Nutteloos CV onderhoud (deel 2) - Remeha Tzerra Ace 

Gasketel wet/CO-certificering/BRL6000-25 is vanaf 1 januari 2023 een verplichte certificering voor installateurs die gastoestellen onderhouden en rookgasafvoer monteren. Een eigenaar is niet verplicht vanuit de wettelijke regelgeving onderhoud te doen.De brandverzekering polis van de verzekeraar kan wel eisen stellen natuurlijk !

Ik heb het eens nagekeken: in de "activiteiten regeling milieubeheer" staat in artikel 3.7m dat een gasgestookte stookinstallatie met een vermogen van meer dan 100 kW minimaal eens per 4 jaar moet worden gekeurd. Voor andere ketels zie ik niet dat een termijn is vastgelegd.

@@geerthenkwijnants Dat klopt dat is waar de SCIOS regeling vandaan is gekomen een milieu eis van oorsprong en niet vanuit veiligheid. (later is dat wel meegenomen in de SCIOS certificering)

@@geerthenkwijnants wat u zegt klopt niet De fabrikant die de ketel produceerd heeft onderhouds voorwaarden in de boeken staan en dat zal wel niet zonder reden zijn. Fabrikanten gaan liever voor safe dan 1 dode door slecht onderhoud

Loop je bij de garage ook zo te zeuren bij een onderhoudsbeurt en APK? Gewoon verplicht door de fabrikant.

Ik heb ook het idee dat onderdelen bij Remeha wel duur zijn en ook best wel speciaal. Al die vreemde rubbers...

Pakkingen altijd vervangen, waar je ook mee werkt. Na demontage kunnen ze er goed uitzien of goed werken, maar als je gebruikte pakkingen terugplaatst, kun je nooit garanderen dat ze weer 100 % afsluiten. ( vuiltje , iets geplet, nooit op dezelfde plek terug enz) Wie valt over het gebruik van nieuwe pakkingen na een demontage snapt er niet veel van.

@@praha007 Zijn punt is ook niet dat de pakkingen teruggeplaatst hadden moeten worden, maar dat het nog onnodig was om een onderhoudsbeurt te plegen. Dat heeft hij onder anderen proberen te demonstreren door de vervangen onderdelen te tonen. Deze onderdelen zijn dus vervangen terwijl hun levensduur nog lang niet verlopen was. Dit hoeft ook niet, maar de onderhoudsbeurt had mogelijk makkelijk 2 tot 3 jaar opgeschoven kunnen worden. Op dit punt had het wel nuttig geweest de onderdelen te vervangen terwijl het nu reflectief vastgesteld kan worden dat deze onderhoudsbeurt te vroeg is uitgevoerd.

JA voor hem, maar ik doe zelf nooit onderhoudsbeurten voor mijn ketel, dus mocht ik een onderhoud laten plegen, dan zaeker die ringen vervangen.@@jantje.96 Het gaat bij onderhoud niet eens om de gemiddelde klant, maar om alle klanten en hun gedrag.

als het om auto's gaat gaat veiligheid altijd voor. versleten remmen worden vervangen. bougies vervangen, v snaren etc etc. klant zegt dan ook nooit: wat een onzin want me auto doet het prima. maar als het om cv ketels gaat zeuren klanten over álles.

@@jensv874 uitgedroogde pakkingen waardoor de boel niet goed afsluit en af brand. gescheurde branders met alle gevolgen van dien. lang niet alle ketels zijn tegen alles beveiligd.

ik was ook servicemonteur. ik heb heel wat Atag, Awb, Remeha's gezien met gescheurde branders. wisselaars van Vaillant die lekten door uitgedroogde pakkingen. rookgasschade bij intergas ketels door kijkglaspakkingen. om over schade bij Agpo nog maar te zwijgen. al was ik van mening dat Agpo nooit verkocht had mogen worden.

@@jensv874 als je je ketel niet of niet optijd laat onderhouden bestaat er koolmonoxide en brand gevaar omdat de pakkingen in de ketel op den duur gewoon kapot gaan door de hitte. En je loopt het risico dat je wisselaar verstopt raakt met alle gevolgen van dien. je rendement gaat achteruit, dus meer verbruik en minder warmte. Genoeg reden dus om je ketel te laten onderhouden en ook tijdig te laten onderhouden.

100% klets en je installateur... tja.... rtfm

De auto is in dit geval een slechte vergelijking. Het op druk houden van je CV systeem en het bijvullen van olie in je auto *kun je zelf* . Daar heb je geen installateur of monteur voor nodig. Ik rijd al bijna 20 jaar oude barrels als auto: die krijgen *geen* onderhoud tenzij er bij de APK een afkeurpunt wordt geconstateerd (lees het RDW handboek maar eens na, wat daar niet in staat is *geen* afkeurpunt; ik mis zo'n onafhankelijk handboek/instantie in de installatiewereld) pas dan laat ik onderhoud plegen, mits dat financieel zin heeft, anders gaat de auto eruit. Mijn laatste auto heb ik ruim 8 jaar gereden met slechts 2 onderhoudsbeurten en zonder pechhulp abonnement (heb ik ook nooit gehad). Nooit problemen mee gehad. Een belangrijke overeenkomst tussen barrels en CV ketels: ze kosten niet zo heel veel geld. Mijn huidige ketel kost evenveel als *5* onderhoudsbeurten, als aan mijn oude auto ongeveer 15 uur arbeid was verricht, dan was ie *total-loss* . Dát is hier het pijnpunt: de constante focus ligt op veiligheid boven alles, zonder het financiele aspect in ogenschouw te nemen. Ga jij € 20,- uitgeven om een briefje van 10 te verzekeren?

Dat klopt, maar we hebben het hier over de interval. Je geeft je auto ook niet 2x per jaar een grote beurt.

@@KetelKlets Uit uw eerder flimpje blijkt toch dat u echt wel weet dat die intervallen kunnen worden aangepast door de installateur. Kunnen we daaruit dan concluderen dat dit filmpje eigenlijk vooral stemmingmakerij is en een poging om zoveel mogelijk views te genereren?

