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Oktoberklub - Lied vom Vaterland 

Tholomaios
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"Ich habe das Lied damals gern gehört. Es steckte eine Art frischen Patriotismus' darin, den es im Westen nicht gab ... Daher wohl die Rührung - über das kleine klare Lied, das der Oktoberklub im Ost-Radio sang. Das kleine Land, das man an einem Tag durchfährt: ein Land, in dem aus Fabrikantenvillen Kinderheime namens Steppke wurden, wo der Betrieb Lebensort war und kein Platz zum Jobben, wo die Fabriken uns gehören, wo der Prometheus schon um fünf aufsteht. Eigentlich schön, möchte man meinen, eine Geselllschaft, die noch ein paar Ziele hatte außer Bausparvertrag, Lacoste-Hemden und Selbsterfahrungsgruppen ... Das Land aus dem Lied gibt es nicht mehr ... Aber warum rührt mich, nach all den Enthüllungen, das kleine Lied noch immer? ... Vielleicht geht es bei diesem Lied vom Vaterland gar nicht um die DDR. Da klafft ein Loch, die Sehnsucht nach einem Vaterland, das allen abhanden gekommen ist. Auch denen im Westen."
Mathias Greffrath: Ein altes Lied. Oktoberklub, Ost-Identität und ein Land, das niemals untergeht.
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Jedes Land auf der Welt hat seine Volksmusik ein Liedschatz, in Jahrhunderten gewachsen und von Generation zu Generation weitergereicht. Volksmusik ist Musik aus dem Volk für das Volk, Musik »von unten«, Was Sie auf dieser CD hören, ist das genaue Gegenteil: Staatsmusik, Musik »von oben« - Propagandamusik aus der DDR.
In Demokratien westlicher Prägung ist diese Gattung von Liedern nahezu unbekannt totalitäre Staaten aber bedienten und bedienen sich ihrer
immer wieder, so auch die DDR: Für ihre allmächtige Staatspartei, die SED, waren diese Lieder »Gebrauchsgegenstände« im ursprünglichen Wortsinn: Sie wurden gebraucht, auch benutzt - zur ideologischen Indoktrination der Bevölkerung der DDR; sei es, um die Identifikation mit »ihrem« Staat voranzutreiben, sei es, um sie gegen den »Klassenfeind« zu immunisieren. Ein Großteil der hier vorgestellten Titel ist akustisches Pendant visueller
Agitation und Propaganda: zum Lied mutierte Losungstransparente, Schlager aus Schlagzeilen des SED-Zentralorgans »Neues Deutschland«. Diese
Aufnahmen sind Zeitgeschichte, weil sie seismographisch genau Verwerfungen in der Geschichte der DDR aufzeichnen: Aufbau und Stalinisierung, Kalten Krieg und Mauerbau, den Abschied von der Illusion eines geeinten sozialistischen Deutschlands, die Propagierung der »Nation DDR« bis hin zum »real existierenden Sozialismus« Honeckers. Selbst seine Schmähung der Flüchtlinge des Jahres 1989, denen man »keine Träne nachweinen« sollte, war sinngemäß sozusagen in vorauseilendem Gehorsam schon ein Jahr zuvor vom FDJ-»Oktoberklub« in Liedform gefaßt worden (»Wenn Leute unser Land verlassen«).
Liedern, die zu bestimmten herausragenden politischen Ereignissen, Jubiläen oder Kampagnen, entstanden, sind auf dieser CD solche gegenübergestellt, die das Selbstverständnis des SED-Staates, seiner Massenorganisationen und Sicherheitsorgane dokumentieren - einschließlich des Bildes, das die Einheitspartei vom »neuen sozialistischen Menschen« malte (»Fritz, der Traktorist«). Auch solche Lieder blieben von Schwenks in der politischen Generallinie nicht unberührt: nicht wenige erfuhren mehrere Textüberarbeitungen, weil die alten Inhalte nicht mehr mit der veränderten ideologischen Marschrichtung harmonierten. Ein Beispiel dafür, das Stasi-Lied »Wir tragen die roten Spiegel«, ist auf dieser CD in seiner Ur- und Neufassung zu hören.
Mit dem Ende des Staates DDR verschwand auch seine Staatsmusik - augenblicklich und fast spurlos. Stapel von ETERNA- und NOVA-LP's mit realsozialistischem Liedgut landeten nach der Wende im Müllcontainer von Schulen, Bibliotheken und Kulturhäusern; eine typisch deutsche Art von Vergangenheitsbewältigung.
Eine etwas zu einfache - meinen zumindest die Herausgeber dieser CD.
Bei ihrer Veröffentlichung muß einkalkuliert werden, daß der eine oder andere Unverbesserliche sie zur Kultivierung seiner ganz persönlichen DDR-Nostalgie mißbrauchen wird. Zu hoffen ist aber auch, daß diese Edition von der Mehrzahl ihrer Hörer so verstanden' wird, wie sie gemeint ist: als Beitrag zur Aufarbeitung der DDR-Geschichte in ganz originärer Weise. Dabei gilt: je skuriler das, was hier zu hören ist, mit den Jahren in den Ohren der Deutschen in West und Ost klingen wird, umso näher werden wir der vielbeschworenen »inneren Einheit« gekommen sein.
Marcus Heumann*: im Begleitheft zur CD »"Die Partei hat immer Recht" Eine Dokumentation in Liedern«
*Marcus Heumann (*1965) arbeitet als Redakteur der Abteilung »Hintergrund« beim Deutschlandfunk.
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18 май 2008

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Комментарии : 476   
@PetraReichel
@PetraReichel 10 лет назад
Ein ehrliches Lied von einem Vaterland, das diese Bezeichnung verdient.
@usuwerdd
@usuwerdd 10 лет назад
und das zu Recht
@fotodrescher1
@fotodrescher1 9 лет назад
Mein Vaterland war das ganz gewiss nicht. Das dumme Geschwätz von Staatsbürgerkundelehrern und Parteisekretären war einfach nur abstoßend. Wenn FDJ-Führer diese Propagandalieder gesungen haben, war das wohl wie das Pfeifen im dunklen Wald, mit dem Angshasen etwas Mut gerwinnen wollen. Es hat aber nicht geholfen! Mit vielleicht 500 000 Demonstranten haben wir Bürgerliche die DDR aus der Geschichte gefegt.
@aenarion81
@aenarion81 9 лет назад
fotodrescher1 Naja nu is die FDJ Führerin Kanzlerin.
