Odon Lafontaine nous explique ce que les recherches historiques nous enseigne sur la Mecque. 4ème Forum Jésus le Messie en ligne - 20 mars 2021 11h00 : Odon LAFONTAINE « Que sait-on au sujet de La Mecque ? »
Les bonnes informations informations c'est surtout ce qui conforte ton anti islam, voir ton ressentiment feroce. Non non ce n'est pas un bon moteur vers la manifestation de la vérité
les travaux de patricia crone (paix à son ame) sont excellents et encore plus d'actualité de nos jours, les recherches historiques lui donneront raison j'en suis sur, dommage que ses ouvrages ne soient pas traduits en français.
Quelles que soient les nouvelles découvertes depuis votre conférence, le fait qu’elle sout ainsi accessible facilement pour le grand public est vraiment utile. Nous ne deviendrons pas des islamologues mais voyons le sens général de ces recherches. Merci donc pour ce beau travail de vulgarisation.
Mais la mecsue est une ville ob parle de bakkah et de kaaba ( le cube) je te rappelle que l arabie saludite a ete cree apres la premiere guerre mondiale par les saouds... apres la kaaba a ette cobstruute par abraham qui ensuire a vecu a hebron ( al khalil) qui signifie l ami intime de dieu
Mecca n'est même pas sur les cartes de l'époque . Mais comment le pourrait-elle puisque les recherches archéologiques démontrent qu'il n'y a rien qui soit du temps de Mohammed ? en plus il y avait juste une petite sources qui ne pouvait pas suffire à une population nombreuse, Mecca étant décrite comme un grand centre caravanier. Cela est factuellement faux et l'archéologie et l'histoire des grands centre caravaniers, comme Pétra, le prouvent. Il n'y a que les musulmans qui restent enfermés dans leur prison mentale qu'est l'islam ; à ne voir en Mohammed qu'un "beau modèle à suivre"" (coran: 33, 21) alors que ce gars a coché --- selon le coran, les hadiths et la sîra --- de nombreuses case de l'horreur, de la barbarie et de l'immoralité !?
@Midou Centaurée Allah a trouvé un stratagème, il déclare qu'un groupe de Juifs a falsifié l'Evangile [ 2-75] et que les Chrétiens ont exagéré l'Evangile mais sans apporter la moindre preuve de ce qu'il avance
Les musulmans croient à des fables MDR c’est quand même fort qu’il est fallu qu’on commence les fouilles archéologiques et anthropologiques seulement sur les 100 dernières années
C'est parce que le débuts de l'islam n'a aucun texte. Donc il ne reste aux historiens que les textes de la "tradition musulmane" qui n'est que légende. Ces historiens par paresse s'en contente.
Premièrement, l'absence de preuves n'est pas une preuve d'absence. Deuxièmement, c'était un petit village la Mecque, fait de torchis et de matériaux périssables. C'était pas du béton armé
Je vous conseille d'aller faire de la météo et dire aux americain qu'une tempête de neige va arriver bientôt. Sincèrement vos suppositions peuvent aller à Jurusalem pour trouver le temple de Salomon c'est mieux car les juifs rencontrent un problème avec Jésus sur le mont des oliviers
Impossible de regarder cette vidéo sur RU-vid sans recevoir de la publicité d'associations musulmanes. J'abandonne ! Désolé Odon mais il faut revoir votre façon de monétiser vos vidéos. Bonne continuation.
Il ne faut pas abandonner... Il faut laisser ces publicités musulmanes défilées, et même cliquer sur le lien afficher. a) ça fait payer ces associations. et b), ça donne de l'argent en revenus publicitaires à la chaîne.
3 года назад
Malheureusement nous ne choisissons pas les annonces Mettre des annonce permet d'augmenter le nombre de fois où youtube met en avant nos vidéos, pour ces associations musulmanes c'est juste une perte sèche Si vous en avez marre des publicités je ne peut que vous recommander de prendre youtube premium ou autre pour stopper les publicités Bonne journée
@ : attention, RU-vid risque de ne pas apprécier que l'on conseil adblock dans les commentaires de la part du RU-vidr.... Je pense qu'il faut plutôt conseiller de choisir l'option "sans pub" proposé par RU-vid. (mais payant)..