@@michelkellens2562 Jij en ik weten dat, maar gewone mensen niet. Hetzelfde geldt voor het motorlampje in de auto, met een OBD2 controller haal je dat eenvoudig weg, maar hoeveel mensen gaan daar wel niet (weer nutteloos) voor naar de garage met dito kosten? Als je dit desondanks stemmingmakerij vindt, dan adviseer ik je om mijn kanaal simpelweg niet meer te bezoeken. Ik ben aan niemand enige verantwoording verschuldigd.

@@michelkellens2562 Ja met bijbehorende reclame elke 3minuten

@@KetelKlets Tenzij je echt heel veel km's rijdt...

Is er ooit een installateur na een ongeval (brand, CO) wel eens ter verantwoording geroepen.

@@aamiddel8646 dat zou ik wel doen ja, als de pakking scheurt terwijl hij de maand daarvoor nog is geweest

@@discy12345 gelukkig iemand met verstand

@@aamiddel8646 ja dat gebeurt idd wel. Een collega van een ander bedrijf is door familie van iemand voor het gerecht gesleept toen hun vader door een CO vergiftiging overleden was. Die meneer maakte geregeld de rookgasafvoer los want het was "zonde" om al die warmte verloren te laten gaan. Gelukkig had hij toen hij aankwam en de situatie zo aantrof direct foto's gemaakt. En na het onderhoud toen hij alles hersteld had weer foto's gemaakt. Vervolgens alles ingevuld in de werkbon ook dat hij de bewoner met klem gadviseerd had de rookgasafvoer niet meer los te halen en gewezen had op de gevaren. En deze bon had laten tekenen door de bewoner. Zijn foto rapportage en uitgebreide verslag op zijn werkbon werden 6 maanden later zijn redding toen hij een dagvaarding kreeg om dat betreffende bewoner inmiddels overleden was. De rechtbank was redelijk vlot klaar met de zaak, timestamp op de foto's en ritgegevens van de blackbox ondersteunden het verhaal dat hij aansluitend direct vertrokken was.

Voordruk is gewoon gemeten, 33,8 mbar, dus prima in orde. En verder heb je gewoon last van beroepsdeformatie; een garagehouder zal ook nooit tevreden zijn met het werk van een ander garagebedrijf.

idd Harm, die monteur komt er bij mij ook niet in.Tenen krommend filmpje is dit. Niet even de moeite nemen om je metingen te doen zoals het hoort. En vooral geen onderhoud doen aan je cv ketel. Goed advies naar de mensen in dit filmpje. BTW..CO melder hangt ook verkeerd. Waarom haald hij de CO melder niet weg? De pakking zijn toch nog goed. ... en ROGAFA zegt bij concentrisch; Verbindingen van de metalen buitenpijp mogen geschroefd of geparkerd worden. Is de buitenpijp van kunststof, dan mag deze uitsluitend geschroefd worden op de door de fabrikant aangegeven positie met de door de fabrikant voorgeschreven schroeven. Blz 6 www.rogafa.nl/wp-content/uploads/2022/03/220104-rogafa-beugelvoorschrift-V2022.pdf Wat een upload van een film is dit zeg ...pffff Tenen krommend. Ik ga gauw weer terug mijn eigen wereld in.

@@KetelKlets een voordruk van het gas van 33,8mbar is iets te hoog. De meeste fabrikanten houden een advies voordruk aan van 25-30mbar, maar over die 33,8mbar daar zou ik me idd ook niet druk over maken. Maar een stuurdruk is iets heel anders, die geeft namelijk inzicht in de vervuilingsgraad van je wisselaar. Daar meet je dan ook een negatieve waarde, wat die precies wel en niet moet zijn weet ik niet uit mijn hoofd.

Zeker mee eens de afstelling van de ketel kunnen uitlopen, zeker die van de tzerra. Dit geeft remeha zelf ook aan vandaar plaatsen wij ook altijd een avanta in een propaan gebied. Onze monteurs die de ketel afstellen na montage merken zelf dat deze niet meer mooi op de O2 waarde draaien, vandaar controleer dit altijd kleine moetje. Maar wel 1 van het belangrijkste. Tevens met een concentrische rookgas kun je dan tevens even de recirculatie meepakken enz.

@@KetelKlets Stuurdruk is iets anders dan voordruk he..

Het is het voorschrift van de fabrikant die de frequentie bepaald niet het onderhoudsbedrijf.

@@wolberterich1628 Handje klap. Laat onverlet dat de meeste een 2-jaarlijks onderhoud voorschrijven (onafhankelijk van o.a. gebruik). Zoals gezegd lijkt me onafhankelijk onderzoek op zijn plaats.

@@wolberterich1628 En verzekeraars volgen die weer

Alle installateurs komen om in de opdrachten. Ze zijn echt niet met bang makerij om handel op te halen... complete onzin. Bij onderhoudscontracten is bijna altijd de onderhoudsuren en storingsuren inbegrepen voor zo'n laag mogelijke prijs. Hierin is altijd een frequentie afgesproken, als die niet door de installateur nagekomen wordt, gaan de klanten ook steigeren. Goed en regelmatig onderhoud (gasketelwet >2jaar) voorkomt storingen. Als iedereen maar zelf gaat bepalen wanneer ze onderhoud laten doen, zullen de storingen oplopen en zal het contract duurder worden. Regelmatig onderhoud en volgens fabrikant onderdelen vervangen, voorkomt storingen. Iedereen blij.

Ja en de fabrikanten hebben ook voordeel bij regelmatig onderhoud (onderhoudsetjes verkopen) En voor veel CV's maakt het niet uit of je veel of weinig stookt. Jaarlijks onderhoud is het motto. Ik las laatst ergens dat de helft van de doden door koolmonoxide vallen bij CV's die onderhouden worden. Dus blijf maar geloven dat het geen business model is. Ja genoeg werk. maar beter te besteden aan plaatsen van bv warmtepompen.@@onnonijhuis849

We zijn veel te lang veel te weinig kritisch geweest, met alle gevolgen van dien.

