jakieś poznawalne, opisywalne językiem ludzkim siły.

Rzeczywiście trafna uwaga, choć spróbuję spojrzeć na to z innej strony. Na naszym ziemskim padole idzie uświadczyć osób, które jak podają rozmawiały z jakimś bóstwem, a jak wiadomo, duża część ludzi nie uzna tego za istnienie takiego bóstwa. Może bezimienny doznał transcendentnego doświadczenia, niekoniecznie realnego. Odnosząc się do drugiego problemu: czy sprzeczność nie leży w ludzkiej naturze? A jeśli w ludzkiej leży, to czy może leżeć też w boskiej? (Zastanawiające jest czy sprzeczność nie jest przeciwieństwem doskonałości, która jest wpisana w definicję absolutu). Człowiek próbował to sobie tłumaczyć, chociażby pogląd o dwóch wilkach w duszy. Albo istnieje jeszcze możliwość błędu w rozumieniu praw świata przez samych jego mieszkańców i w konsekwencji uznanie relacji Beliar - Innos za walkę, która w rzeczywistości się nie odbywa. To są oczywiście tylko rozważania i próba postawienia przeciwnego stanowiska.

Też miałem trochę takie skojarzenia z hinduizmem...

Całkiem fajna analiza. Jednak dwa sprostowania Po pierwsze, zarówno ludzie jak i orkowie są stworzeniami Adanosa. Wspomina chyba o tym jakiś mag. Po drugie, Zmierzch Bogów jest niekanoniczny, więc w ogóle nie brałbym go pod uwagę

@@jakubpodles538 sprostowanie sprostowania mówi o tym druid między Cape Dun a Monterą lub Goniec Leśny z tego obozu

No tak było, nie zmyślam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

A ja nie.

o kurwa to kairos

xD

Dlatego trochę zignorowałem te tendencje z Gothica 2 i potraktowałem uniwersum zbiorczo, korzystając z każdej części po trochu. Ostatecznie i tak to są jakieś moje interpretacje i analizy, a nie 100% kanon.

@@Farathriel brakowało też wspomnienia o wyraźnych nawiazaniach do mitologi Greckiej. Innos - Zeus, Beliar - Hades, Adanos - Posejdon. Dodatkowo biorac to pod uwage postac Sniacego jako demona nabiera zupełnie innego wymiaru. Jest on ucielesnieniem Chaosu, który zagraża Trójcy, co w takiej opozycji stawia Beliara jako jeden z elementów równowagi, czyli dobra. Na koniec nie można mówić o lore Gothica bez kontekstu, a ten jest taki że gra powstała w Niemczech, gdzie w latach 90. szalenie popularny był Warhammer Fantasy Battles. To właśnie od Games Workshop Pirania wzięła koncept demona Chaosu zagrażającego bogom. Zauważmy że w CAŁYM Gothic 1 nie pada chociażby jedno źle słowo o Beliarze

Skąd informacja, że Śniący zagrażał bogom ?

Ja jednak kojarzę, że Śniący był sługą Beliara i było to powiedziane w G1.

@@haraldharaldson1563 tak został przedstawiony.

Konecznego znam, ale nie czytałem jego książek, toteż pewnie nie dowiesz się ode mnie nic, czego byś się nie dowiedział z jakiejś Wikipedii. Ale jako metodolog wskażę na inną kwestię w przypadku takiej literatury: czy to jest twórczość Konecznego, Dmowskiego, Mackiewicza czy Davili trzeba pamiętać, że to są teksty często i sprzed prawie 100 lat. Komentują one problemy istniejące w tamtych czasach. I choć można znaleźć podobieństwo do warunków dzisiejszych, to jednak rozwiązania jakie tamci myśliciele proponują, są niekiedy przestarzałe. Stąd - historię myśli politycznej warto znać, oczywiście, ale warto też pamiętać, że do współczesnych problemów należy aplikować współczesne analizy i rozwiązania. Z naciskiem na rozwiązania, bo to często jest trochę takim grzeszkiem konserwatyzmu, że stara się on dopasować stare rozwiązania do nowych problemów.