@PartiZan1992
@PartiZan1992 8 лет назад
Ja, das wart ihr, nicht zu denken an CIA und Konsorten...
@paullanziue3068
@paullanziue3068 7 лет назад
wer bonze ist hat gut lachen
@rolf-dieterellermann9926
@rolf-dieterellermann9926 6 лет назад
In diesem Lied hab ich auch ein Stück meines Lebens in diesem Land gefunden. Mir braucht kein DDR-Hasser erzählen, wie ich in diesem Land gelebt haben soll. Ich bin stolz, daß ich dort geboren wurde, daß ich eine Schulbildung hatte mit der ich heute noch was anfangen kann und es war mir eine Ehre 13 Jahre in der Armee dieses Landes gedient zu haben. Einer Armee, die sich nicht an Kriegen beteiligt hat.
@thorenachname6694
@thorenachname6694 5 лет назад
Flanker Wire Richtig Genosse! Mein Respekt für deinen Dienst für unser aller Leben und Frieden.
@TomOkkaTom
@TomOkkaTom 2 года назад
Nicht an Kriegen beteiligt aber geschossen wurde trotzdem.
@thomas8815
@thomas8815 Год назад
"Einer Armee, die sich nicht an Kriegen beteiligt hat." - Falsch! de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Volksarmee#Militärische_Erfahrung_und_Auslandspräsenz
@rolf-dieterellermann9926
@rolf-dieterellermann9926 Год назад
@@thomas8815 Vielleicht liege ich laut Wikipedia falsch. Aber ich werde nicht weiter darauf antworten. Denn ich denke, diese Antwort würde dir nicht gefallen.
@thomas8815
@thomas8815 Год назад
@@rolf-dieterellermann9926 Dumm oder was? Das ist nicht laut Wikipedia so, sondern laut der Realität 😙
@berlinerb
@berlinerb 6 лет назад
Ich habe meine Volljährigkeit noch in der DDR erreicht, jedoch mittlerweile mehr als die Hälfte meines Lebens als Bundesbürger verbracht. Man kann seinem Herzen und seinen Empfindungen keine Vorschriften machen. Ich lebe jetzt zwar in der BRD, aber mein Herz hängt woanders... Meine Heimat war, ist und wird immer die DDR sein.
@ElisabethSchwabedoro16
@ElisabethSchwabedoro16 6 лет назад
So fühlten wir Schlesier jahrzehntelang. Aber irgendwann muss das ein Ende haben, sonst wirst du krank.Anfassen, aufräumen, sich nicht klein machen lassen!
@berlinerb
@berlinerb Год назад
Dito... Genau so bei mir. Man kann den Kopf überlisten, aber dem Herzen ist man hoffnungslos ausgeliefert.
@juancasidis4387
@juancasidis4387 10 месяцев назад
​@@ElisabethSchwabedoro16eurozone today it's destroyed more countrys, need in the future more walls and separated countrys !
@gugugaga2222
@gugugaga2222 6 лет назад
Das Lied habe ich lange gesucht. Danke für das Einstellen. Ich bin auch ein DDR Kind und Ich liebe mein Land, auch wenn es WEG ist. Vom WESTEN verschlungen. Ich vermisse unsere Wärme untereinander. Das ..um den Anderen kümmern, helfen. Zusammen feiern, lachen ,singen, tanzen. Ich weiss nicht, aber im WESTEN friert es mich, alles ist kalt. Wenn ich den Tag noch erleben sollte wo Unsere Heimat neu entsteht, bin ich dabei. Habe genug Steine um einen kleinen Teil der neuen Mauer zu spendieren.
@frankwolf7639
@frankwolf7639 3 года назад
Was wärst du denn vor 1989, Kader oder I'M?
@frankwolf7639
@frankwolf7639 3 года назад
Sorry; aber ich halte mich sehr wohl für einen politisch gebildeten Menschen! Ich bin kein Schreibtisch-Täter, sondern ein ganz normaler Handwerker, der jeden Tag ganz bieder zur Arbeit geht und sich nicht unbedingt ausgebeutet fühlt, kein Hartz 4-Typ und ganz sicher kein AfD-Wähler! Ich bin es nur leid, dass ihr Ewiggestrigen heute immer noch diesem Verbrecherstaat huldigt, der seine Bewohner mit Hass vollgepumpt, sie 30 Jahre hinter Stacheldraht eingesperrt und dazu noch in einer Art und Weise ausgebeutet hat, wie es kein Kapitalist auch nur versucht hat! Das System jetzt ist nicht das Beste, mag sein; aber immer noch um Längen besser und auch gerechter als euer Sowjet-Paradies!
@avar.5812
@avar.5812 3 года назад
@Andrea Liebig Hallo Andrea, warum entschuldigst Du Dich vor Frank Wolf? Alles was Du gesagt hast, stimmt. Sehe ich genauso. Ich glaube, wir beide haben die DDR wirklich erfahren und können vergleichen. Lass Dich doch nicht verunsichern von denen, die nie auch nur einen Tag in der DDR verbracht haben, aber uns seit Jahren bevormunden, sagen, was wir fühlen müssen. Nein, Du musst Dich nicht "entschuldigen für Deine direkte Art". Du hast Recht. Ganz liebe Grüße von Ava
@avar.5812
@avar.5812 3 года назад
@@frankwolf7639 Lass mich raten, Du bist aus West-Berlin oder West-Deutschland. "Ewiggestrige, Verbrecherstaat huldigen, 30 Jahre hinter Stacheldraht, Sowjetparadies". Mann, ist das langweilig, wenn man das seit Jahrzehnten wieder wieder und wieder hört. Du, als Handwerker, politisch gebildet und kein Hartz 4 Typ, solltest vielleicht mal von Deinem hohen Ross runterkommen.
@Der_DIMA
@Der_DIMA Год назад
@@frankwolf7639 Schwachsinn DDR einen Verbrecherstaat zu nennen ist das verharmlosen der Verbrechen der BRD und des Westens. Und zu sagen das Bewohner der DDR mehr ausgebeutet wurden als die der BRD ist objektiv falsch. Materielle Gegebenheiten wurden so gut wie es nur möglich war auf alle aufgeteilt. Der Staat konnte nichts dafür das er von allen Seiten bis in den Tot sanktioniert wurde. Es war eben ein Kalter Krieg und der Gewinner des Kriegs hat die Geschichte geschrieben.