Kritisch is een ding. Ik kom ketels tegen die door installatie bedrijven worden onderhouden waar echt het tegenovergestelde aan de hand is. Die kom ik helaas meer tegen. Dan heb ik liever een monteur die zich gewoon aan het schema houd. Nogmaals de toon maakt de muziek.

Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Vooral je laatste opmerking: ongeacht de kosten. Mijn ketel is even duur als 5 onderhoudsbeurten, dus _tzt gewoon vervangen_ is helemaal nog niet zo gek geredeneerd vanuit financieel oogpunt (waar maar al te vaak geen aandacht aan wordt besteedt door de heren installateurs). Wat je verder aanhaalt: never touch a running system. Zorg ervoor dat je snapt waar de vervuiling optreedt (bij mij hangt de sifon zelfs zichtbaar buiten de mantel) en houd je systeem op druk (met eventueel een vuilafscheider erbij) en ik zie niet in waar al die extra aandacht voor nodig is.

@@KetelKlets Ik wil niet onvriendelijk zijn naar diegenen onder de installateurs die kundig zijn en hun werk serieus nemen. Die zijn er ook. Helaas zie ik vooral bij de grotere installatie bedrijven vaak gebeuren dat onderhoud niet juist of onvolledig wordt uitgevoerd door een mannetje dat door zijn baas in zijn nek wordt gehijgd om maar vooral op te schieten en nog een paar klanten extra af te handelen op een dag. We hebben pas nog kunnen zien in Radar hoe het toegaat bij grote bedrijven als Feenstra, die ondertussen wel prachtige reclamespotjes laat zien over hoe geweldig ze wel zijn. Wat langer geleden was daar een serie uitzendingen van Kassa over de vele branden veroorzaakt door Ferroli ketels, een ketel die kennelijk door zijn lage prijs in veel corporatie woningen staat. Ook daar waren het grote onderhoudsbedrijven die in de fout gingen, o.a. door noodzakelijke wijzigingen (lees: herstel van ontwerpfouten) niet uit te voeren. In mijn werkzame leven ben ik begonnen als electricien bij een "gemengd" bedrijf, dus als er eens geen draadjes te trekken waren werd ik meegestuurd met de loodgieters, bijvoorbeeld om een CV te helpen installeren. Dat was best leerzaam natuurlijk. Later werkte ik bij een zaak als service monteur aan behoorlijk gecompliceerde machines, waarvoor je dan per nieuw model wel eerst een fulltime training van 6 tot 8 weken moest volgen. Als je dan eenmaal in het veld werkte, hoefde je echt niet te vaak een repeatstoring te hebben, want dan kon je bij de chef op de koffie komen. Een klant vertellen: "ik doe mijn best, meneer!" was geen optie. Die machines werden gebruikt in bedrijven voor allerlei produktie processen en dan hebben ze niet veel geduld als de boel stil staat. Dat was ook heel leerzaam, je leerde daar om goed op je werk te letten, zo gauw je je aandacht liet verslappen en de dingen ging afraffelen kon je problemen krijgen. Ook van mijn neef heb ik e.e.a geleerd. Hij werd installateur en nam het bedrijf van zijn vader over en zat nog bij mij op de Ambachtsschool die werd gesponsord door het bedrijfsleven en net was omgedoopt tot L.T.S. Electriciens zaten daar 4 jaar, die wisten echt wel wat als ze van school kwamen. Loodgieter, bankwerker, fijnbankwerker, timmerman, schilder, allemaal beroepen die toen al en nu helemaal sterk ondergewaardeerd worden werden daar grondig aangeleerd, met gauw 20 lesuren praktijk in de week en zaterdagochtend ook naar school... Als ik nu een karwei in huis te doen heb, loop ik een goede kans dat de baas komt kijken om de klus op te nemen en dan komen er een paar onduidelijke figuren die geen woord Nederlands spreken om het uit te voeren. Dat er in Nederland geen vakmensen zijn om al het technische werk dat er aan komt te doen, ligt aan dat gebrek aan waardering en de lage lonen die decennialang gebruikelijk waren en de werkgevers proberen nog steeds hun personeel zo veel mogelijk uit te knijpen. De slechte ervaringen die de afgelopen jaren ik heb gehad met diverse "vaklui" maakt dat ik alles op alles zet om te proberen zoveel mogelijk zelf te doen. Dus zonnepanelen op het dak 3 hoog leggen, groepenkasten plaatsen, vloerverwarming aanleggen (met een klein handfreesmachientje) of de kruipkelder isoleren? Geen probleem! Helaas merk ik nu dat ik met 75 jaar een beetje aan het afzakken ben, beetje last met evenwicht, gauw spierpijn, sneller moe, het gaat langzamer... Toch wil ik nog een ketel plaatsen ergens anders in het huis dan waar hij nu zit (van zolder verdieping naar begane grond) en dan een monoblock WP aansluiten. Misschien een electrische ketel, ik ga daar verder aan rekenen. Met name het tapwater gedeelte zit me dwars, gaat dat niet te veel enegie kosten?

Helemaal mee eens!

Kunnen we die visuele inspectie dan niet gewoon even beschrijven in de handleiding? Daar hoeft toch niet direct een installateur voor langs te komen wat weer een hoop geld kost? Ik zit in de IT en kom graag elk jaar een visuele inspectie uitvoeren bij jou van je computer á 100 euro, deal?

Veel te hoog, een nieuwe ketel kost ~€ 800,-. _Onderhoud is behoud_ wordt vaak aangehaald, maar dat slaat financieel echt nergens op. Als een nieuwe auto € 800,- kostte, liet jij er dan onderhoud aan doen? Als onderhoud of verzekeren duurder is dan vervangen, dan zou ik de focus leggen op tijdig vervangen.

