6ème Forum en ligne - 8 mai 2021 www.jesus-messie.org/les-inte... La chaîne RU-vid d'@OdonLafontaine : / odonlafontaine Le site d'Odon Lafontaine : www.legrandsecretdelislam.com
Très instructif et bien argumenté comme toujours ! Un gros bémol quand même sur la séquence pipe, le tabagisme est trop mortel pour être ainsi encouragé. Je prie que vous en soyez délivré pour poursuivre le plus longtemps votre œuvre essentielle a la vérité et au salut d'un grand nombre.
"je suis convaincu que vous avez pleinement raison" LOL MDR PTDR ! On dirait une petite vieille impressionnée par la prestation d'un vendeur de détergent anti-taches sur la place du marché. Vérifiez donc par vous-même si ce qui est dit est vrai plutôt que de vous laisser convaincre par un vendeur de carpettes se prenant pour un marchand de tapis.
Une autre très belle intervention de Odon Lafontaine. Je m'apprêtais à laisser un commentaire en clavadarge mais il a été interrompu avant que je ne l'y glisse. Le voici. Incontestablement, l'islamologie critique doit beaucoup au père Gallez. Il a eu le TRÈS grand mérite de repérer l'existence de la secte des judéo-nazaréens et d'établir sa vision théologique. Ça n'était pas facile car l'existence d'un courant judéo-nazaréen après le 4e siècle était loin d'être reconnu par les chercheurs. Ce travail lui a permis d'expliquer beaucoup de chose de manière très plausible, notamment les remarquables similitudes entre l'islam et le judaïsme du moins au plan doctrinal. Gallez est moins disert sur les faits proprement historiques touchant cette mouvance. Que s'est-il passé par exemple entre les deux conquêtes de Jérusalem, celle de 614 et celle 638 auxquelles, on le sait, des "Arabes" ou "Sarrasins" ont pris part. Il y a là un énorme défi pour les historiens étant donné la rareté des documents. Je crois cependant que Dan Gibson a fait avancer considérablement le dossier en redonnant à Pétra un rôle - probablement excessif - mais néanmoins central dans cette histoire et cela en s'appuyant sur l'archéologie. Sur ce terrain, il est généralement convaincant. En revanche, il l'est moins lorsqu'il le quitte car il fait trop confiance à la tradition musulmane. Il continue de croire que des faits réels y ont été conservés. Les trouver reste une démarche périlleuse. S'appuyer sur cette tradition fourre-tout pour y trouver des éléments propres à confirmer ses thèses est méthodologiquement discutable (mais pas totalement inacceptable). Je suis d'accord avec Odon pour NE PAS considérer Petra comme le lieu de naissance de l'islam comme le croit Dan Gibson. Mais compte tenu de l'importance de Petra dans l'Arabie antique, compte tenu des "faits" rassemblés par Gibson, et même des allusions du Coran, il n'est pas déraisonnable de penser que le lieu a bel et bien joué un rôle et très probablement un rôle important dans l'histoire des origines de l’islam.. À noter que bien avant Gibson, ce rapprochement a été fait très audacieusement par Bonnet-Eymard. En effet, il consacre à Petra une dizaine de minutes dans la troisième conférence (1997) de présentation de sa traduction révolutionnaire du Coran. B-E y affirme que les Arabes, alliés des Juifs ont participé à la conquête de Jérusalem aux côtés des Perses en 614. Ils ont ensuite reflué vers Pétra où ils se sont rassemblés [ « rassemblés », c’est le sens de " jahada" du Coran] après que les Juifs devenus trop arrogants, eurent été chassés de Jérusalem par les Perses. Les « Sarrasins » auraient erré dans la région de Petra pendant une vingtaine d'années (sous la direction d'un chef charismatique) non sans préparer ou même lancer de nouvelles tentatives de conquêtes de Jérusalem. Ces durant ces années que ce seraient formées les principaux traits (croyances, normes et institutions) de ce qui deviendra beaucoup plus tard l'islam. Si cette thèse est juste, cette errance pourrait avoir laissé des traces. Espérons qu'on en trouvera quelques-unes au cours des prochaines années si la recherche archéologique reste active dans la région de Petra.
