Modernizacja z koreańskim partnerem 

To nie są sceptycy. Oni wykonują swoją pracę. Trolowanie, sianie wątpliwości itd.

@@robertciesluk7207 pewnie takich trochę tu jest ale nawet oni muszą przecież wiedzieć, ze ich hipoteki są ważne tylko do momentu gdy jest ktoś kto ich broni... A jak kogoś takiego zabraknie to zwykły bandzior z kałaszem unieważni nie tylko akty własności ale i np. akt małżeństwa jak mu przyjdzie na to ochota bo małżonka jest atrakcyjna...

@@blackswan5135 No cóż... Ludzie wierzą, że czereśnie w Polsce kosztowały 260 zł za kg.... Nie ma węgla i wszyscy umrzemy na małpią ospę. A tytanem światowej ekonomi jest posłanka Leszczyna... Taki mamy klimat... że pojadę klasykiem. Nie ma co się martwić. Parę rakiet przypierdoli w Warszawę (w okolice miasteczka Wilanów najlepiej) i dorosną. Zawsze tak jest.

mieszkam w Wilanowie...

@@blackswan5135 Ale ty jesteś łabędź!!! I to czarny!!! Jesteś pod ochroną!!! Mój wnuk za pomocą zwrotu "miasteczko Wilanów" określa siedzibę europejskich liberałów pochodzenia polskiego. Ja, to tak naprawdę, lepiej znam Singapore albo Genevę niż Warszawę.... Nawet mój j.polski, szczególnie pisany, to z sobotniej Polskiej Szkoły w Baltimore... No i z lektur, które podsuwała mi babcia i ojciec... Jeśli uraziłem, to proszę wybaczyć.

Kurwa mać

Co Ty pleciesz za głupoty? Atakowanie celów naziemnych z niskiego pułapu? Nawet A-10 rzadko (wbrew mitom) tak atakuje i tylko w warunkach konfliktów o niskiej intensywności - w Iraku i Afganistanie to było kilka-kilkanaście procent misji. W czasie pustynnej burzy latały z zasady powyżej 5 km. W tym roku na Ukrainie utracono już ok 30 Su-25 (z obu stron konfliktu), dla nieopancerzonego FA-50 to będą misje samobójcze, kanapowy ekspercie. Masz taki szacunek do życia naszych pilotów jak nasz MON powtarzający dyrdymały o wartości bojowej tych samolotów pseudo-bojowych...

@@gregorxix1 Latały na pułapie 5km bo obrona przeciwlotnicza wroga była obezwładniona. Rosja ma najpotężniejszą obronę przeciwlotniczą na świecie. Na Ukrainie zarówno Ruscy jak i Ukraińcy w okolicy linii kontaktu latają tuż nad ziemią bo wyżej czeka śmierć. Zadaniem FA-50 będzie podlecieć 5-10km od linii kontaktu na niskim pułapie, odpalić Brimstone, albo Maverick i zawrócić, do niczego innego się nie nada, ale w tym typowo defensywnym zastosowaniu do szybkiego kontrowania natarć i przełomów wroga sprawdzi się nie gorzej od F-16, a 10x lepiej niż AH-64 ( to jest dopiero marnowanie pieniędzy i pilotów, Ka-52 na Ukrainie spadają jak muchy ) i to zakładając że piloci wyszkoleni na FA-50 nie przesiądą się od razu na F-16 od sojuszników. I tak będziemy mieli 80 F16, F35, czy dodatkowe 24szt F16 których nie ma gdzie kupić, a kosztowałyby tyle co 48 FA-50 coś by zmieniło ? Ja byłem podbudowany tą decyzją w wiarę że MON wie co robi, dopóki nie ogłoszono zamiaru zakupu 96 AH-64. Jedynym zadaniem do którego FA-50 się nadają to wsparcie lotnicze z niskiego pułapu, przy tym będąc znacznie bezpieczniejsze dla pilotów od śmigłowca szturmowego w tym zastosowaniu, więc po co nam taka gigantyczna flota AH-64 jak już mamy FA-50 ? Najlepiej to by było w ogóle nie kupować żadnych absurdalnie drogich w zakupie i utrzymaniu latadeł, których w przeciwieństwie to pojazdów naziemnych nigdy nie wyprodukujemy sami, co obniża koszt dla społeczeństwa o połowę, bo połowa pieniędzy dalej krąży w krajowej gospodarce w postaci podatków i wynagrodzeń. Posiadane środki lepiej byłoby wydać na licencyjną produkcję obrony przeciwlotniczej, artylerii i precyzyjną amunicję do niej. Nasi sojusznicy mają nieproporcjonalnie potężne lotnictwo i o brak wsparcia z powietrza są relatywnie najmniejsze obawy, podczas gdy ewentualna obecność ich sił lądowych na linii frontu będzie symboliczna.