@csgorris
@csgorris 15 лет назад
ich bin der DDR dankbar für meine Schulbildung, und es ist ein schweres Stück Arbeit meinen Kindern einen Teil davon bei zu bringen. Leider lernen die heute nicht mehr all zu viel. Warum auch, freie Wähler sollen nicht nachdenken (können).
@ivannashahalov6518
@ivannashahalov6518 9 лет назад
Класс, просто дух захватывает, замечательная песня, замечательные слова, замечательный смысл! Не много я слышал таких по настоящему тёплых песен на немецком языке, а он здесь так красив и звучен!
@user-sv1yg8xq4z
@user-sv1yg8xq4z 8 лет назад
об этой группе мало кто слышал, и очень жаль. По крайней мере, тут нет споров про "Гимн Люфтваффе".
@thefederico3294
@thefederico3294 10 месяцев назад
​@@user-sv1yg8xq4zru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ISdxQGqaLEc.html
@csgorris
@csgorris 15 лет назад
egal was manche vor mir schreiben, es ist doch irgendwo schön die Jugend oder die Vergangenheit wenigstens hier nchmal kurz zu erleben. Und egal was viele sagen, es war nicht alles schlecht in der DDR.
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Ich habe dieses Lied nur zum Zweck der Quellenrettung hochgeladen. Es it klar, was heute nicht digital vorliegt, schon bald den Massen praktisch unzugänglich ist. Vor diesem quasi-Verlusst einer historischen Quelle, wollte ich das Stück bewahren. Als ich also gemerkt habe, dass es andere Oktoberklub-Lieder hier gibt, aber nicht dieses, habe ich es halt von Kassette überspielt.
@jean-gabrielclermont-tonne2475
@jean-gabrielclermont-tonne2475 6 месяцев назад
Herzlichen Dank dafûr. ;))
@gabischon9214
@gabischon9214 2 месяца назад
Sehr gut! Ich hatte es schon vergessen.
@trabant601k
@trabant601k 16 лет назад
Die DDR fehlt mir so viel... und ich bin italiener!
@darkmountin43
@darkmountin43 15 лет назад
Nicht nur lyrisch wertvoll und richtig. Auch musikalisch gut. :)
@TheLastDJ2
@TheLastDJ2 16 лет назад
Wunderschönes Lied, vorallendingen da ich einige Variationen des Textes noch nicht kannte, da ich bisher nur die originale Studioversion gehört hab.
@LeonieII
@LeonieII 15 лет назад
Vielen Dank für dieses Lied. Das ist ein Stück Geschichte, ein Tondokument. Über einen Staat, der mir nie nah sein wird, weil die Ideologie mir ganz fremd ist. Trotzdem bewegt mich das, weil in diesem Lied ein besonderer Enthusiasmus so erlebbar gemacht wird.
@ruevo1
@ruevo1 9 лет назад
Total gut - der Text!!!
@oldtrio1
@oldtrio1 9 лет назад
Kanada Urlaub Oldheimer Speyer Oldheimer Baden Baden Schau Doch Mal Drauf ja
@antont.3021
@antont.3021 3 года назад
Прикольная песня))
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Du bringst das Gefühl vieler auf den Punkt!
@tausendstein
@tausendstein 15 лет назад
Danke fürs einstellen. Einfach genial was man bei RU-vid alles finden kann !!
@warnweste1240
@warnweste1240 3 года назад
Unsre Heimat DDR
@jessypetra
@jessypetra 11 лет назад
ja,das haben wir echt mal geglaubt und wir waren stolz drauf
@JeffreyLocksley
@JeffreyLocksley 6 лет назад
Als ich das Lied das erste mal hörte, dachte ich nicht DDR und früher. Ich finde das Lied immer noch sehr aktuell...
@Rebell030
@Rebell030 14 лет назад
Oh super danke fürs hochladen habe ich gesucht 5 Sterne fürs Video Danke
@NetzKaiser
@NetzKaiser 15 лет назад
Danke, das rettet meinen Tag. :-D ...tippte der Mathematikstudent und drückte "Kommentar posten".
@elidahalisch6251
@elidahalisch6251 7 лет назад
Darum zurück zu diesem Land ❤wo das Leben besser war 💞✊✊
@ElisabethSchwabedoro16
@ElisabethSchwabedoro16 6 лет назад
Das kann ich gut verstehen. So denken die meisten meiner Freundschaften und Bekannten. Echt ein Jammer ist der Vertrauensverlust in den eigenen Staat. Einfach weg! Das muss man sich erst Mal richtig vorstellen! Wem das nicht persönlich widerfahren ist, dem wird das vermutlich nicht gelingen.
@BeatLP
@BeatLP 6 лет назад
Elisabeth Schwabe allerdings ist diese Reaktion auch verständlich nicht wahr?
@qh5163
@qh5163 5 лет назад
Ich bin aus dem Westen u. mittlerweile auch Kommunist. Würde es die DDR geben würde ich rübermachen.
@derstoffausdemderjoghurtis
@derstoffausdemderjoghurtis 5 лет назад
Die Zeit läuft nicht rückwerts. Lasst uns lieber für den nächsten Sonnenaufgang aufrütteln.
@ralfme....8339
@ralfme....8339 Год назад
Die DDR war das beste Land. Ich habe nur gute Erinnerungen. Und ich hätte auch nichts dagegen, wenn sie wieder da wäre. Mit all seinen sozialistischen Errungenschaft. ✊✊✊✊✊
@elidahalisch6251
@elidahalisch6251 7 лет назад
Meine DDR! ✊ wir holen Sie uns zurück✊
@fotodrescher1
@fotodrescher1 7 лет назад
Mach das. Aber bitte nicht in Deutschland. Ich empfehle Dir Nordkorea. Ich will nicht in einer Bolschewikendiktatur leben! Die Jahre von 1959 - mein Geburtsjahr - bis zum Ende der roten Diktatur 1989 haben mir gereicht.