@@esprit-critique Après lecture de votre commentaire digne d'un roman de science-fiction, je me suis dit que la consommation d'une "substance" aux effets incroyables devait être à l'origine de votre inspiration, d'où ma demande des coordonnées de votre fournisseur.
@@marinpecheur9128 Critique donc mais ….incomplète! Pourquoi parler d’un « roman de science-fiction »? Si vous contestez des vues, des idées ou des réflexions, il faut dire pourquoi et offrir les vôtres. C’est ainsi que la critique permet de progresser.
Monsieur Lafontaine, avant toutes choses merci pour vos enseignements, c'est toujours un voyage dans l'Histoire que vous nous proposez à chaque fois ! Tout ceci soulève énormément de questions, la première qui me vient à l'esprit...comment le Prophète Muhamad, tout prophète qu'il soit, n'ait pas compris ce qui allait se passer à Jérusalem avec ses amis les Judéo-nazaréens ? en d'autres termes, quelle était la connaissance des "arabes" des textes bibliques ? comprenaient-ils ce qui était écrit dans la Bible ? dans les Evangiles ? Le Prophète de l'Islam n'a-t-il pas été "roulé" quelque part par ces Judéo-nazaréens ? un prophète faisant confiance "aveuglément" dans un projet d'apocalypse sans en connaître le fond ? (sans doute dû à l'illetrisme ambiant de l'époque) ?
En lisant les commentaires on se croirait au PMU... Mais j'ai remarqué une fois de plus que les musulmans aiment tout le monde et sont rejetés de tous ! Pour moi celui qui rejette son frère en humanité n'est pas la moitié d'un croyant..ni même d'un homme ! Que Dieu guide tous les êtres humains sur la voie de la fraternité et ait pitié des égarés endurcis...
La premiere femme du prophete mohamed etait nazareen ainsi que deux de ces filles , il a etait fortement influencé par l'oncle de sa femme un certain Waraka qui etait une sorte de prêtre religieux
@@Sadiq-hj7mq en autre mais comme je sait lire je lis pas mal de bouquins ecrit par les savants musulmans dont surement tu a entendu parler , un certain Boukhari et autre Ibn Hicham .... tu sait lire est une sorte de pouvoir magique qui te permettra de moins te faire berné par les escrots ....
et après, ce que dis l'ISLAM pour moi c-à-d les prêches des judéo-nazaréens pour vous EST le vrais message, vous ne pourrez rien changer à ça, vous pouvez creuser comme vous voulez à l'infini si vous voulez. un dieu unique créateur de l'homme comme vous et moi
Je trouve intéressant que la majorité des chercheurs historiques de l'islam soient chrétiens. Cette période du 7 ème siècle est avant tout chrétienne et juive, avant d'être musulmane. Mais si le coran a une source judéene, voir syriaque, et donc que le personnage de Mohamed du coran ultérieur, développé par les Abbassides, est imaginaire , qu'en est-il du Christ ? Les tenants de son historicité s'en référent au Romains du début du second siècle, flavius Josèphe, Tacite et Suétone... Qui se sont eux-mêmes inspiré des évangiles,
@@franciscolavanille4690 eh bien je vous invite a écouter le podcast de Michel Onfray sur l'invention de Jésus. Il détaille avec érudition la construction du personnage par l'empereur Constantin qui en se convertissant va donner au christianisme ses lettres de noblesses via quelques artifices savoureux, notamment grâce à l'aide de sa femme Hélène. Pour ce qui est des traces de Jésus à proprement parler, il n'en existe aucune pendant la période de ponce Pilate. Ni le chef de brigade montée, ni les juifs n'en parlent. Pourtant, sous PP les archives romaines en Judée sont nombreuses. Les révoltes juives, les répressions, sont documentées. Pas de Jésus à l'horizon. En revanche il y aurait dans les écritures juives aux alentours de -100, un personnage du nom de Yeshua, qui pourrait ( très conditionnel), avoir servi de matrice au futur super héros de la chrétienté. Ressusciter les morts, rendre la vue aux aveugles, faire pleuvoir des poissons, changer l'eau en vin et marcher sur l'eau, tout cela c'est du proto Marvel... Ou la suite logique des dieux Gréco romains ... Doué de pouvoirs surnaturels...🌞
N'oubliez pas une chose que la première épouse de ce Mohammed, c'était une juif qui s'appelait Khadija donc il a eu des enseignements par son père pour la mariée, figurez-vous qu'il a fallu qu'ils saoule son père pour qu'il lui accorde le mariage. Donc il faut aller bien chercher dans les prophéties et dans les critères de tafsir.