Straffe is dat die printplaten dan allemaal maar worden weggegooid terwijl er mogelijk 1 onderdeeltje stuk is..

😊

Beter gewoon een Intergas kopen, bv Extreme

In dit geval, met weinig stookuren, is het vervangen na 3 jaar net zoiets als nieuwe autobanden na zoveel jaar. Je kunt dat beter gebruiksafhankelijk of nog beter conditieafhankelijk gaan doen. Het lijkt erop dat de Remeha ketel na 3 jaar een geprogrammeerde onderhoudsmelding geeft (helaas gaat de video daar niet verder op in). Het (vermoedelijke) probleem is dan dus dat ongeacht het gebruik er onderhoud vereist wordt. Doe je dat niet, ook al heeft de ketel maar 10 uur gebrand (wel lang aan gestaan), dan negeer je een storingsmelding wat lijkt op het nemen van hoog risico.

@@geerthenkwijnants Klopt Geert, deze staat standaard ingesteld op 3000 branduren (CV+SWW), echter heeft de ketel in mijn geval een aantal uur zonder gas gezeten wegens onderhoud elders in huis, en tijdens die periode een x-aantal mislukte branderstarts geregistreerd. Dan gaat het belletje dus eerder af 🙂

@@KetelKlets Dus in dit geval is de storingsmelding getriggerd door de opstartproblemen als gevolg van nog te veel lucht in de gasleiding?🤔

@@geerthenkwijnants Nee, er was simpelweg geen gasdruk op dat moment.

@@geerthenkwijnants Uw veronderstelling is fout. Deze Remeha Tzerra Ace geeft standaard na 3000 BRANDuren aan of er een service nodig is. Dit aantal branduren per servicemelding kan door de installateur aangepast worden tussen de 0 en de 51000 uren.

Idd. Ketel zever. Bezin voor je begin. Ben ook 30 jaar installateur. En je hebt volledig gelijk.

€ 161,- voor 50 minuten werk is gewoon een verdienmodel. Straks als de gasketelwet in werking treedt al helemaal. Hoe vaak ga jij preventief naar het ziekenhuis voor onderhoud, jij bent zelf toch ook onderhevig aan slijtage? Of wacht je daar ook eerst de symptomen of klachten af?

@@KetelKlets Als je een monteur laat komen die niet weet wat hij komt doen en ook nog het verkeerde onderhoudssetje bij heeft wekt dat geen vertrouwen. Als deze het Fabrieks Gebonden Onderhoud (FGO) dan ook niet uitvoert zoals dat moet is 161,= inderdaad te veel betaald. En nee, ik ga niet preventief naar het ziekenhuis voor onderhoud je gaat correctief naar het ziekenhuis. Door gezond te leven en je lichaam te onderhouden blijft je normaal gesproken langer leven. Meneer Ketel Klets u gaat toch ook naar de tandarts voor controle of is dit ook nutteloos. Ik zou mijn tanden ook niet meer poetsen, want dat is ook onderhoud. De suggestie word nu gewekt dat onderhoud in algemene zin, zinloos is althans voor de kijker van U kanaal. groet Michel Zandvliet

Dat zijn de mooiste klanten, die heb ik graag…….. o meneer, u heeft geen onderhoud nodig, dan kunnen wij u ook niet helpen bij een storing. Probeer dan maar eens een installateur aan huis te krijgen 😉

@@martijnfalize2832 Bel gewoon een andere, zijn er zat hier in de buurt. Klant is koning, altijd.

Er hangen twee Co meters omheen die nog nooit zijn afgegaan, dus die pijp zit dicht. Maar wat nog veel pijnlijker is, is dat alle installateurs hier over elkaar heen buitelen met kritiek over het opgeleverd werk en controle door andere *gecertificeerde installateurs* !! Hier heeft nog nooit een beunhaas aan gewerkt. Als ik als hobbyist iets in elkaar freubel dan snap ik de kritiek, *maar dit werk is door jullie zelf opgeleverd* ! In plaats van mij te bekritiseren, stel eerst eens orde op zaken in jullie eigen gelederen. Draai voor mijn part het _vrije beroep_ terug en pas dan mag je klagen over het niet navolgen van regels waar ik (strict genomen) niet eens van op de hoogte zou hoeven zijn. Het is bijna een extra reden om geen onderhoud meer te laten plegen aangezien iedereen prutswerk aflevert als ik de _stuurmannen aan de wal_ mag geloven.

@@KetelKlets Nou in de eerste plaats ben ik geen installateur, maar ken ik wel de richtlijnen waaraan een goede installateur moet voldoen. En duidelijk is dat de installateur die bij jou is langsgekomen zich niet aan die richtlijnen ( en aan voorschriften van fabrikanten) denkt te hoeven houden. Dat je CO-melders (nog) niet zijn afgegaan, wil niet zeggen dat de binnenste pijp van de rga ook goed afdicht. Dat kun je alleen maar vaststellen met een meting zoals ik eerder aan heb gegeven. Het feit dat jij met dit filmpje propageert om maar geen onderhoud aan cv-ketels/verbrandingstoestellen uit te laten voeren of dat dit overbodig is, vind ik niet zo verstandig en dan druk ik mij nog diplomatiek uit.

@@bepboozoo9277 Ik propageer het niet, ik laat het zien en de kijker mag er van vinden en denken wat hij/zij wil. Maar ik denk er inderdaad het mijne van. Alle cijfers die van belang zijn staan in de video vermeld.

@@KetelKlets Nou wanneer ik jouw reacties lees en wat jij in het filmpje aan beweringen uit, trek je de noodzaak om periodiek onderhoud aan cv-ketels te plegen in twijfel en een aantal zaken zijn bovendien aantoonbaar onjuist ( o.a. over de rga).