@elidahalisch6251
@elidahalisch6251 7 лет назад
fotodrescher1 😈die DDR war das bessere Deutschland! ❤ ✊
@elidahalisch6251
@elidahalisch6251 6 лет назад
fotodrescher1 Dann hau ab...bevor du es nicht mehr schaffst 😆👊✊
@thorstenschliecker1078
@thorstenschliecker1078 6 лет назад
Wäre es gewesen! Wenn es nicht am Menschen gescheitert wäre! Leider reicht der Charakter nur für den Kapitalismus! Und jetzt kommt auch noch diese Kapitalismus orientierte Erziehung dazu! Das scheitern der DDR, wird daher gern als Argument benutzt die Leute für die gnadenlose Ausbeutung einzunorden! Dabei lag es nicht am System, sondern an den Menschen! Wer im Westen aufgewachsen ist, kann das natürlich nicht nachvollziehen. Er kennt ja nix anderes! Will es meist auch nicht! PS: das gegenseitige aufzeigen von Rechtschreibfehlern, spiegelt auch nicht gerade hohe Intelligenz wieder! Es macht jede Diskussion zu nichte!
@derjulius4120
@derjulius4120 6 лет назад
Es gibt keine übernatürliche menschliche Natur - es ist das Sein, das das Bewusstsein bestimmt und nicht umgekehrt.
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
(siehe oben die Informationen zum Lied). Ich selbst habe den Ostblock noch selbst erlebt und habe in der Warteschlange in Warschau für Klopapier angestanden, das alle war, bevor ich dran kam. Trotzdem sympathisiere ich mit der Idee des Sozialismus und wäre froh, wenn sich eine Gesellschaft realisieren ließe in der die Menschen tatsächlich nicht in erster Linie für das Materielle leben und trotzdem frei sind und motiviert mitarbeiten. Daß viele Kommentatoren hingegen pro-DDR sind ist auch klar.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Well the song IS subtitled. What you mean is a translation. ;-) It's quite a chunk of work you demand! You are not the first one and I have promised to make one, but making a proper translation is quite a huge task.
@stevenreitinger7193
@stevenreitinger7193 2 года назад
Heute kennt nur jeder sein Handy und das auch nicht immer
@nemesis447
@nemesis447 15 лет назад
es gibt Leute die warten schon länger auf die nächste Lohnerhöhung...
@tausendstein
@tausendstein 11 лет назад
Das stimmt...Menschen reagieren vor allem auf Ungerechtigkeiten und Ungleichheit ohne Chance auf Ausgleich. Kennt man aus Experimenten wo diejenigen "bestraft" werden, die egoistisch sind und nicht kooperativ, selbst unter Inkaufnahme eigener Nachteile durch die Bestrafung.
@TomOkkaTom
@TomOkkaTom 2 года назад
Hier schaff ich selber was ich einmal werde - es sei denn die Eltern waren nicht linientreu :(
@rotfront2011
@rotfront2011 11 лет назад
Schon allein der Begriff "Linksfaschist" zeigt mir was Du bist und was ich von Dir zu halten habe.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
3. Radios DieProduktion von Radiogerąten begann in Polen in den 1920er Jahren als sich europaweit das Radio verbreitete. Polnische Produzenten waren: * Elektrit in Wilna * Capello in Wełnowiec, * Kenotron in Warschau, * Deblessefon in Katowice, * Natawis in Warschau, * PWŁ (Państwowa Wytwórnia Łączności) in Warschau (Schau in die polnische Wikipedia unter "Polskie odbiorniki radiowe". Kannst Du zwar nicht lesen, aber da kannst Du weitere Links austesten.)
@tausendstein
@tausendstein 15 лет назад
Hab ich noch vergessen: Der Kommentar von Mathias Grefrath (in der Info rechts) hat es auf den Punkt getroffen. Das Lied spricht einen an, wenn man es nicht nur auf die DDR bezieht. Unser aller Identität hier in Deutschland ist irgendwie undefiniert. Irgendwie sind wir von der Vergangenheit abgeschnitten und die Gegenwart und Zukunft hat noch keine klare Identität hervorgebracht. Aber voran und die Zukunft fest im Blick :)
@NetzKaiser
@NetzKaiser 15 лет назад
Nein, ich war nicht dabei, aber es geht mir, um den suggestiven Charakter des Liedes.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Danke! Das gleiche habe ich gedacht als ich zum ersten Mal hier den Oktoberklub gefunden habe. Ich hätte nicht erwartet eine DDR-Propaganda-Band im Jahre 18 nach dem Sieg des Kapitalismus überhaupt zu finden. Als ich dann bemerkte, dass das "Lied vom Vaterland" fehlt, dachte ich mir, dass ich geradezu verpflichtet bin diese Lücke zu schließen...
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
Der Grund warum ich hier dieses Oktober-Klub-Lied reingestellt habe ist meine Überzeugung, dass Geschichtsaufarbeitung die Darstellung aller verfügbaren Zeitdokumente erfordert und dieses Lied hat auf RU-vid halt noch gefehlt. Völlig unabhängig davon bin ich ein Linker, der davon ausgeht, dass der Kapitalismus wie er jetzt aussieht ziemlich bald sich selbst vor die Wand fahren wird. Gleichzeitig lehne ich den Versuch Sozialismus zu verwirklichen in der Form wie er in Ostblock gelaufen ist ab.
@whack666
@whack666 15 лет назад
Where can i download their albums?
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Guter Hinweis! Rousseau hat Parteien als Anwälte von Partikularinteressen generell als falsch angesehen. In der Folge war man in Frankreich lange gegen Vertretungen von Gesellschaftsgruppen wie z.B. Gewerkschaften inkl. Verboten. Interessant ist auch, dass die wenigen historischen Demokratien (im eigentlichen Sinne des Wortes, also Basisdemokratien) ohne Parteien auskamen, sei es Athen, die Volksbeteiligung in Rom oder die polnische Adelsdemokratie. Fragt sich nur, was das für heute bedeutet.
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
Ich halte Deine Beschreibung des Konservativismus für eine ziemlich passende. Deine Beschreibung der linken Grundeinstellung ist - wenn man den pejorativen Grundton ausblendet - auch ganz gut. Tatsächlich ist das Wesen des Konservativismus das Bewahren und eine positive Einstellung zum Überlieferten ("Stolz"), die der Linken eher eine Ruhelosigkeit im Streben nach Veränderung und Neuem. Das Problem ist, dass die meisten Menschen ihre Grundeinstellung (die eine oder andere) nicht rational hinter-
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Politisch bin ich übrigens ein skeptischer Sozialismus-Sympathisant, aber das ist davon umabhängig: ich hätte das Lied auch als CDU-ler hochgeladen. Was mir an der DDR sympathisch ist, oder besser gesagt, mir rational zuspricht, ist dass es ein Teil des real existierdenden Versuches war, Sozialismus umzusetzen. Viele weren Karrieristen und Opportunisten. Die meisten waren nur Mitläufer (wie überall), aber einige waren echet Idealisten und wollten eine bessere Welt für alle.