Hanna Zacharias explique que Marie qui est mentionnée dans le coran, Maryam est la sœur d’Aaron…la démonstration du Père Gabriel Thery est éloquente, de nombreuses sourates émanent directement de la Torah quand ce n’est pas du Talmud, et donc seul un rabbin a pu écrire ce pseudo coran, qui est à l’instar des Actes des apôtres, les actes de l’islam. Le véritable coran, traduction de la bible en arabe par le rabbin, et destiné aux bédouins, a été perdu. Voilà ce qu’explique sourate après sourate le Père Gabriel Thery tout au long de son étude de Moise à Mohamad.
Ce qui est juste, c'est que les juifs à l'origine du christianisme, effectivement Jésus Marie, Jeans et tous les autres apôtre ainsi que Paul étaient tous juifs .
Les judeo chrétiens étaient les seuls à avoir suivi l enseignement de Jésus.Lorsqu arriva le Coran et la doctrine de ce livre concorde avec la leur ils n ont eu aucun problème à suivre le livre .Qui se ressemble s assemble diront les doués de raison .
Si Dieu a dit que le Coran est un rappel de la Torah ça signifie quoi ? L être humain comprend toujours de travers parce que ça arrange son idéologie au détriment de celle de Dieu créateur de toutes les races .
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. » Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus 👍 Ceux qui ont douceur et mansuétude 👍☺️ Vous croyez réellement que le judaïsme aurait dit cela? Marie est honorée dans le Coran plus même que dans la Bible. Jésus paix sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur, Messie, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin et revient à la fin des temps. Salam
Tout à fait, car le coran est la mise par écrit des prêches des judéo-nazaréens: des Juifs chrétiens, donc. Ils reconnaissaient Jésus en "Messager", en Messie, mais pas en Fils de Dieu, donc l'appelait "Fils de Marie". Et ils le surnommaient "l'élu de dieu", soit, en hébreux, "Muhamad". Ils ne croyaient pas non plus qu'il était mort sur la croix et qu'il avait plutôt été enlevé par un ange avant de mourir. Et leurs pratiques étaient celles du Talmud, un livre d'exégèse de la Bible. Ils priaient en se prosternant, ne mangeaient pas de porc, et pratiquaient des ablutions avant la prière.
@@jeanaymart130 Non car il y a eu révélation de Muhammad saws Mais admettons si j’allais dans votre sens juste pour la démonstration: eh bien cela voudrait dire que l’Eglise de Jérusalem a continué avec ces judeo-nazaréens alors et qu elle est vraiment cette PORTE ÉTROITE dont parle Jesus et cette Église de Jérusalem elle ne s’est pas avili au paganisme, à l’ « homme-dieu » Jesus et à la Trinité comme l’Eglise de Rome 😉
@@jeanaymart130 et après, ce que dis l'ISLAM pour moi c-à-d les prêches des judéo-nazaréens pour toi EST le vrais message, tu ne pourras changer rien à ça, tu peux creuser comme tu veux à l'infini
@@takaya7986💯💯💯 depuis le début, tous les moyens sont utilisés pour diminuer la grandeur de l'islam..je me demande d'où vient ce besoin viscéral pathétique.Peut être une forme de jalousie car malgré leurs très grands péchés, rien dans l'histoire des musulmans n'est comparable à la trahison infâme que constitue le veau d'or, ou au crime ultime de la crucifixion de l'élu de Dieu.
Mechie : marche . Le méchie : La marche. Méchiah : Promenade . Messih : Va nus Pieds. Jésus le Messih : le Marcheur. Pour le cas - Va nus pieds, prêchant la bonne parole. Nas'r : Victoire. Nassara : À victorisé. Nazaréens : Les victorieux. Nasirae : Nazareth.