Mon copain je comprends ce problème de pub à 100% ,,vus que j’utilise souvent RU-vid je me suis abonné au service de o publicité qui est TRÈS SOULAGENT environ 15. $ je n’ai plus aucun pub ,,simple pour vous informer ,, mais je comprends le coût de la vie aujourd’hui tout s’additionne.
J’ai fait le message pour certaine personne qu’avec premium nous avons plus aucune pub ,,environ 15$ mensuel pour l’info ,merci pour votre étude très intéressante Odon👍🙏
Merci mais ne devrait on pas être plus prudent en désignant Jérusalem plutôt que Pétra. En effet des traces des Quoraichites existent aussi non loin de Petra. Les divinités féminines cités dans le Coran sont celle présentent à Pétra, respectée par toutes les religions de l'époque. Le siège subit par Al Zubayr eu bien lieu à Pétra car on retrouve les grosses pierres rondes utilisées pour démolir les fortifications. La pierre noire et le rite de tourner autour avaient lieu à Pétra. Ce lieu était dit Haram car les rixes y étaient interdites. Toutes les mosquées du début de l'islam avaient leurs Quibblas tournées vers Pétra et furent peu à peu remplacées pour les orienter vers la Mecque. Etc.. voir les études de Dan Gibson.
Vous avez laissé le grand but de chaque livre. Et vous donnez des récits en l'absence d'un antagoniste pour nous rapprocher plus de la réalité. Que l'on sache tous, que le primordial dans l'envoi du prophète Mohammed ص c'est l'unicité du Dieu: chose Plus importante que de croire que Mohammed ص est un prophète. Tout péché peut être pardonné sauf si vous niez l'unicité du Dieu. C'est pour cela que l'islam reste la plus logique religion. Avant Jesus ص quel est le sort des juifs qui ne croyaient pas que Jésus n'est pas le fils du Dieu
Muhammed est un adjectif pas un nom ,quel est son vrai nom avant qu'on lui donne se nom ? Muhammed en hébreu signifie l'élu. Du moment qu'il est prophète à 40 ans qui lui a donné ce nom ?
ABRAHAM APPRIT A SES ENFANTS ( ISMAEL ET ISAAC) D'ADORER LE SEUL VRAI DIEU en Genèse 18:18-19 18-Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre. 19-Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Eternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Eternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites.
Ouai odon doit savoir que les juifs ont modifié la bible pour que isaac soit l'enfant du sacrifice et que l'héritage de la revelation ne soit qu'à son bénéfice. D'ailleurs toute l'enfance d'Ismael a ete court circuiter dans l'ancien testament
Ben il est en mission prosélyte pourtant et ne sen cache pas. Ctedt honnête. Donc apparement ca a ete contre productif. il ya des choses intéressantes cependant. Amir moezzi apporte plus d'arguments
"يريدون إن يوطفئوا نور الله بأفواههم و يأبى الله الا أن يتم نوره و لو كرها الكافرون ".ص Ils ne lisent même pas leurs livres saints ( ils en ont 4 tous différents l'un de l'autre et plein de contradictions ) et veulent faire croire au monde qu'ils détiennent la vérité absolue . comme si l'archéologie et les légendes étaient des sciences exactes sur les quelles on peut se baser et tirer des conclusions . Ce ne sont que des vérités premières et non absolues . Lisez le coran et son interprétation vous verrez la clarté ,le bon sens et la logique des choses. Les grands savants de notre temps,( il y en a tellement : physicien , médecin ,biologiste ,archéologue ,artistes .....regardez sur Google ) ne se sont pas convertis à l'islam bêtement .ils ont cherché et on trouvé la vérité . Vous voulez connaître le nombre de chrétiens convertis à l'islam en Europe ces dernières années ? Rien qu'en France il y a eu 5000 convertis en un an ( des français nés dans des familles chrétiennes ) des statistiques données par la France elle même .le nombre est aussi important en Allemagne ,en Angleterre ,au Japon ... d'ailleurs les églises ne sont plus fréquentées que par les personnes âgées . certaines ont même été vendues et transformées en mosquée , d'autres en boîtes de nuit .les gens fuient une religion qui les oblige à acheter un billet pour le paradis chez le curé du village,il fuient une religion qui les oblige à se confesser près du curé pour aller au paradis .ils refusent une religion qui leur explique qu'ils doivent passer croire en un Dieu humain qui n'a même pas pu se défendre pour éviter d'être crucifié ,un Dieu qui mange et bois et va au WC comme tout humain .un Dieu qui n'a jamais dit dans le livre saint qu'il était lui le Dieu mais qu'il était son envoyé .un Dieu qu'on fait passer pour une brebis ,pour un ver de terre .... Le Dieu de l'islam est placé très haut et ne peut être comparé à rien de ce bas monde . Certaines personnes sont allées chercher la vérité après avoir écouté des explications farfelues comme la vôtre .vous ouvrez les yeux et les esprits de beaucoup de personnes اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له و اشهد ان محمد رسوله وان عيسى نبيه الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة .
Monsieur olaf prends le temps d argumenter tes dires tes propos en ouvrant par exemple un verset coranique et tu mets en lumière tes arguments mais parler dans le vide comme ça c'est frustrant je te conseille de regarder les vidéos du frère bruno bonet eymard comment il arrive à demonter clairement ses arguments en ayabt le coran comme seul source merci
Monsieur je sais tout... musulman signifie juste "soumis a dieu" donx en effet abraham lot noe moise jacob zacharie jean baptiste jesus etc etc etaient soumis a dieu
Oui muslim a une racine trilitere SLM. Ca veut dire soumettre , se rendre dans le cadre d'un combat. Et le prefixe Mou devant marque une instance tres forte. Le vrai statut du muslim c'est le abid ou abd. Cest a dire escalve d'Allah car a Lui nous APPARTENONS et vers Lui nius retournons
@@mimmoum3236 moi je suis désolé mais je suis pas l'esclave de votre dieu le seul qui veut mettre les humains en esclaves c'est le père du mensonge satan
J'ai entendu, mais je ne me rappelle plus qui l'a dit (mémoire défaillante) qu'Abraham n'a pas existé, que Moïse n'était pas un prophète mais un conquérant, etc...
Jaimerais bien vous voir débattre avec un théologie musulman sur la religion et les religions vous aurez des suprises et des preuves de vos analyses dont certaines sont fausses
Vs ne savez rien de l'islam.parlez a ceux qui sont spécialistes de l'islam.ils vs aideront à mieux voir.lisez les documents en arabe et non en francais tt est fausse'.
En plus l'arabe n'est pas comme le Français qu'ils apprennent bien l'arabe et lisent après le coran et les tafsir com sa ils pourront mieux comprendre.
Au vu de toutes ces réalités historiques, archéologiques, numismatiques, comment les musulmans peuvent-ils encore adhérer à l'islam ? Je suppose que toutes ces données doivent être connues des responsables religieux --- des imams et des oulémas d'Al-Azhar ? Avez-vous des informations sur leurs réactions ? que disent-ils ? --- Il est vrai que ce qui est écrit dans le coran ne correspond pas du tout à l'environnement de La Mecque, tout comme l'orientation de la qibla comme l'explique Dan Gibson. Idem pour Mohammed qui n'a pas pu naître dans une ville qui n'existait pas ? --- Il est également vrai que l'endoctrinement islamique est puissant, enfermant les musulmans dans cette prison mentale qu'est l'islam ; la quasi totalité des musulmans croient aux "miracles scientifiques" du coran, comme ils croient, sans l'ombre d'un doute (ce doute qui leur est interdit d'avoir...), que Mohammed était un "prophète" sympa, le "beau modèle à suivre" (selon le coran), alors que les hadiths et la sîra donnent des descriptions édifiantes et détaillées de sa barbarie, de son immoralité, de sa misogynie...etc ? --- Ils sont tellement enfermés dans leurs convictions qu'il est très difficile de leur parler et de les aider à ouvrir les yeux. La peur du feu de l'enfer et la haine des "hypocrites", des "pervers" (chrétiens) sont omniprésents : un mur !! Il faut préciser que les prises de parole, les écrits et les actes du pape François concernant le coran, l'islam dans son ensemble, ne facilitent pas non plus le travail des chrétiens, prêtres et laïques, qui veulent évangéliser les musulmans, mais aussi transmettre et informer les musulmans ce qu'on leur cache : la vérité !