@Gnaucho
@Gnaucho 16 лет назад
Ja, da stimme ich zu. Veränderung und Beibehalten müssen im konsens stehen. Fakt ist, dass sich etablierte Strukturen bewährt haben.... Warum sie also verändern? Einzig um dem Volk einer Nation zu noch mehr sozialer Gerechtigkeit und Lebensqualität zu verhelfen, ohne Minderheiten zu benachteiligen oder zu diskriminieren. Wenn ein Volk somit zu Wohlstand gelangt, kann es seinen Überschuß weiter verteilen. Aufgabe der Regierung ist es, dass Volk zu begeistern und zu motivieren.
@Tholomaios
@Tholomaios 11 лет назад
Da stimme ich zu! Ich habe vor einiger Zeit Tom Hollands "Rubicon: The Last Years of the Roman Republic" gelesen. Fazit: Als die Reichsten der Reichen, die großen Landbesitzer, zu mächtig wurden, zerfiel das vorher "austarierte" Gleichgewicht zwischen den Klassen mit ihren demokratischen Elementen und die Republik scheiterte. Jetzt lese ich Paweł Jasienicas "Rzeczpospolita Obojga Narodów - Calamitatis Regnum". Fazit: Als die Magnaten zu mächtig wurden, zwerfiel das Gleichgewicht zwischen den
@45robotti
@45robotti 9 лет назад
ein für und wider............... ehrlich gesagt eher ein für -:)
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Wäre gern gesehen.
@elidahalisch6251
@elidahalisch6251 7 лет назад
Mein Land! ✊ nur ein blutiger Kampf wird es zurück holen! !❤ Wir werden es holen! ❤
@friehelm9627
@friehelm9627 6 лет назад
Elida Halisch soso, ein guter Beginn eines neuen Staates, nicht ? ;)
@elidahalisch6251
@elidahalisch6251 6 лет назад
mk431 Ja, weil es anders bestimmt nicht sein wird, weil das Kapital niemals etwas zurück gibt 😈
@berlinerkind8736
@berlinerkind8736 6 лет назад
Elida Halisch ihre Einstellung gefällt mir sehr.
@qh5163
@qh5163 5 лет назад
Nur werden die den blutigen Kampf selber beginnen. Es wird mit dem Angriff auf Russland beginnen. Aber ohne mich... Wer der Feind der arbeitenden Klasse ist weiß ich..
@juancasidis4387
@juancasidis4387 10 месяцев назад
​@@qh5163 need the brexit in german and next the east ! the eurozone it's trash
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
Ich kenne nur den hier gesungenen Text, sowie einen den ich im Netz gefunden habe, der aber nur insignifikant abweicht (z.B. "und" statt einem zweiten "..., wo"). Wie geht denn der Text der Studioversion?
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
fragen. Jetzt ist es aber nun mal so, dass es für den Fortbestand der Gesellschaft (egal welcher) sowohl auf die Existenz von emotional bindenden Werten und Traditionen ankommt, wie auch auf Veränderungen als Reaktion auf oder Antizipation von veränderten Umgebungsvariablen. Mit meiner ewigen Suche das Bewahrenswerte vom Veränderungsbedürftigen zu trennen stehe ich ziemlich alleine da, weil die meisten Konservativen Neues halt prinzipiell ablehnen (außer Technik) u. Linke meist Traditionsfeinde
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Und noch etwas: Polen hatte zwar gute Technik, aber Kraft der minimalen schwerindustriellen Kapazitäten, wurden sowohl Panzer wie Flugzeuge nur in kleinen Mengen produziert (bis 1939: Polen 139 7 TP und 600 TKS produziert, Deutschland: allein ca. 2000 Pzkmpf. I und II). Die Tschechen dagegen, produzierten ihre Technik auch in Massen: allein an LT-35 produzierte die kleine CSR 434.
@xxRotxxFront
@xxRotxxFront 15 лет назад
Im Moment habe ich keine Zeit aber ich werde zu dem wirtschaftlichen Aufstieg des Westens noch etwas schreiben.....und im Vergleich dazu den sozialistischen Aufbau im Osten nach dem zweiten Weltkrieg.
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
I'll try to make version with a translation. But you have to wait for some time...
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Ja, wenn er 10 Jahre gewartet hat...
@AG9007
@AG9007 13 лет назад
Ich bin aus Aegypten , und ich liebe Deutschland :B
@Intel_in
@Intel_in Год назад
Eine Welt, in der ich nicht gelebt habe... Und ich werde wahrscheinlich nie mehr leben...
@xxRotxxFront
@xxRotxxFront 15 лет назад
In diesem Falle meine ich die Geschichtswissenschaft. Aber die Wissenschaft an sich ist schön.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Und zum Schluss nochmal: Woher hast Du Deine Daten über polnische und tschechische (die Tschechen waren wohl auch gemeint, falls nicht, bitte klar stellen) Artillerie aus NAPOLEONISCHER Zeit? Bin zu gespannt!
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
1. Mit zu "mit Griechenland und Portugal aufzuschließen" ist, dass alle, selbst die reichsten Ostblockländer jetzt ein niedrigeres Pro-Kopf-Einkommen haben, als Griechenland und Spanien, während die Tschechoslovakei und Polen vor dem Krige die weit moderneren Länder waren, die damalige Hochtechnologie produzierten und exportierten, wie z.B. Radios, Flugzeuge und Panzer. Die Planwirtschaft hat diese Länder abgewirtschaftet und sie aus Ländern der ersten Welt zu Nachzüglern gemacht.
@Tholomaios
@Tholomaios 13 лет назад
Soweit, dürften Du und ich also d'accord sein. Wahrscheinlich stimmen wir beide auch darin überein, dass der Erste Weltkrieg die logisch Folge dessen war, dass alle Großmächte mit der Expansionspolitik nicht aufhören wollten und letztendlich die Allianzblöcke (wie auch immer gestaltet) in einem riesigen Krieg mit Verlusten im industriellen Maßstab enden mussten. Es bleibt aber die Frage, ob man denn eben dadurch Schuld trägt, dass man nicht auf die Expansion verzichtet hat!