@@bury0777 Ani Ukraina ani Rosja nie mają rozbudowanych zdolności typu SEAD i DEAD, dlatego OPL wydaje się w tym konflikcie silna. A nie jest. To rosyjskie lotnictwo jest słabe i skrajnie nieefektywne. Nie pierwszy raz w historii zresztą. Wyciąganie z tego wniosku że lotnictwo bojowe jako takie jest mało przydatne to absurd. Co daje panowanie w powietrzu nie raz i nie dwa udowodnili Amerykanie. Ale do tego trzeba samolotów o dużym potencjale i przeżywalności a nie FA-50, których przeżywalność w konflikcie pełnoskalowym będzie zerowa. AH-64 jest o wiele lepszym wyborem niż FA-50. Przeżywalność i efektywność śmigłowców szturmowych w roli wsparcia wojsk lądowych jest wyższa niż samolotów szturmowych. I ten konflikt to potwierdza. Straty obu typów są podobne ale to śmigłowce latają znacznie więcej. Ostatnie zakupy MONu wyglądają na paniczne i nieprzemyślane: koreańskie haubice z półki kosztem produkowanych w kraju, zakup czołgów w konfiguracji, którą wcześniej odrzuciło WP, czy wreszcie zakup "myśliwców dla ubogich" o symbolicznej wartości bojowej. Akurat pozyskanie AH-64 ma sens choć liczba 96 maszyn jest równie realna jak 500 HIMARSów...

@@gregorxix1 To niechodzi o zniskiego pułapu myśliwiec jest taniczyli to co się będzie działo w całym lotnictwie świata. Od USA do wiekszości pańśtw. Myśliwce piątej generacji są strasznie drogie a f 16 który był kiedyś takim myśliwcem już taki niejest. Chodzi o zastepowanie F 5 , Migów 21 i tym podobnych małych maszyn. A i tak po przejściu na Block 20 bez problemu zniszczy Migi 29 czy su 27. Bo ich elektronika to kupa gówna. Sam Su Ukraina pokazała że jest przereklamowany i czesto ulega Migą. Wszystkie lepsze Su są w Garstkach a i tak niemają startu do Su Indyjskiegop czy nawet Chińskiego. Bo takie latanie paradne jest dla idiotów. Elektronika dla Rosjan to czarna Magia.

Żebyśmy się nie zdziwili. Koreańczycy już tworzą własne centrum serwisowe czołgów K2, czyli będą przez długie lata spijać śmietankę z tego kontraktu a my będziemy bulić. Ale tak to jest jak najpierw ogłasza się zakupy a potem negocjuje kontrakty.

@@szymonmarek2387 Nie zesraj się.

Przecież było ostatnio zamówienie na 48 armatohaubica Krab...

@@mrchnum2984 czytaj ze zrozumieniem ( i załatwią jeszcze jakiś kontrakt)

@@marcinbolda1108 No właśnie czytam: 5 września 2022-> Zatwierdziłem umowę na 48 armatohaubic „Krab” i 36 wozów towarzyszących o wartości ponad 3,8 mld złotych

@@mrchnum2984 zatwierdziłem a załatwić jeszcze jakiś kontakt to chyba jest różnica

@@marcinbolda1108 Kupuje polski MON, kupuje Ukraina. To o jakich jeszcze państwach myślisz?

Dlaczego Amerykanie skonstruowali czołg który nie może przeprawić się po dnie rzeki a tylko po moście? Zaoszczędzili na czymś?

@@TheWielebny44 The next-generation K-3 will use two water jets and will fight like a battleship on the water. Now the K-21 can do that.

@@TheWielebny44 na inteligencji. jak widac po wojnie na Ukrainie, nie ostal sie zaden most ale co tam, pewnie potrafia latac w zastepstwie...

Zobacz ile się ślimaczy modernizacja Leopardów. Powód :brak wyspecjalizowanych spawaczy i ogólnie pracowników specjalistycznych. Którzy to wolą pracować za granicą za konkretne pieniądze niż tu w Polsce za grosze. A w Korei Południowej jak widać mają potencjał.

Masz rację

Banalnie prosty patent: zagłuszenie.

wystarczy wklepac w klawiature- polski zestaw do niszczenia dronow. bedziemy tez sami produkowac brytyjskie Cammy, wiec nie jest tak zle...