Il est amusant que le christianisme lui-même soit une tentative d’expliquer l’échec de la prophétie apocalyptique de Jesus, qui montre que Jesus n’était pas le messie des juifs.
Ce que vous dites est tout à fait normal dès lors que vous êtes chrétien et que votre avis avant même que vous effectuer des recherches est de considérer l'islam comme un travail humain dont la grande partie est copiée de la bible. Mais vous n'avez jamais posé de questions sur la réalité d'un Dieu_homme dont le père est Dieu. Ça vous paraît acceptable...
Les juifs , les araméens et les arabes sont des sémites. Dans la Torah , l Evangile et le Coran on retrouve les mêmes mots ( Adam, Hawa, Malaika ,Youm din ....) .Ce que beaucoup ne savent pas c est que dieu l éternel a envoyé des livres aux êtres humains pour celebrer sa gloire et rien d autre.
Comment l islam est apparu ,c est votre question Comment le judaisme est apparu Comment la chrétienté est apparu La question principale est ,existe il un dieu unique Donc si vous répondez oui ,donc tout s accorde Car dieu envoi un seul message Et donc toute votre présentation est du bla bla pour remplir le vide spirituel Si vous dites qu’il n y as pas de dieu ,donc vous êtes athées et là on aura une autre approche Oui il faut être cartésien ,logique Moi je n aime pas les gens qui disent deux choses contradictoires et opposés Je vais être plus simple Chaud et froid ,une pierre ne peut être chaude et froide en même temps Je ne peux être croyant et athée
2 года назад
Si vous êtes cartésien et logique, écoutez ce qu'explique Odon Lafontaine : c'est cartésien et logique
@ Non il n est pas logique Je répète ,si on part du principe qu’il y a un créateur de l univers et des humains Le créateur donc dieu va envoyer des directives Par qui ,par des représentants,les prophètes Donc son message doit être le même dans l essence Je m explique ,plus terre à terre Si je suis professeur en médecine Je vais enseigner la chirurgie du cœur Je ne vais pas l enseigner aux américains d une façon ,aux français d une autre façon et aux anglais différemment Tu comprend la logique Ou bien je te fais plus simple ,pour comprendre
Logique et cartésien ne sont pas la même chose. Associer le terme cartésien à un développe sur la spiritualité est quand même une belle escroquerie et une moquerie philosophique :)
@@laurent6594 il faudrait comprendre avant La logique mathématique La logique cartésienne Oui faudrait ,s instruire Puis comprendre ce que je dis La logique mathématique va se baser sur des règles mathématiques pour résoudre Si on part de la religion ,on va reposer sur des postulats religieux 😂😂😂😂oui dommage ,les gens ne comprennent plus rien Je dois expliquer à la maternelle
Ne confond pas savoir et croyance Logique d’un scientifique et la logique d’un croyant religieux . Tu crois que si Dieu c’est à dire le créateur absolu existe alors forcément c’est le Dieu des relgions abrahamique !!! Or c’est tout à fait ĺà où tu te trompes. Le créateur existe. Par la logique. Mais ce créateur n’envoi pas des messagers aux juifs. Ce créateur n’a pa de peuple élu. Parce que notre bon sens n’accépte pas que le créateur préfère un peuple au détriment des autres peuples. Le créateur n’écrirait jamais des erreurs scientifiques telles celles de la genèse de la création du monde en 6 jours ....etc
iC'est vrai le Prophète de l'Islam a été enseigné par un rabbin leur propre livre en témoignent pour Jésus, c'est pas le même Jésus et c'est pas la même Sainte-Marie qui vénère au contraire. Il est maudit et la religion chrétienne dit que nous on a dit que c'est le Fils de Dieu et que Dieu n'enfante pas.