@lunatir
@lunatir 15 лет назад
Ich stimme grundsätzlich natürlich zu, und es ist auch richtig auf beide Aspekte hinzuweisen. Es ist immer schwer bei solchen Themen nicht falsch verstanden zu werden, aber ich würde das Unrecht in der DDR etwas differenzierter betrachten. Es gab eine, nicht oft angewandte Todesstrafe bis 81, und die Mauertoten. Man konnte sich zumindest an Regeln halten, und direkt Folter ist mir nicht bekannt. Trotz allem war die Zeit der DDR hinter der BRD, die mit den wenigsten Opfern.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Wenn das stimmt, dann bin ich empört, wenn dieses Faktum gerade in Deutschland selbst nicht bekannter ist! Hast Du Quellen mit denen man nachweisen kann, dass die Finnen das DDR-Modell übernahmen oder zumindest dieses zum Vorbild nahmen? Wann soll das geschehen sein etc.?
@notafed6556
@notafed6556 3 года назад
idk german but this is epic
@overreactor6135
@overreactor6135 8 лет назад
Irgendwie ist die Nachricht des Liedes immer noch aktuell. Egal ob heute oder damals in der DDR: Landesweite Probleme durch alle Gesellschaften, die Politik redet und handelt aber nicht, daher behilft sich das Volk selber.
@cneu5635
@cneu5635 3 года назад
Texte wie diese sind immer aktuell, weil sie zeitlos sind. Und sie sind im Grunde genommen völlig frei von Politik, weil sie sich mit abstrakten Zielen der Gesellschaft befassen, nicht mit deren Umsetzung. Die hier postulierten Ziele sind mit vielen politischen Denkrichtungen kompatibel, es scheitert dann meistens an der Umsetzung. Und da hat der Sozialismus noch keine wirklich überzeugende Antwort gefunden. Fast nirgendwo auf der Welt. Der Kapitalismus allerdings meiner Meinung nach auch nicht.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Ich kann das Offensichtlich nur wiederholen: Für die meisten Westdeutschen war das materielle Lebensniveau höher als das der meisten Ostdeutschen. Nicht umsonst träumten alle Ostblockler von der Qualität und Modernität japanischer HiFi-Geräte, dem Aussehen von West-Autos, West-Jeans, Plastik der nicht fahl ist und leicht zerbricht, usw. usf. Ich habe im Ostblock gelebt und jeder hat sich Finger nach West-Gütern geleckt, weil es einfach besser war und weil die drüben es alle hatten.
@Kifferliesel88
@Kifferliesel88 13 лет назад
@kobaeins Naja und der möglichkeit nach Mallorca zu Fliegen XD. Wieviele "Ost-Deutsche" wohl in den letzten 20 Jahren im westlichen ausland Urlaub gemacht hat ?
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Ich finde leider sowohl in Wikipedia wie in Wolfram Alpha nur Zahlen von 2007, wo CZ jeweils 175 oder 123 Mio. US-$ hat und PT 230 bzw. 223. Trotzdem ist das Aufholtempo der Tschechen beeindruckend, bei gleicher Einwohnerzahl (leicht höher) und 20 Jahren längerer Mitgliedschaft in der EU jetzt schon praktisch aufzuschließen ist eine Leistung. Die Gründe? Wenn Du darauf spekulierst, dass die Tschechen etwas planwirtschaftlicher Arbeiten, dann ist es genau umgekehrt.
@Tholomaios
@Tholomaios 13 лет назад
Übrigens eine ganz andere Frage: Welche Handlungen welcher Mächte meinst Du eigentlich? 1. Die europäischen Mächte waren, Deutschland, Vereinigtes Königreich, Frankreich, Russland und Italien. Die anderen Staaten in Europa waren keine Großmächte (mehr). Sovietrussland kann man glaube ich nichts vorwerfen und Italien tat Deutschland auch nichts. Also GB und F.? 2. Was wirfst Du denen vor? Ich ging jetzt davon aus, dass Du den Versailler Vertrag meinst, aber dessen Härte kam gerade von Frankreich.
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
sind. Ironie des Zufalls: Gerade vor kurzem habe ich ein Buch über die letzten Jahre der römischen Republik gelesen (Tom Holland, Rubicon, The last years of the Roman Republic), das beschreibt wie diese unter gegangen ist, weil sie zu notwendigen Veränderungen nicht bereit war und dieser Stillstand letztendlich zu einer Krise führte im Rahmen derer selbst die heiligsten Gesetze und Werte gebrochen wurden, inklusive der faktischen Einführung der Monarchie, dem ultimativen Tabu der Republik.
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Korrekt! Deshalb habe ich auch geschrieben, dass Sozialismus zum einen die Idee ist und zum anderen das war, was als "real existierender Sozialismus" bezeichnet wurde. Im letzteren Fall hat man Teile der (ursprünglichen) Idee umgesetzt, z.B. Verstaatlichung der Produktionsmittel, Planwirtschaft und Diktatur. Leider ist es aber nicht die Diktatur der Proletariats geworden (wie es Marx wollte) sondern der Partei (wie es Lenin wollte) und damit entstand die von Dir genannte "Buerokratendiktatur."
@We1terHimmel
@We1terHimmel 13 лет назад
@Kifferliesel88 Das mag deine persönliche Meinung sein.Ich kenne auch die DKP intern nicht gut genug um sie in dieser Hinsicht zu berurteilen.Es ist jedoch so das sie unter den Linken eine ehr kleine Gruppe spellt.In der Linkspartei selbst ist der Antizionismus sehr stark verbreitet und übergänge zum Antisemitismus sind fliesend.Einzelne Antifa Gruppen sind ebenfalls zunehmend offen Antisemitisch und paktieren hierbei ähnlich wie Die Linken mit Islamischen Strömungen.
@tearsoftemptation1261
@tearsoftemptation1261 9 лет назад
Ich will die Mauer wieder aufbauen!!!!!!!!!!!
@brandenburgerberliner1121
@brandenburgerberliner1121 9 лет назад
Das wollen viele.
@xaven8168
@xaven8168 9 лет назад
Hol dir nen eigenes Grundstück und leg los.
@tearsoftemptation1261
@tearsoftemptation1261 9 лет назад
Xa Ven Ja ok, aber meine Mauer wird viel besser und schöner. Mit Sprengfallen und so.
@tearsoftemptation1261
@tearsoftemptation1261 9 лет назад
Wenn ich dieses Lied höre, möchte ich rausschreien "Heil dem Sozalismus". Mal ehrlich es wahr nicht alles schlecht damals. Mindestens dieses Lied von damals find ich sogar sehr gut.
@tearsoftemptation1261
@tearsoftemptation1261 9 лет назад
Brandenburger Berliner Mindestens!