To trochę jak współczesny pogląd ateistycznych satanistów, którzy przyjęli symbol szatana jako niezgodę na chrześcijański system wartości

To zależy jakich. Chodzi ci o filozofię, teologię czy fizykę... a może wszystko na raz?

@@Farathriel Ja bym poprosił dobre książki na wstęp do wszystkich tych dziedzin :)

@@relixnvy9493 Nie da się zacząć od wszystkiego na raz. Ale zawsze jest tak, że kogoś coś szczególnie interesuje. I to wybierz. Ja się szczególnie polubiłem z filozofią, więc od tego zaczynałem. Tylko, że początki są nudne, bo trzeba przejść przez historię filozofii, poskładać wszystkie konteksty ze starożytności, średniowiecza i nowożytności. To trochę trwa. Zawsze możesz spróbować pójść drogą popularnonaukową. Wtedy warto zacząć - tak myślę - od twórczości ks. prof. Hellera. Kombinacja filozofii i fizyki to dobry początek. Możesz zacząć od wykładów i podcastów. Pełno tego w internecie. Jest taka mała książeczka „Stworzenie i początek wszechświata”, tam jest zbiór esejów nt. współczesnej biblistyki i relacji teologii do nauk przyrodniczych. Może ci się spodoba.

No i nie zapominajmy, Gothic 2

Nie wiem. Wpierw niech one wyjdą, później w nie zagram, a dopiero potem zobaczę ile tam jest filozofii, polityki i innych elementów kultury do wyciągnięcia i zinterpretowania.

@@Farathriel Myślę że będzie sporo, bądźmy dobrej myśli

No wlasnie. Chyba tylko w modach.

Nie oceniałbym tak surowo swoich znajomych :) Koniec końców, jeśli zobaczą mój film i będą się śmiać, to wówczas to ze mnie się zaśmieją, a nie z ciebie. A mnie niezbyt przeszkadza, że ktoś tam sobie zakpi.

Taki przecież jest mój punkt wyjścia: najpierw pokazuję mitologię Gothic, jak świat postrzegają mieszkańcy uniwersum. Następnie korzystając z dorobku filozoficznego naszej cywilizacji, rozbijam na czynniki pierwsze ideę Boga aplikując to do uniwersum Gothic. Cały trik polega na tym, że nic nie stoi na przeszkodzie, by naturą osobowego bytu boskiego było jednocześnie bycie prawem dla wszystkich innych praw. Moja interpretacja dlatego różni się od czystego lore Gothica, gdyż dotyka problemu na głębszym poziomie. Mieszkańcy tamtego uniwersum nie zastanawiają się aż tyle nad naturą bogów, gdyż ci bogowie są w ich świecie obecni za sprawą magii. Toteż u nich teologia jest w zasadzie równa magii i mitologii. Tymczasem w naszym świecie sprawa była i jest bardzo skomplikowana, toteż doszliśmy do drastycznie bardziej wyrafinowanych teorii opisujących Absolut. Stąd aplikowanie naszych teorii w świecie Gothic, ubogaca w mojej ocenie tych bogów, ale w konsekwencji może odsuwać ich władze osobowe na dalszy plan.

Właśnie to robię. Nagrywam wersję z angielskim dubbingiem :D

Myślę ze rosyjski tez by był potrzebny. Tam Gothic jest bardzo popularny

@@emilbracik1495 próbuję nawiązać kontakt z resztą z community. Nie jest to zbyt łatwe, bo wszystko jest raczej dość mocno rozproszone i zorganizowane na grupach z językami ojczystymi. No ale... zobaczymy.

Wątpię, by w średniowieczu istniał jakiś nacjonalizm lub socjalizm. Nacjonalizm jako taki powstał po rewolucji francuskiej. Wcześniej istniał rojalizm - wierność danemu królowi lub królestwu i jakiemuś dotychczasowemu porządkowi. Natomiast na pewno pojawi się analiza polityczno-społeczna sporu Onara i farmerów z Królestwem.

Tak taki materiał byłby dobry. I jeszcze stary kontra nowy obóz. Bo ten stary to taki konserwatywny mi sie wydawał zawsze a nowy miał b bardziej luźne podejscie.