@@TheRobson75 To też. Tyle że... mamy przykład organoleptyczny za wschodnią granicą. Rosjanie w praktyce potrafią sparaliżować użycie dronów... kosztem zagłuszenia i przejściu na łączność po kablu. Bez Cammów.

@@TheRobson75 System fajny czytałem kiedyś o nim .Dobry do osłaniania czegoś tam ale bardziej stacjonarnie . Przydało by się coś co może mieć piechota , coś przenośnego ale nie tak drogiego jak piorun. Niemcy robią jakiś laser do zwalczania dronów i jest coś takiego jak ma Ukraina do zwalczania dronów . Oby dwie strony używają skutecznie także tanie zwykłe drony. Łatwo było by je zwalczać tylko coś do tego jest potrzebne . Głupio tracić sprzęt i ludzi przez zwykle zabawki. Nawet jak je widzisz to strącenie jest bardzo trudne jak nie masz nic co do tego służy

@@przemysawsulej7164 Bzdura - nasze lataja nawet przy zagluszaniu. Byl podany przyklad jak polski dron wrocil do operatora ze spalona antena, a TB2 juz dawno pospadaly.

O ile wiem to tak.

Najprawdopodobniej MON zrezygnował z tej koncepcji, K2PL ma być oparty o K2No czyli zasadniczo K2 ze zmianami w wyposażeniu.

Please note that there are important restrictions required by Poland's Ministry of Defence. It requires that the total weight of the K-2PL not exceed 60 tons in consideration of the Polish terrain and road environment. As a result, the turret has many improvements, but the body is likely not to be redesigned.

Jak to gdzie?, dostanie zamówienie postojowe aby nie paść a dalej to się zobaczy...

Polski przemysł zbrojeniowy został zniszczony przez te wszystkie rządy. A jak wojna zapukała lekko do drzwi to nagle obudzili się z letargu i zaczęli w trybie przyspieszonym zamawiać sprzęt za granicą bo tu nie dałoby rady. Za mały potencjał.

@@TheWielebny44 Dokładnie to cały przemysł został zniszczony od Magdalenki i roku 1989 rozkradli wszystko a teraz biorą się jeszcze za nas indywidualne

W dupie.

Why don't you build a defense industry with us? Then it will soon become a Polish industry.

Jak w Dzienniku TV

To jest ten sam sprzet. K9 ma uzupelnic produkcje Krabow bo nie mamy dosyc mocy produkcyjnych a jeden i drugi bedzie zastapiony ulepszona wersja K9pl, ktora jest rozwojowa wersja Kraba, produkowane w tej samej fabryce co Krab.

Żeby nie brać wieży i armaty od Anglików? Po to te K9?

@@szkoclaw No zobaczymy jak to wyjdzie w praniu. Trzymam kciuki oby te wszystkie zapowiedzi twardogłowych z MON się sprawdziły .

Chodzi o dopancerzenie stropu wieży i automat ładowania.

@@TheWielebny44 Poczekamy czy zaczną tę większą wersję produkować w 2026 czy będzie obsuwa lub zmiana planów.

Nie mamy własnych produktów, przynajmniej w kwestii FA50. Mówię o realiach, a nie o marzeniach miłośników lotnictwa z głową w chmurach. Z czołgami chyba jest podobnie. Dobrze ze chociaż Kraby mamy.

@@lotnylotny671 chyba to się pijany na wietrze w momencie zakupu złomu pod tytułem f 16 były trzy polskie prototypy lekkich myśliwców. Za 10 miliardów dolarów kredytu wziętego na zakup tego muzeum byłoby k Kilkanaście krotnie więcej egzemplarzy. I to nie najważniejsze nasi inżynierowie i stytuty badawcze biura projektowe itd , a było coś takiego w Polsce w tamtym czasie, dostały by potężna gotówkę na rozwój. A to było 20 lat temu co można było zrobić w tym okresie...? A jeśli chodzi o czołgi wystarcz popatrzeć na prototyp tank 1pl. To miejsca pracy to pieniądze które zostają w budżecie to w końcu możliwość porównywania się z Rosją

@@darentyfxx3642 jedyny jaki kojarzę to Bielik. Z tego co pamiętam projekt się zatrzymał na etapie latającego prototypu. Był jeszcze Grot, ale ten nawet z monitora komputera nie wyszedł. Jeszcze nasówa się pytanie. Kto i gdzie miałby ten samolot obecnie zbudować? I zaznaczam, mówimy o projektach realnych, a nie fantazjach oderwanych od rzeczywistości. A Koreańskie maszyny dla Polski już są w montażu. Samoloty potrzebne są tu i teraz, a w sytuacji gdy nawet nie istnieje ich fabryka (producent w Polsce) cały proces mógłby trwać latami. Pisanie że 20 lat temu trzeba było w pompować potężna gotówkę brzmi trochę śmieszno.... przypomnij sobie realia lat 90ych. W tamtym czasie wszystko raczej zwijano niż rozwijano.