@Apradolf
@Apradolf 8 лет назад
Und was ist bzw mit Luther und Goethe?
@alexlars2305
@alexlars2305 7 лет назад
+Perun Was soll damit sein? Luther war ein Fürstenknecht, Goethe ebenso.
@Silemona
@Silemona 2 месяца назад
Мне почему-то кажется, что я раньше слышала песню с подобной мелодией, но на русском языке, а вспомнить где и про что она не могу. Может быть просто искажение памяти, и просто мне как раз попадалась каким-то образом эта композиция. У меня есть родственники из Германии, но сама я не знаю языка, так что может быть они крутили ее на стареньком касетнике. Может быть кто-то может подсказать, что я могла принять за "русскую" версию песни, кроме самой этой песни? 😂
@Tholomaios
@Tholomaios 13 лет назад
@GPCMUTTERFICKER Und meine zwei anderen Fragen?
@Schliessmuskelkater
@Schliessmuskelkater 15 лет назад
selbst als antinationaler muss ich sagen: sehr schönes lied mit sehr gutem text..... (und die ddr ist nicht unbedingt gemeint....bei den oktoberklub-sachen ist mir oft aufgefallen, dass einige stücke leicht propagandistisch klingen, aber auch beim zweiten lesen/hören des textes eher auch einen seitenhieb gegeben haben.....doof zu erklären, sry ^^)
@lucasmennecke8844
@lucasmennecke8844 6 лет назад
Das Lied ist doch ziemlich selbstironisch.
@Tholomaios
@Tholomaios 16 лет назад
Nein, also Satire ist es bestimmt nicht. Allerdings sind die Motive des Einstellenden (mir) und die der meisten Kommentatoren verschieden. Ich fand zum einen das Lied gut und wollte es hier zum anderen auch aus historischen Gründen einstellen. Am Lied mag ich sowohl die Melodie und halte auch den Text für gut gemacht und schön, obwohl ich entschlossener Gegner des vermeintlichen "real existierenden Sozialismus" war und bin. Die Gründe warum ich den Text mag sagt sehr schön Mathias Greffrath
@shukow41
@shukow41 14 лет назад
Es gab hier ein ähnliches Video aus der DDR. Leider wurde es gelöscht. Es war mit Bildern aus der DDR unterlegt, und es endete ungefähr: "so geb ich doch alles dafür, das niemand es jemals gefährde". Kann mir jemand Sänger und Titel sagen? Wäre absolut super!
@no6of1
@no6of1 2 года назад
Es ist aktueller denn je.....
@ErwinPelenka
@ErwinPelenka 14 лет назад
@tausendstein Herr Tausendstein, könnte es sein, dass Du Dich in Deinem dritten Satz irrst?
@DieWacht
@DieWacht 13 лет назад
@Tholomaios Ja, und nichts Anderes wollte ich damit sagen...
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
1. Polen war schon im Prozess der Industrialisierung als es von Deutschland überfallen wurde. Nichts deutet darauf hin, dass diese Entwicklung ohne die Kommunisten einen Abbruch erlebt hätte. 2. Die nicht-planwirtschaftlichen Länder Europas erlebten (teils mit Hilfe des Marshallplans) eine gigantische Wirtschaftsentwicklung, wie sie bisher nie bekannt war. 3. Nach dem Beitritt zur EG, schloss auch Spanien und Portugal zu den hoch entwickelten Ländern auf.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Möglich: In den ersten Jahren nach 1945 hat man im Ostblock Strukturen geschaffen, die quasi-demokratisch waren. Es galt aber überall das Motto Walter Ulbrichts: „Alles muss schön demokratisch aussehen, aber wir müssen alles fest in der Hand haben. So war es auch. In PL, TS, DDR u.a. gab es zunächst Wahlen, in denen echte Alternativparteien zugelassen waren. Letztendlich, sollte aber, so der Plan, in einigen Jahren überall die Komm. Part. die Macht übernehmen. Und So passierte es auch.
@Tholomaios
@Tholomaios 11 лет назад
Wir brauchen eine moderne Lex Sempronia Agraria; eine Begrenzung des maximalen Reichtums! Schon Hobbes hat richtig geschrieben, dass wer so reich oder arm ist, dass ihm die Beachtung der Gesetze kleinere Vorteile als Nachteile gibt, letztendlich gegen den Staat und seine Gesetze handeln wird. Fazit: wer die soziale Schere sich unbegrenzt weiter öffnen lässt, erhällt irgendwann entwerder eine Revolution der Armen oder einen Staatsstreich/schleichende Machtübernahme der Reichen.
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Mh... Da hätte ich ein Frage und einen Kommentar zu: 1. Inwiefern würde die Überführung der Produktionsmittel etwas daran ändern, dass die Rohstoffe knapp werden? Bestenfalls könnte sie diese sparsamer verbrauchen, aber die Planwirtschaft war ja alles andere als energieeffizient und auch nicht ökologisch. 2. Die Menschheit war nicht zu doof für den Sozialismus, sie war und ist in ihrer Natur inkompatibel zu der Konzeption. Und was soll wohl an was angepasst werden?
@yuriy4658
@yuriy4658 2 года назад
Glory to the German Democratic Republic! It's not over yet...
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Als drittes ist Sozialismus eine erst zu erschaffende, neue Konzeption für eine gesellschaftliche Alternative zum existierenden Kapitalismus. Das Ziel ist weiterhin (wie schon bei Marx un Engels) eine gerechtere Gesellschaft, eine effizientere Wirtschaftsordnung (zudem auch eine ökologischere) und eine größere, reale Partizipation des Volkes an der Machtausübung. Diese Konzeption muss aber deshalb neu sein, da sich die marxistische Konzeption der Planwirtschaft
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Das hätte ich beides kaum besser formulieren können!
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
1. "Polen und die Tschechoslowakei waren vor dem Krieg absolut rückständige Länder." "In the late 1940s, Czechoslovakia was one of the most industrialized countries in the world, and the quality of its products was comparable to that of other industrialized countries." Warum? Haben die Kommunisten in 5 Jahren das Land industrialisiert? Nein: "Czechoslovakia inherited the bulk of existing industrial assets following the breakup of the Austro-Hungarian Empire after World War I.