@@Farathriel w średniowieczu nie istniał, ale w światach fantazy umieszczonych w średniowiecznym klimacie już tak, np. wiedźmin 3 i jego temerski nacjonalizm

@@Agent-bh9tk właśnie mam wątpliwości czy to był nacjonalizm czy raczej rojalizm. Raczej rojalizm. Ksenofobia objawiała się w tamtym świecie raczej na tle gatunkowym niżeli rasowym. Nienawidzono nieludzi, a nie ludzi jako takich. A jeśli takowych nie lubiano, to przez wzgląd na decyzje królestwa z którego oni pochodzili.

@@Farathriel mnie się wydaje, że nacjonalizm. Odnosili się do "narodu" nilfgardziego potocznie tam nazywanym "czarnymi". W trójce ich król już nie żył, sukcesja była niepewna, a mimo to temerczycy walczyli o wolne państwo (choć tego króla nie było, więc moim zdaniem to nie rojalizm) i naród, jednocześnie nienawidząc narodu, który im zgotował taki los. Taka jest moja interpretacja.

Cóż twórcy gothic woleli rozpierdalać kasę na kilka wersji jednego stworka by narzekać na brak hajsu niż skupiać się na fabule.

@@djfutryna Problematyczny wydawca, który ich poganiał. Najbardziej na tym ucierpiał gothic 1 i 3 😅 powinni wydać pakiet dlc do oryginałów

I will be preparing fully dubbed English version of it. It's just that it'll take some time.

​@@Farathriel I have been waiting for 3 years😢

@@eldiablogmic6760 Hey, I do realize that things aren't as they were supposed to be but so are my occupational duties and creativity. I'm sorry. I may revive this channel but certainly not now.

@@Farathriel I can't activate the auto-generated subtitles.

@@eldiablogmic6760 as far as I'm concerned, they vary from video to video. Sometimes you may not be able to get auto-generated subs, because the AI doesn't have enough data to process audio-to-text transcription.

Ostatecznie zapewne tak jest. Nie sposób jednak nie doszukiwać się różnorakich wątków i mieszać znaczenia wewnątrz gry z tymi z naszego świata. W moim odczuciu to branie z tej gry tego co najlepsze i doprawianie wybornym sosem i podanie. Część tych interpretacji - jak nie większość - wydaje mi się, że musi być na wyrost. Dzięki temu, poza przemielonym już od stóp do głów ortodoksyjnym lore gry, dostajemy przygodę intelektualną w postaci podróży do wyobraźni autora.

Powiedziałbym raczej że jest to podróż do własnej wyobraźni, choć z pewnością może to być podróż ciekawa i owocna :) należy jednak pamiętać, że to tylko analogie. Intelektualna zabawa jest "w porządku" dopóki zachowujemy odrębność pojęć. Beliar jest Beliarem, Jezus jest Jezusem, a entropia entropią - i chociaż można się doszukiwać w rozmaitych pojęciach elementów wspólnych, to każde z nich przekazuje zupełnie unikalną prawdę. Osobiście wolę badać metafizykę tam, gdzie rzeczywiście została dobrze przemyślana i skonstruowana (np. u Tolkiena). Gothic to dla mnie przede wszystkim emocjonująca przygoda w klimatycznym świecie, w którym kwestie kulturowe są trochę na uboczu, jakby niedopowiedziane. A może właśnie to czyni z nich przyciągający uwagę obiekt badań :)

To się pewnie po części dzieje w wyniku wpadnięcia w bańkę informacyjną i podpięcia pod to emocjonalności. W sumie nie widzę w tym jakiejś szczególnej winy tych ludzi. To raczej budzi tylko takie „Ech. Kolejny dzień i znów to samo”. Nie widziałem zbytnio sensu, by podążać za utartym schematem fantasy + mity. To by było nudne. Poza tym, jestem przekonany, że mity są komentarzem do naszego świata. One mają coś opisywać, wskazywać na jakieś morały bądź prawdy filozoficzne lub teologiczne. Toteż nie sposób było nie przeanalizować Gothica w oderwaniu od takiego zamysłu.