@@bepboozoo9277 Dat klopt en de eerlijke installateur zal ook toegeven dat het meerendeel van het periodieke onderhoud compleet nutteloos is. Maar blijkbaar vinden mensen het vervelend als dat wordt gezegd, aangetoond met duidelijke beelden van de materialen en uitleg van de installateurs in kwestie (ja *s* want ik hoor dit van meerdere kanten). Geldt dit in alle gevallen? Zeker niet, hangt o.a. van je stookgedrag af. Maar veel van dit soort 'periodieke' onderhoud gaat eerder over aansprakelijkheid en veel minder over de situatie in de realiteit. Ik ben niet zo van de papieren tijgers.

Ik rijd al 20 jaar oude barrels en daar steek je inderdaad zo min mogelijk tot geen onderhoud in. De truc is om ze op tijd weg te doen voor een andere, houd zo'n auto nooit te lang vast. Moet je met ketels ook niet doen, een nieuwe is helemaal niet duur (6x onderhoud = nieuwe ketel).

Dat gaan we dus niet doen. Regels kunnen veranderen, maar dat ga je niet *met terugwerkende kracht* toepassen op bestaande installaties, tenzij jij (of de overheid) voor de kosten op wil draaien. Auto's worden tijdens de APK ook gecontroleerd op de wet- en regelgeving die gold ten tijde van het bouwjaar, niet op de regels die nu gelden. Dat zou wat zijn, dan is je auto ineens niet meer legaal voor weggebruik. Mogen ze mij schadeloos komen stellen, anders rijden we gewoon door. Hetzelfde geldt voor elektrische installaties in huis, ook daar zijn de regels veranderd, maar niet met terugwerkende kracht.

@@KetelKlets Helaas geldt dat op dit moment wel voor de komende nieuwe regelgeving. Kan het niet mooier maken. Ik geef toe dat het aan bestaande klanten soms lastig uit te leggen valt, maar meer dan een coulance regeling voor klanten vanaf 1 januari 2018 (aanpassen rga en ltv buizen) kunnen wij ook niet. Dit gaat nog tot verhitte discussies lijden vrees ik.

@@ewesterveld6219 Dat weet ik wel zeker, ik zie er nog wel rechtzaken uit voortkomen met de vraag wie er voor de kosten moet opdraaien. Ik zou er heel simpel in zijn: bedrijf x heeft het destijds hier geplaatst, die mogen het kosteloos komen aanpassen zodat hun werk *wel* voldoet aan de wet- en regelgeving.

@@KetelKlets Tja, asbest is ook ooit in menig huis verwerkt en daarna ook niet kosteloos gesaneerd. De tijd zal het leren hoe dit verder zal gaan verlopen. Ik weet wel, dat het voor heel veel rompslomp zorgt bij de installateurs, die al zo ontiegelijk druk zijn.

@@KetelKlets Dit is te kort door de bocht. Als er bewezen onveilige constructies zijn komt het vaker voor dat oude constructies alsnog aangepast moeten worden aan nieuwe eisen. Denk aan de invoer van de autogordel of het verplicht plaatsen van rookmelders. Zolang dat redelijk is is dat wat mij betreft prima. Het wordt anders als er "spijkers op laag water" gezocht worden. Die ondersteuning van een horizontaal leidingdeel van 20 cm lijkt me zo'n gevalletje van doorgeschoten regelzucht. Eerst het beroep installateur vrijgeven aan de markt en dan later dit corrigeren door certificering en dit soort zaken toe te voegen. Per saldo inefficiëntie.

Dat had ik inderdaad ook verwacht, maar werd totaal niet aangetroffen. Wellicht maakt het hoge vermogen tijdens de warmwaterproductie e.e.a. goed tegen afzetting.

Ik ben *nog nooit* een installateur tegengekomen die een ketel afstelt op zuinigheid. Dat is echt een fabeltje! Die willen kostte wat het kost niet terug hoeven voor koudeklachten, dus hop, aanvoer op 80 graden, de gasrekening is toch niet voor mij. Verder is het wel degelijk aan mij of er onderhoud wordt gepleegd. Zelfs in de gasketelwet staat niet dat er onderhoud gepleegd *moet* worden, alleen dat ik of een beunhaas dat niet meer zelf mogen doen. Het óf, dat bepaal ik als eigenaar nog altijd zelf. Niemand betreedt mijn woning zonder mijn toestemming, dat is wettelijk geregeld. Idem met autoonderhoud: dat bepaal je ook zelf, de APK bepaalt of het nog veilig is en zo niet, dan pleeg je onderhoud of de auto gaat eruit voor een andere. Iets meer focus op het kostenplaatje graag, een nieuwe ketel kost € 800,-, daar zit je zo aan bij jaarlijks onderhoud.

Ik zou nu wel willen weten wat voor ketel dit was. Naam en rugnummer graag! Een product dat zo weinig robuust is koop ik liever niet... Uit de reacties van de professionals zou ik kunnen veronderstellen dat de huizen van wooncorporaties, waar alle ketels in onderhoud zijn bij de grote installateurs, er nooit een ketel brand veroorzaakt of andere klachten geeft. Niets is minder waar. Er is ophef geweest over een reeks branden in huurwoningen van corporaties veroorzaakt door ketels die in onderhoud waren. Namen van een paar grote jongens als Feenstra en Breman werden genoemd, al zijn zij vast niet de enigen. In een aantal gevallen was aanwijsbaar dat een belangrijke, door de fabrikant voorgeschreven, wijziging niet was uitgevoerd, dit ging met name om Ferroli ketels.