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@@lajoel5027 Le problème se pose puisque Mekka n'existait pas en 570, date présumée de la naissance de Mohammed. Il est sans doute né du côté de Lattaquié en Syrie. La dynastie Abbasside siègera justement à Bagdad, en Syrie et bien loin de La Mecque ? De plus, le coran cite des fruits, des cultures, du poisson, des dates, des palmiers.., or, La Mecque est dans un désert de pierre, une cuvette où rien ne pousse, une chaleur accablante, avec une source si faible qu'elle ne pouvait fournir l'eau nécessaire à un prétendu grand centre caravanier. C’est encore le cas de nos jours, sauf que cette source zam zam n'a pas plus de débit qu'au XIIe siècle, une escroquerie de plus ! L'eau étant constamment apportée dans les grands réservoirs de La Mecque, construit par les saoudiens. Le plus anormal vient de Mohammed qui a préféré vivre dans l'oasis de Yathrib (Médine) plutôt que de vivre dans ce trou perdu alors qu'elle est la ville sainte symbolique d'après Mohammed et le coran? C'est évidemment encore une manipulation qui devrait faire réfléchir les musulmans ; malheureusement il n'y a rien qui leur traverse l'esprit ? Les musulmans étant manipulés,conditionnés pour croire sans réfléchir, sans se poser de question, sinon c'est la mort sur terre pour apostasie, et du feu de l'enfer pour l'éternité dans l'au-delà....! Le jour où les musulmans s’apercevront de toutes ces incohérences et honteuses manipulations coraniques et Mahométanes, ils devraient quitter l'islam.
@@jeanmathieu896 la Mecque dans un désert de pierre ? La Mecque se trouve dans le hedjaz verdoyant ! Faut réviser votre géographie au lieu de déblatérer les bêtises de dan Gibson
Il adhère au menteur Paul de tarse aveuglément et il prétend avoir une démarche analytique de l'objet islamique...il n'a aucune compétence scientifique ..les stupidités de Paul de tarse alors ça il reste muet sourd et aveugle..le plus grand traite du Christ c'était bien Paul de tarse plus que judah..il a aboli la Torah et dénigre moise alors que le Christ les a toujours revendique...un proverbe dit que le dromadaire ricane de la bosse de son congénère car il ne voit pas la sienne...arrêté de denigrer l'islam et les musulmans et regards ta fausse église contraire au message du Christ...
@ avant de parler de Muhammad et de l'islam analyser le contexte et peut être comprendrez vous qu'il s'agissait d'une révolution par mobilisation spirituelle..étudiez donc Gustave le Bon et Jacqueline Chaabi. Excellent historiens et analystes objectifs
Très intéressant votre monologue mais il serai plus judicieux d’avoir un spécialiste de l’islam en face de vous pour vous reprendre si des fois vous dérivez chose que vous faites tout le temps on appelle ça de la desinformation
La Kaaba a été construite par Abraham et son fils Ismaël. Elle existe donc bien longtemps avant que les polythéistes n'y installent leurs idoles. La Kaaba est un symbole important dans l'Islam puisque c'est vers elle que se dirigent les musulmans pour prier, peu importe où ils se trouvent dans le monde. Les musulmans n'adorent pas la Kaaba, elle représente simplement la direction vers laquelle prier. La rotation autour de la Kaaba commémore l'épreuve d'Agar pour prévenir son mari Abraham qu'Ismaël, leur fils, était assoiffé à cause de la chaleur du désert. Finalement ils ont trouvé une source. "Prosternez-vous donc à Allah et adorez-Le." (Sourate 53 An-Najm, verset 62) "Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison [la Ka'ba]," (Sourate 106 Qoraysh, verset 3) Ce verset indique clairement qu'on adore Dieu uniquement, pas la Kaaba. La Kaaba n'est qu'une direction symbolique.
Abraham et son fils Ismaël auraient construit la Kaaba selon vous mais pourquoi n'y aura-t-il pas une autre Kaaba qu'Abraham aurait construit avec son fils Isaac dans le pays de Canaan ?
@@robertjanssens4381 Mon cher ami, je vous pose la même question et de manière encore plus simple : pourquoi Abraham aurait quitté Ur qui est la ville d'origine d'Abraham d'après la Genèse ?
@@zeidbarbetzeidbarbet4814 Mon ami, je t'invite à étudier sérieusement l'histoire de l'humanité. Depuis la préhistoire, les hommes ont toujours occupé et parcouru tous les déserts arides, malgré les fortes contraintes naturelles. Nous avons de nombreux exemples de groupes humains qui se déplacent pour chercher les points d’eau nécessaires à la survie des troupeaux.