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Dies setzt aber ein gewisses Mindestmaß an gemeinsamer Kultur voraus. Sieht man dies zusammen damit, dass auch für eine Demokratie entsprechende Einstellung in der Bevölkerung, also wieder eine gemeinsame, diesmal demokratische, Kultur voraussetzt, dann kann ein wahrhaft demokratischer und wahrhaft sozialistischer Staatskörper nur durch eine Gemeinschaft entsprechend sozialisierter Bevölkerungen verwirklicht werden.
@Tholomaios
@Tholomaios 14 лет назад
Was ich mit "Fragt sich nur, was das für heute bedeutet. " meinte ist, welche Forderungen sich daraus an die Struktur des Staates ergeben. Sollen Gewerkschaften verboten werden, wie einst in Frankreich? Oder sollen sie existieren und unabhängig sein? Oder sollen sie zwar existieren aber gleichgeschaltet sein (Nazi) oder der Partei untergeordnet (Ostblock)? Was ist mit Parteien? Soll es nur eine geben dürfen? Wenn ja, welche? Oder soll es gar keine Parteien geben? Was dann? Personenwahlrecht?
@Horatio-Nelson
@Horatio-Nelson 10 лет назад
3:20 -3:23 "Ich möchte dieses Land nie mehr verlieren". Im ganzen Verlaufe dieses Liedes spürt man vielleicht eine Untergangsstimmung, stimmt's? Es wäre interessant zu wissen, wann diese Aufnahme entstand. Grüße, Horatio Nelson.
@cneu5635
@cneu5635 3 года назад
Ich spüre in dem Lied keine Untergangs- sondern im Gegenteil sogar Aufbruchstimmung. Und eine gewisse Angst, dass dieser Aufbruch und die Früchte dieser Hoffnungen zerstört werden könnte. So ist es ja später auch gekommen, nur dass es eben nicht zuerst der Westen war, der die sozialistische Gesellschaft bedroht hat, sondern seine eigene Machtelite, die ihr Volk in den totalen geistigen Stillstand geführt hat, aus dem das Land nicht mehr herausgekommen ist. Aber das Lied ist das dynamische Gegenteil des realexistierenden Stillstands!
@Tholomaios
@Tholomaios 13 лет назад
Jetzt habe ich zumindest eine genauere Idee davon, was Du meinst. Klar, die Angst Großbritanniens vor dem sie überholenden Deutschland kenne ich. Ich lese gerade das Buch "Three Emperors", dort wird schön gezeigt, wie nervös es die britische Politik gemacht hat, als das BIP des Deutschen Reiches das des Vereinigten Königreiches überholte und es keinen Anzeichen einer Trendumkehrung gab. Dass das Qualitätsmerkmal "Made in Germany" ursprünglich eine Schikane war ist mir auch bekannt.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Auf das Übelste ist in der Stalin-Zeit gefoltert worden und zwar überall im Ostblock. En detail kenne ich die Schauergschichten aus Polen, wo Leuten die in der Untergrundarmee AK gegen die Deutschen Besatzer gekämpft haben, wegen ihrer Treue zur Exil-Regierung in London z.B. mit dem Hammer der Spann zertrümmert wurde. BNach Stalin wurde es überall tendentiell "zivilisierter". Aber die Stasi hat z.B. Dissidenten mit Schein-Kameras den Kopf mit tödlichen Dosen Röntgen bestrahlt.
@Tholomaios
@Tholomaios 13 лет назад
Mein lieber GPCMUTTERFICKER, Du hast an keiner Stelle angedeutet, dass Du generell die Politik gegenüber dem neuen Deutschen Reich seit 1871 meinst - falls doch, sag mir bitte wo. Außerdem habe ich die Frage ob Du den Versailler Vertrag meinst gleich zwei mal gestellt; genügend Gelegenheit für Dich, das Mißverständnis zu klären. Wenn du mir vorwirfst nur selektiv zu lesen, dann sage mir welche Aussage ich ignoriert habe.
@TomOkkaTom
@TomOkkaTom 2 года назад
Warum riechen Klassenzimmer nach Terpentin?
@imatreebelieveme6094
@imatreebelieveme6094 2 года назад
Wahrscheinlich weil die Schulen Neubauten waren und der Lack deswegen noch am ausdampfen war.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Okay I added a video with atranslation.
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Und die Tschechen? Der tschechoslowakische LT-35 Panzer, von den Deutschen später als 35(t) geführt, war der beste Panzer, den Deutschland 1939 beim Überfall auf Polen zur Verfügung hatte. Der LT-35 hatte 25mm Frontpanzerung und vor allen eine 37mm Kanone! Der deutsche Standardpanzer Pzkmpf. II hatte 15mm Panzerung und nur eine kleine 20mm Kanone! Erst der nach dem Überfall in Großproduktion gehende Pzkmpf. III überbot den LT-35. (Lies nach, alles auf Wikpedia).
@whack666
@whack666 15 лет назад
especially, albums: Das Beste, and Subbotnik
@Tholomaios
@Tholomaios 13 лет назад
Ideologien. Die Hauptverantwortung für die in ihrem Namen gegangenen Gräuel tragen jedoch deren Anhänger." Was mich aber viel mehr interessiert: Was genau wirfst Du den anderen Mächten vor? 1. Meinst Du den Versailler Vertrag, wenn Du von "machtinteressengelenkter Politik" sprichst? 2. Falls ja, warum ist "speziell England" verantwortlich, wo doch die Briten die Franzosen ausgebremst haben? 3. Was wirfst Du den Franzosen in Indochina vor, in Bezug auf die Entstehung der Roten Khmer?
@Tholomaios
@Tholomaios 15 лет назад
Industrialization continued in the interwar years. Even before World War II, the country's armaments and heavy industries were producing commodities accepted throughout the world. World War II left Czechoslovak industrial facilities largely intact." Die Tschechoslowakei gehörte zu den Industriestaaten der Welt, nicht anders als Belgien oder Deutschland. Polen war per definitionem ein Agrarstaat, da mehr Leute i. d. Landw. arbeiteten als in der Industrie. Aber selbst Polen mischte in der
@xxRotxxFront
@xxRotxxFront 15 лет назад
Rettet aber den ausbeuterischen Charakter dieser Industrialisierung nicht und deren Langsamkeit. ;-) Quelle für Polnische Artillerie: "Das deutsche Reich und der zweite Weltkrieg, Janusz Pieckalkiwicz, passenderweise ein Pole )
@TimoBeilAC
@TimoBeilAC 15 лет назад
Tschechien soll inzwischen Portugal überholt haben. Was hat Portugal falsch gemacht?
Далее
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