@@lotnylotny671 Mala poprawka. Grot osiagnal status pelnowymiarowej makity. Pamietam jak sie sam ekscytowalem jakies dwadziescia lat temu.

@@darentyfxx3642 Chyba to się twoja pusta głowa na wietrze jeśli twoim zdaniem f16 to złom. Reszty nawet nie będę komentował bo ciężko skomentować typa o zerowej wiedzy który prostego zdania poprawnie nie potrafi skleić. Wymień własne produkty porównywalne do tych które kupiliśmy w ostatnim czasie. Jakież to systemy przeciwlotnicze produkujemy porównywalne z Patriotem? Jaki samolot produkujemy porównywalny z f16 i f35? Jaki czołg własnej konstrukcyjne produkowalismy kiedykolwiek który jest porównywalny z Abramsem ? Rosja kraj o wiele większy z budżetem o którym możemy pomarzyć nie potrafi skleić podobnych systemów o porównywalnych parametrach z zachodnim sprzętem a ty piszesz że 20 lat temu coś mogliśmy? 20 lat temu jedynie co mogliśmy produkować to Poloneza który był 50 lat za zachodnimi markami aut.

Żeby nie brać wieży i armaty od Anglików? Po to te K9?

@@mrchnum2984 po co brać o nich wieże skoro do obecnej na krabie mamy pełnie praw i sami prowadzimy nad nią pracę rozwojowe?

@@cepek88 Może zmniejszymy koszty jak wszystko weźmiemy od Korea Południowa? Może mają trochę taniej? "W haubicy Krab zdecydowano się wykorzystać brytyjski system wieżowy pochodzący z brytyjskiej haubicy AS-90"

@@mrchnum2984 1. Improt z zagranicy nigdy nie bedzie tańszy niż zamówienia w rodzimych zakładach. Przy zamówieniach w Polsce 80% kwoty wraca do budżetu w podatkach. 2. słowo klucz: " pochodzący " obecnie oba systemy wieżowe posiadają niewielką ilość wspólnych podzespołów.

@@cepek88 Ja pierdolę... 🙄 To będziemy produkować w Polsce koreańskie zamiast angielskich, będzie większy rynek jak w firmie Leonardo helicopters (Finmeccanica) 👍

Wnuków

Już teraz jesteśmy zadłużeni i to od dawna.

Odbierzemy w Moskwie i w Berlinie.

Why don't you build a defense industry with us? Then it will soon become a Polish industry.

@@whiteelan7 bo jestesmy tylko widzami, mozemy sie przygladac z boku- nie decydowac. u Was jest inaczej?

A to F-16 są dostępne aby?

@@przemysawsulej7164 Sa ale trzebaby kupic licencyjne hinduskie F-21 ale usraelskiem bantustanowi zwanemu PRLPIS nie kosher

@@kwestionariusz1 Tja... Kup też kosy na sztorc albo proce, ewentualnie klocki Lego. Masz blade pojęcie co znajduje się w tych F-21???

@@przemysawsulej7164 Norwegia pozbyła się ostatnio swoich i była okazja kupić używane.Rumunia je kupiła.

a wiesz ile kosztuje utrzymanie F16 czy jedna godzina lotu ? Porównaj to sobie do kosztów F50 to będziesz wiedział skąd taka decyzja...

K9 są jeszcze lepsze, nie wspominając o K9A2. Ukraina kupuje Kraby bo musi, inne krają mając wybór między Krabem a K9, zawsze wybiorą K9. I to zakładając że nie potrzebowalibyśmy zgody Koreańczyków i Brytyjczyków na oferowanie tego, więc Krab nie ma potencjału eksportowego. Tymczasem HSW będzie mogła zarabiać na produkcji K9 dla Koreańczyków na Europejski rynek. Wraz z licencją na K9 jest szansa na licencyjną produkcję jednostki napędowej na terenie naszego Kraju, gdzie przy Krabie nie ma o tym mowy. K9 z Korei będą w miejsce i w dużej części za środki uzyskane ze sprzedaży Krabów na Ukrainę, i będą mieć polskie wyposażenie i elektronikę z Krabów Huta Stalowa Wola będzie wykorzystana w 100%: Kraby na Ukrainę, Potem K9A2PL, 500+ Borsuków i inne pojazdy specjalne na podwoziu gąsienicowym. Krótko mówiąc Krab to relikt z czasów prac nad własnym podwoziem z zastosowaniem Brytyjskiej wieży i nie ma sensu w niego brnąć od kiedy zastosowaliśmy w nim podwozie K9. Więc jedynym puszczającym śmierdzące bąki jesteś ty trollu.