@@KetelKlets u heeft gelijk u bent zelf verantwoordelijk voor uw auto en CV ketel maar u doet nu of er geen vakbekwame installateurs zijn. De verzekering zal niet hoeven uitkeren bij ongelukken of schade immers weet u dat er van u verwacht wordt onderhoudt te verrichten aan uw CV ketel door een gas bekwaamde installateur die onderhoud doet volgens de voorschriften van de fabrikant als u dat doet schuift u de verantwoordelijkheid af naar de installateur. Uw rookgas is geparkerd en dat mag niet daarom treed volgend jaar de gasketelwet in werking, de installateur moet een certificaat hebben en zal steekproef een steekproef kunnen krijgen op zijn werkzaamheden. Dit is omdat er regelmatig mensen overlijden aan koolmonoxide vergiftiging. Als u met deze temperatuur stookt en met weinig kw zou ik een warmtepomp aanschaffen als u geen u kunt uw verzekering opzeggen scheelt ook een hoop geld

@@ivovlot4094 klopt helemaal wat u zegt daarom moeten installateurs en monteurs certificeren om dergelijke ongelukken te voorkomen. De fabrikant ga ik hier niet noemen vindt ik niet netjes en treft ook geen blaam er was immers geen goed onderhoud gedaan. Daarom dekken de fabrikanten zich in om onder houd te doen volgens voorschriften. De monteurs van grote bedrijven moeten voldoen aan een aantal hoeveelheid service bezoeken dat is eigenlijk niet haalbaar om goed onderhoud te Plegen en loopt het uit bij de monteur dan is er kans dat hij niet alle puntjes uitvoerd er zijn meer fabrikanten geweest met terug roep axties

@@geraltvanveldhuizen4987 Is inderdaad mijn doel, om binnen afzienbare tijd helemaal van het gas af te gaan.

Het is een Co meter (alarm tegen koolstof *monoxide* vergiftiging), geen Co2 meter (koolstof *dioxide* ) die ik overigens wel gebruik bij het afregelen van de ventilatie in huis: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--riyBUdJA4Y.html

@@KetelKlets ik gaf misschien een 2 teveel aan en het had moeten zijn koolmonoxidemeter maar dat doet niet weg mijn verhaal daar over, ik nam aan dat u dit wel zou begrijpen. mvg Arend

Waar je elk jaar niks over leest zijn de duizenden brakke, houtje-touwtje, 10 jaar geleden ooit onderhoud gehad ketels _die van de verhuurder zijn dus boeiend_ waar desondanks *helemaal niks* mee fout gaat. Doordat daar structureel geen aandacht voor is zitten we nu met regels en voorschriften te kijken de de boel heel af en toe veiliger maken maar in alle gevallen vooral geld kosten.

Klopt, dat mag niet ivm de zitting, al had je in mijn geval een dubbelblinde test mogen doen om de oude van de nieuwe branderpakking te onderscheiden.

Helaas, vanaf 2023 gaat de _gasketelwet_ in en *moet* een ketel elke 2 jaar onderhoud krijgen. Ook daar had mijn installateur opmerkingen over: - Wie gaat dat controleren? - Wie weet welke ketel waar hangt? - Er zijn nu al installateurs tekort, laat staan als er straks massaal wettelijk, maar veelal zinloos, onderhoud moet worden verricht - Enz. Voor mij nog een reden om van het gas af te gaan.

@@KetelKlets dat zou ik ook wel willen, maar helaas is dat in mijn geval nauwelijks haalbaar... rijtjeshuis in de stad uit de jaren 30, wel geïsoleerd, maar toch... Ik denk dat de investering niet realistisch is. Ik volg je intensief☺

@@KetelKlets Interessant verhaal weer. Het sluit aan bij wat mij verteld werd door een ervaren installateur. Mijn ketel is van het jaar 2000. Ik heb het huis nu 10 jaar bewoond en alleen problemen gehad met de driewegklep. Die gaat kennelijk vastzitten door vervuiling, ik heb hem een keer vervangen en later nog eens los moeten wrikken. Nu zal elke ketel wel zijn eigenaardigheden hebben, sommige zijn niet erg onderhoudsvriendelijk heb ik gehoord van mijn neef, de installateur. Ik denk nu er over mijn ouwe AWB te vervangen, gelijk ook te verplaatsen om een kortere weg voor het warme water te vinden en de leidinglengte naar een eventuele warmtepomp kort te houden. Als ik ook zo' n laag gasverbruik van ca 600 zou hebben, dan zou een elctrische ketel erg aantrekkelijk worden. Met een verbruik van 1000 tot 1100 kuub, zoals ik de laatste jaren had, moet ik daar nog even aan rekenen en dan nog blijft het een beetje een gok. Vooral omdat we niet kunnen raden wat de politiek in Den Haag weer allemaal verzint en hoelang meneer Putin nog de prijzen blijft opdrijven. Dat de siituatie van vroeger niet terugkeert lijkt wel duidelijk....

@@ivovlot4094 Een warmtepomp met subsidie is al bijna even duur als een elektrische CV ketel (losse aanschaf zonder arbeid). Ik zou nu zeker voor een warmtepomp gaan met de kennis van nu (en ik heb ook een elektrische CV ketel). Besef dat je met zo'n laag verbruik mogelijk een hybride warmtepomp in solo opstelling kunt gebruiken.

@@KetelKlets Ik denk aan een monoblock hybride, maar welke? Er is al een enorme keus en het is lastig de juiste te vinden. Ik dacht overigens dat een electrische ketel eenvoudiger er daardoor goedkoper uitkomt? Ook de installatie zou bij mij een stuk simpeler zijn. En geen gezeur meer over CO en CO2, heel weinig onderhoud, ik zie de voordelen wel. Geen vastrecht gas meer, dat helpt ook. Daar kijk ik nog eens goed naar. Misschien nog een paar kWp aan zonnepanelen erbij om de feestvreugde te verhogen...

Als je alles gaat vervangen wat nog helemaal goed is, dan ben je een interessante klant want waar is dan het einde? Nb: pakkingen dienen oneffenheden op te vangen dus dat die na demontage er vervormd uitziet, bewijst alleen maar dat die zijn functie goed heeft vervuld.