On va pas s'égaré dans des hypothèses juifs islam chrétiens dévoyée pour certains peu importe qui est la vraie religions ? Naturellement pour certains tout les communautés vont revendiqué son bout de gras, Dieu Achem Allah que la gloire sois sur eux .Notre seigneur le tout puissant et le sage , l'unique à envoyé des prophètes à toutes les communautés et sont messages et le même ils nous a créés pour l'adoré uniquement sans aucun associés nous vivrons et le retour sera auprès de Dieu et bien sûr nos actes sur terres bien ou mauvais ont rendra tous des comptes le judaïsme et la première religion mais tous les prophètes sont soumis à dieu( soumissions )= mouslim christianisme et islam ont la même essences car le même créateur les même anges et notre ennemi en commun se nomme Satan iblis démon donc revenons aux même valeur ? Arrêter l'usure la décadence ect.et ensuite ont pourrait se préserver de la colère divine..Amin amen inshalah ou si Dieu le veut .
Bravo dinour Enfin un vrai commentaire de croyant ! ❤ Ceux qui se croient dans une compétition Jésus contre Superman et qui n'ont fait que tirer la couverture vers leur petite tribu depuis la nuit des temps, ont dans le cœur quelque chose de bien plus primitif que les animaux...car eux au moins sont dépourvus de conscience L'être humain est naturellement tellement mauvais qu'il utilisera même les messages de paix pour diviser et faire la guerre.. Comment ne se rendent ils pas compte que ces divisions ne sont que la manifestation du mal...je ne prononcerai même pas son nom. Que dieu tout puissant pardonne les hommes pour leur méchanceté...
Dieu merci je prie dieu dans la foi de l unicité sans rien lui associer, louande à dieu seigneur des mondes créateur de toutes Choses à lui seule je suis soumis et que le salut, la paix et la bénédiction sur tout les prophètes d Adam a Mohamed en passant par aissa. Et votre propagande ne changera rien les mosquée son pleines les églises vide.
Pour Jésus, la question ne se pose plus et la recherche sérieuse s'accorde à dire que ce fut un personnage historique. Critères : variété des sources; multiples attestations
Il n'y a pas que Moïse qui est difficile en archéologie à part l Égypte mais c'est normal à l'époque de Moïse ils vivaient en structure de voyageur qui se sont détruites
Mr Odon. Islam depuis Abram non pas du prophète Mohamed la je vois Naviguer dans le vide les juifs et arabe une seul famille et le tamble depuis Salomon (seliman)
Votre démarche n'est pas historique ! C est pretentieux de dire que vous rendez hommage à la vérité. Les origines de l'islam, du chrustianisle et du judaïsme remontent aux Sumériens. Et selon le Coran, l'islam commence avec Adam, ce que l'histoire semble bien confirmer. Les gens des livres sont à chercher dans cette lignée bien avant Abraham. On retrouve les mêmes pratiques dans d'autres religions comme l'hindouisme, le zoroastrisme, chez les Sumériens et même les Egyptiens. Le pèlerinage de la mecque en hindouisme qui explique pourquoi des extrêmistes en Inde veulent envahir la mecque. Les réferences au mot islam sont antérieures au judaïsme. Vous n'êtes pas libéré de l'idéologie judéo-chrétienne, comment vous pouvez adopter une vraie démarche historique ?! Le peuple élu, vous y croyez ?! Vous êtes sérieux ? Aujourd'hui, Juifs s'opposeng à Arabes mais dans l'Antiquité, ils étaient tous des Arabes ! Y compris Jésus, un Arabe de la lignée de Jacob que vous préferez appeler Juif pour vous rapprocher des Juifs d'aujourd'hui car ils ont le pouvoir... Tout ça, c'est pathétique. Mais vous semblez moins être dans la mauvaise foi que certains islamophobes comme Guillaume Dye dont la démarche n'a pour but que de casser les musulmans et de tout rapporter aux Juifs ! Bonne continuation...
L'islam est judéo-chrétien et ne peut pas être fondé par des Juifs parce qu'il se positionne contre les Juifs, il les considèrent comme maudits, des falsificateurs de textes.... l'islam se revendique du judaïsme originel abrahamique qui n'a rien à voir avec celui des Juifs d'aujourd'hui ni avec le talmud. Les sources de ces religions monothèïstes connues, il y en a d'autres moins connues, sont à chercher bien avant Abraham, chez les Irakiens, les Syriens, les Akadiens, les Perses et surtout chez les Sumériens.