@@bury0777 No cóż, piękna perspektywa. Obyśmy tylko nie skończyli tak jak ryby w Odrze. Za co nie wezmą się pisuary, klęska murowana. Nie chce mi się wyliczać pasma ich "sukcesow". Ostatnio kupili węgiel do elektrowni Jaworzno. Nowa elektrownia, która mogłaby zwiększyć bezpieczeństwo energetyczne kraju, nie może palić tym węglem; zbyt duża zawartość chlorkow. Dlatego, już nawet nie z rezerwa odnoszę się do wszelkich rządowych zakupów, które powiększają jedynie klub tłustych kotów.

@@grzegorzgrzywaczewski5266 PIS to żyjący w zeszłym stuleciu prymitywni krzykacze, którzy degradują nasze relacje z zachodem EU więcej niż to konieczne, ale przynajmniej chcą wyposażyć armię bo rozumieją że jeśli przyjdzie nasza kolej to będziemy siedzieć w okopach sami, a jak tylko PO dojdzie do władzy to natychmiast uwali wszystkie Polsko-Koreańskie projekty zbrojeniowe, którym gdyby zostały sfinalizowane niemiecki przemysł by konkurencyjnie nie podołał na środkowo europejskim rynku, gdzie się ceni stosunek możliwości do ceny, a nie tylko czy coś jest najlepsze niezależnie od tego jak drogie.

W większości się zgadzam Lepiej późno niż wcale. Pisuary, po 7 latach rządów obudzili się z ręką w nocniku i kupują teraz byle co , co tylko jest do kupienia Przypominam , że to kreatura maciorowicz, oprócz "dzialanosci w komisji smolenskiej", która zasłynął, uwalil kontrakt na Caracale tak potrzebne polskie armii i nic w zamian.

@@bury0777 Jeszcze lepsze? To ciekawe, zwłaszcza że w Krabach pojawiły się rozwiązania Koreańczykom nieznane - od strony uzasadnienia. Automat w K9A2 wcale nie musi być lepszy. Jak pokazuje Ukraina "niepełna automatyka" daje korzyści - w razie awarii. Celowa "toporność", niekompletność gdzie ten ładowniczy musi ten pocisk przenieść. I tak dalej.

Ma dostać wzmocniony pancerz i izolowany magazyn amunicji.

@@drmil4965 a ja ci mówię, że nie ma mieć. I to zostało już potwierdzone.

Napisz jeszcze że polska nic nie dostanie i to wszystko propaganda jebany ubeku

@DYZIO Tak polaczku to ze nie umiesz znaleźć sobie zródla bo a jestes za glupi albo b bo jesteś za leniwy. To sie poprostu nie produkuj gamoniu jak cie to nie interesuje. Ad vocem ab niestety.

@@czwitek1995 XD

Co ty bredzisz? Kim ty jesteś internetowy specjalisto od wszystkiego?

Sorry, but the FA-50 can destroy your city. ^^ There were people like you when Poland introduced the F-16 in the past.

@@czerwonazaraza1005 Zadaj konkretne pytanie jeśli chcesz dyskutować. Jestem zwykłym Polakiem , z kieszeni którego, nieodpowiedzialni i niekompetentni rządzący , wydają beztrosko pieniądze.

@@grzegorzgrzywaczewski5266 nie masz pojęcia o tym sprzęcie więc się zamknij.

​@@whiteelan7he is such an idiot...

Każdy element w armii czy to artyleria czy lotnictwo czy zmech czy logistyka pełni tak samo ważną rolę, naoglądałeś się filmików z internetu i nie rozumiesz nic.

glupcze gdybys cokolwiek wiedzial o obecnych walkach na ukrainie to zarowno artyleria ta lufowa i rakietowa jest tak samo wazna jak bron pancerna lotnictwo czy piechota zmech a wszystko to bez odpowiedniego podgladu satelitarnego i lacznosci cyfrowej jest gowno warte

W XXI wieku należy myśleć o systemach a nie jak ZSRR lub III Rzesza.

@@mrchnum2984 No to WP narazie jest systemem MS-DOS

Taki z ciebie znawca pola walki jak...Nie nazywaj wiec innych glupcami w normalnej dyskusji, bo to świadczy tylko o tobie.

Substytut samolotu bojowego. Najgorszy zakup ever.

@marek ! Padło pozostanie tylko padłem