Ik proef vooral veel tegenstand van mensen die hier beroepsmatig mee te maken hebben. Enerzijds is het voor hen de kip met gouden eieren, wat een reden is dat ze de regels bij hoog en laag verdedigen, maar het speelt ook mee dat zij constant brakke installaties voor ogen krijgen waardoor hun perceptie op de realiteit verwrongen wordt gedurende de tijd. Er hangen honderdduizenden prima werkende ketels in dit land, die zij niet dagelijks zien. Ze zien wel de gevaarlijke ketels die bijna van de muur af vallen. De bias qua risicoinschatting voor 'de grote poule' van ketels raakt hierdoor scheef.

@@keesvansomeren5549 Over die plastic rommel die ik Volkswagens ben tegengekomen zullen we het maar niet hebben... Maar serieus, preventief onderhoud, dat hoort sowieso. Maar elk jaar onderhoud voor een ketel die nog geen 400 m3 per jaar wegstookt, echt niet.

​@@gert106xsi Heb voor mijn tapwater voor de Remeha ace 28c een electrische boiler geplaatst met een extra inlaat combinatie en Duco mengventiel, boiler staat meestal op 55°C, kwam er achter dat als de Remeha geen stroom krijg het watrr beneden sneller warm is Die van mij verstookt max 10m³ per jaar, meer om het ding 1x per maand te laten draaien, en een keer op een super koude dag. Rest van de verwarming mbv 2 airco's Wat raad u mij aan mbt onderhouds interval?

Dat zegt weinig over het merk en vooral heel veel over het stookgedrag. Koop twee identieke auto's, eentje rijd ik voor 3 jaar en de andere is 3 jaar lang een huurauto. Jij gaat zonder veel moeite kunnen zien welke auto verhuurd is geweest en welke niet 🙂

@@KetelKlets goed voorbeeld Ketel 👍🏼😄

Staat in de voorwaarden van je inboedel-/opstalverzekering vermeld.

@@KetelKlets Iedere inwoner in Nederland dient zich aan het Nederlands wetboek te houden. Iedere gebruiker van een gastoestel dient te conformeren aan de onderhoudsvoorschriften van de fabrikant of leverancier. Iedere eigenaar van een gastoestel is in eerste instantie hoofdelijk aansprakelijk voor eventuele schade aan zichzelf of derden. Als de eigenaar zich niet aan deze onderhoudsvoorschriften conformeert en/of een niet gecertificeerde installateur het werk laat doen, is dit een reden voor een verzekeraar om niet te hoeven uitkeren bij schade. Als een eigenaar een gecertificeerde installateur ingeschakeld kan de aansprakelijkheid worden verlegt. En ja, gaat het om een kleine schade staat het zo op je bankrekening. Maar als je huis in brand staat (even extreem) dan gaat dit een juridische strijd worden van jaren. Wie is en nalatig geweest, wie kunnen verantwoordelijk stellen en wie kunnen de de zwarte piet toe spelen. Dus resume: Staat in de voorwaarden van je inboedel-/opstalverzekering vermeld. Zou ze maar eens goed doornemen samen met je juridisch adviseur. groet Michel Zandvliet

Kleiner en goedkoper.

En wie gaat dat betalen? Ik niet, het voldeed aan de regels ten tijde van plaatsing, dat is wat geldt. Installateurs schijnen vaak te vergeten dat een HR ketel maar iets van € 800,- kost. Als je daar 12 uur arbeid of onderhoud in steekt, dan is het al goedkoper om gewoon een nieuwe te kopen, simpelweg omdat arbeid hier heel duur is. We hebben in Nederland een systeem nodig zoals in België. Daar is het *verboden* voor garages om een APK te laten uitvoeren, omdat zij er mogelijk geldelijk gewin bij hebben om de auto onnodig af te keuren. Zoiets wil ik in Nederland ook én voor gasinstallaties: een x-jarige controle door iemand die er *geen* geld mee verdient om zaken onnodig af te keuren en te vervangen. Dat zal veel schelen qua tijd en geld. Kunnen de installateurs tevens nuttiger werk gaan doen, zoals het plaatsen van warmtepompen waar de wachttijden enorm zijn op het moment.

Dat hebben de installateurs het liefste. Ik heb zelf geen contract, ik bel pas als ik iets van ze nodig heb. Tot die tijd geef ik er geen onnodig geld aan uit (want dat is een onderhoudscontract namelijk). Ik betaal mijn garagebedrijf ook niet elke maand een vast bedrag, bij de supermarkt betaal ik ook alleen datgene wat ik koop.

Gezien de perikelen met de wisselaar van de Topline/Flopline zou ik u voor de veiligheid toch eens een onderhoudsbeurt aanbevelen.

Helemaal niet naar de ketel omkijken is zeer onverstandig. Ik zou op z’n mInst een controle op vervuiling in de brander doen.

Geweldig Bianca, inderdaad niks aan doen. Niks laten controleren of onderhouden. Tip, plaats wel een rook- en CO melder. Ben wel benieuwd als jij schade bij derden veroorzaakt door jouw nalatigheid en dan nog niet te spreken over de verzekeraar. Ik denk dat je dan een serieus probleem hebt.

Je kunt van buitenaf niet zien of de vulkraan een keerklep heeft of niet (hint: deze kraan heeft zo'n klep).

Ik heb het zelf achteraf gedaan om te voorkomen dat warm CV water ook de zolder verwarmt (dat is verlies aangezien de zolder niet verwarmd hoeft te worden) en het zorgt ervoor dat in de doelruimte de kamerthermostaat eerder het signaal aan de ketel geeft om te stoppen met branden (bespaart gas). Scheelt gemiddeld 3 kuub gas per jaar per geïsoleerde meter CV buis. De warmwaterleiding is met dezelfde gedachte geïsoleerd en de koudwaterleiding tegen condensvorming en instraling van warmte tijdens de zomerperiode. Zie deze video voor meer informatie: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dQHIRV7LuP8.html

Tip van mijn installateur: deze ketel hangen, niks aan laten doen en na 10 jaar weggooien voor een nieuwe. Kan financieel prima uit. Hieronder vele voorbeeldverhalen van ketels die jaren zonder onderhoud hebben gedraaid, laat staan hoeveel ketels er in Nederland hangen waar niemand naar omkijkt. Onderhoud is gewoon veel te duur t.o.v. de nieuwprijs van een ketel en stuk gaat ie toch t.z.t. Je moet hem alleen tijdig wegdoen (in de agenda zetten). Ik doe niks meer aan deze ketel en zal alle storingen eerlijk melden.

@@KetelKlets waardeloze instalateur als je het mij vraagt! Liever lui dan moe! En zoals het nu eruitziet kan je vanaf 2026 alleen nog hybride cv ketels aanschaffen. Lijkt me niet goedkoper. Maar ik ben benieuwd hoor naar je bevindingen in de aankomende jaren 😀

Een CV ketel en een auto hebben voor mij maar één doel: zo goedkoop mogelijk verwarmen en vervoeren. Als je in dit land ergens financieel op leegloopt, dan is het wel op onderhoud; het is simpelweg te duur. Voor de prijs van 5x een onderhoudsbeurt kan ik een hele nieuwe ketel kopen. Veiligheid is belangrijk maar wordt flink overdreven, zie de verschillende verhalen hieronder over ketels die al 5, 8 en 20 jaar geen onderhoud hebben gehad en nog steeds prima werken. Heb je enig idee hoeveel auto's er (probleemloos) rondrijden in Nederland terwijl deze nooit onderhoud krijgen? Door de APK en rijden maar. Dat zal vast ooit mis gaan, maar dat moet geen reden zijn om iedereen maar op kosten te jagen zonder een onderhoudsinterval die helemaal op mijn ketel is afgestemd. Je gaat ook niet 'zomaar' elke twee jaar naar het ziekenhuis voor onderhoud. Gezond eten, je olie bijvullen en je CV op druk houden kan iedereen prima (kosteloos) zelf. Mocht het dan tzt alsnog mis gaan en de ketel is niet meer te repareren, dan haal je gewoon je schouders op: trek hem maar van de muur en hang maar een nieuwe neer. Zelfde verhaal met een auto: komt ie de APK niet meer door, dan kopen we gewoon een andere. Daar heb je namelijk voor gespaard door onderhoudskosten te minimaliseren. _Onderhoud is behoud_ klinkt leuk, maar gewoon tzt vervangen voor iets nieuws is ook een valide gedachtengang.

@@KetelKlets, Dan denk ik dat daar onze visie al verschilt. Ik stel, en met mij vele andere installateurs, namelijk de veiligheid van mijn auto en CV-ketel voorop. Ik wil niet wachten totdat ik uit de bocht vlieg omdat mijn remmen het begeven of in het geval van de CV-ketel, de vlam door de pakking heen brandt. Met mijn jarenlange ervaring kan ik u verzekeren dat de mensen die langer dan 5 jaar wachten met een onderhoudsbeurt, meer onderdelen zullen moeten vervangen dan enkel en alleen een pakkingsetje. Bijvullen, gezond eten en olie verversen kunnen de meeste mensen inderdaad zelf. Echter vraagt een rookgasanalyse, stuurdrukbeproeving en algehele inspectie van het hart van uw installatie om een stuk meer expertise en wordt helaas vaak niet op waarde geschat. Dit zorgt vaak voor onnodig gevaarlijke situaties die zeer ernstig kunnen aflopen. Schoenmaker, blijf bij je leest!

Ik praat in deze de installateur na, met mijn eigen boerenverstand erbij. Ook is mijn vader decennia lang CV monteur geweest en die zei in die tijd al dat zeker de helft van al het onderhoud compleet zinloos is (geldklopperij). En mijn huidige installateur, tja, die heeft zelfs recent nog de nieuwe Remeha trainingen gevolgd en voldoet aan alle keurmerken die van belang zijn. Als die al 'onkundig' zou zijn, dan kunnen we beter met dit hele circus stoppen. Hij is eerlijk en benoemt onzin wat onzin is, wellicht speelt dat mee als verfrissende afwisseling in deze sector.

Is het niet zo dat de verzekering moet aantonen dat er een causaal verband is tussen de ketel en de brand? Lijkt mij toch niet dat de bewijslast bij de verzekerde ligt: "Mijn tv is gestolen bij een inbraak VS Kunt u aantonen dat daar een tv hing?"

Klopt helemaal Jeroen. HR ketel condenseert het meest tussen de 40 en 60 graden. Hier onder of boven brand hij als een VR toestel weg rendement.

Aanvoer of retour? Sowieso wordt het rendement altijd hoger des te kouder het water retour komt. Bij een retour van 10 graden haal je het maximale rendement van +11%. Dus die 40-60 graden lijkt me nergens op gebaseerd.

@@KetelKlets condens loopt terug over je wisselaar en geeft rest warmte een tweede leven. Ketel klets. Op deze manier vliegt het niet je pijp uit

@@KetelKlets door waterzijdig in te regelen en de pomp naar beneden te voeren zakt je retoer.

@@roel4164 Klopt, maar dat mag best kouder zijn dan 40 graden, hoe kouder retour hoe meer warmte er uit de rookgassen gehaald kan worden.

Gas voordruk is wel gemeten, 33,8 mbar. Gasdichtheid is gecontroleerd op vollast en laaglast. Ook SWW productie is gecontroleerd en stooklijn. Die stofzuiger heeft alsnog weinig zin omdat het branderhuis langwerpig is (hoog) waardoor je er alsnog niet bij kunt.

Eigenlijk is de conclusie dat deze ketel op papier met de juiste insteek is ontworpen, maar in de praktijk slecht te onderhouden is. Een gecoate, onderhoudsvrije brander, dat gaat goed... zolang het goed gaat. Maar moet ie hem toch reinigen, dan gaat dat simpelweg niet. Ik moet hier meteen denken aan een verhaal van mijn automonteur. Die moest bij een auto de volledige ECU + componenten uitbouwen om een accu te vervangen. Terwijl een accu een slijtageonderdeel is 🤦‍♂️