On ne remboursera jamais la dette ! (Patrick Artus) 

Je tiens Artus comme l'un des meilleurs parce qu'il reste factuel et clair, et ne nous inflige par des présupposés idéologiques sous couvert de "science". Il expose les choix, dit bien que rien n'est sans conséquences, mais qu'il faut arbitrer, et que les bons choix d'hier peuvent être les mauvais choix de demain et inversement. Il a nécessairement ses idées (qui n'en a pas) mais il ne se départit par de son professionnalisme et de son honnêteté intellectuelle.

Journaliste humble et efficace + invité clair et direct = Interview instructive et agréable. Bravo !

Top invité, top journaliste (Ça nous change) => TOP CHAÎNE, MERCI !

Bonsoir Mr Artus, Il y a quelque chose qui me chiffonne c'est que personne ne parle des spéculateurs et des spéculations : Lorsque les spéculateurs spéculent en bourse et qu'ils gagnent des millions ils privatisent leur bénéfices mais quand ils perdent ( ça arrive parfois ) ils mutualisent leurs pertes en d'autre mots " c'est la collectivité qui paye " et bien sûr fais augmenter la dette nationale que jamais nous ne pourrons rembourser. Et ça fais 40 ans que cela dure. Nous avons une dette ...d'accord mais elle est bien moindre que ce que nos dirigeants prétendent et s'amusent à nous faire croire et nous faire peur. Les vrais raisons de la catastrophe économique qui nous menace sont au sommet de la pyramide capitaliste libérale qui font la loi dans nos gouvernements. Il faut tout dire quand même sinon on se fait complice des voleurs. Qu'il y ai des riches et des moins riches c'est normal : il faut des organisateurs et des exécutants qui fournissent les moyens au riches de continuer à organiser le travail pour les exécutants et ainsi de suite...Mais pas rendre l'exécutant esclave d'un système pourri d'avance.

- Je vais de ce pas, me faire un prêt chez Natixis ! Ahahah... - Artus vient de redécouvrir le sytème des grandes heures de la France avant la loi de 1973 !! - l'absence d'inflation sur les prix, DONC des SALAIRES !!!) et l'inflation sur les actifs pose un problème. Les jeunes ménages ne peuvent plus acheter un logement malgré des prêts à taux faibles et sur 25 ans !!! - tout étant relatif, si les biens augmentent ...c'est que notre salaire diminue ! Mais puisque la banque centrale peut augmenter indéfiniment son bilan ...pas de problème !!!!!!

C'est un jubilé. Remise des dettes, partage des actifs et libération des esclaves. Euh non, pas tout à fait, les esclaves ne seront pas libérés.

Les intérêts de la dette cumulée depuis plus de 40 ans représentent la deuxième dépense budgétaire de l'état soit environ 40 milliards € derrière l'éducation nationale et devant tous les autres postes budgétaires (armée, transports, justice, santé, recherche, etc.). Alors, désolé M. Artus chef économiste de Natixis mais cette dette on la rembourse au prix fort au détriment des investissements utiles et des générations futures. Excellent débat avec un très bon journaliste.

On paiera la dette en achetant 5 fois plus chers son logement qu'autrefois, avant la création de cette dette (année 70)... Mais on paiera. En d'autres termes, en habitant dans des logements beaucoup plus petits que nos ainés... C'est déjà un peu le cas...

Excellent! Ca c'est de l'information. C'est bien ce que l'on voit depuis 2008, une inflation qui se porte sur les actions et l'immobilier. Seule question que je me pose. Comment les particuliers pourront accéder à la propriété avec des salaires qui ne bougent pas des prix de l'immobilier qui s'envolent et donc des remboursements de crédits démesurés?Le régulateur dont parle Artus , il est là.

Interview excellente et analyse parfaite du directeur de Natixis. Par contre, pour comprendre vraiment ce que font les banques centrales, il faut un minimum de connaissance de la création monétaire. On ne peut pas comprendre la logique de la TMM si on n'a pas d'abord compris ce qu'est l'argent-dette. J'invite ceux qui n'ont pas tout compris à aller se renseigner sur youtube avec les excellentes vidéos qui expliquent la création monétaire.

Votre exposé me paraît clair et concis. Mais franchement, cette inflation , "officielle", faible ou soi-disant faible depuis des décennies, mais qui surtout ne tient pas compte des "actifs"(comme disent les économistes ou les comptables), tel l'immobilier, à quoi rime-t'elle ? Car un "toit"(notamment), si je ne me trompe, est essentiel au même titre que le" panier de la ménagère". L'inflation du prix des maisons, n'a pas été de 2% par an ces 30 dernières années, mais très supérieure, et fortement encouragée bien sûr, par les vendeurs de crédits immobiliers, nos amis les banquiers !

Si cette dette ne vaut rien, notre épargne bancaire....ne vaut rien. L'euro ne vaut que du papier car on détruit sa seule valeur qui est la confiance...

Bientôt sera écrit sur nos billets euro qu'on peut aller échanger ce billet contre x € de dette en propre à la banque centrale. Non je déconne ! Par contre sachez qu'il y avait une époque où un billet dollar était échangeable contre de l'or , il y a longtemps... Quand la monnaie pardon, la devise, valait encore quelque chose. Il y a plus de dette-devise que de devises en circulation.

Mais elle pèsera toujours sur nos têtes pour nous faire tout accepter des gens "responsables" 🎭

Vrai! Mais 1/ le pilotage de l’économie par les banques centrales crée une impasse démocratique 2/ le non remboursement de la dette aura son revers par une dette sociale, le chômage...

Non non, le problème qui est crée par réduction de la taille du bilan de la FED, ce n'est pas un problème de réduction des liquidités, c'est que cela entraîne une remontée du taux d'intérêt et donc à terme un krach obligataire et boursier, d'où un risque de faillite des banques et c'est pour cela que M. Jérôme POWELL a été obligé d'arrêter la réduction de la taille du bilan de la FED.

Merci beaucoup !

Le raisonnement est intéressant... M. Artus a raison de dire "tant que la banque centrale ne réduit pas son bilan..." Contrairement à la FED ou à la BoJ, la France ne maîtrise pas la politique de la BCE et rien ne dit que l'Europe du Nord acceptera que l'Europe du Sud s'endette sans limite alors qu'elle même a demandé des sacrifices à sa population...

Le meilleur média financier francophone! Toujours des interviews au top 👌 Merci !

Qui paye ces dettes s'enrichi ......On est les mieux .... On doit rien à personne..... Normale, on se retrouve avec une monnaie d’huître... Plus personne ne voudra de l'euros et l'Allemagne va nous l'arguer en réintroduisant le Mark....Merci Monsieur..

Vincent bezault est top ! C est le seul journaliste eco que j apprecie ! Pertinent, clair, efficace! Des intervenants intéressant (même si certains sont pas. .. Coool!) Sicav online top à chaque fois!!

Merci

Une dette ce rembourse toujours dune façon ou dune autre

Peu importe qu'on ne puisse pas pas rembourser cette dette. Et en effet, le déséquilibre budgétaire le prouve. Sauf à vendre la tour Eiffel, Notre Dame (enfin, ce qu'il reste), et tous notre patrimoine national (enfin, ce que Macron voudra bien nous laisser). Ce qui compte pour nos amis banquiers, c'est que nous français, nous payons avec nos impôts, les banques privées, très grassement pour leurs services de prêts à la France. Concrètement, cela représente en France, presque 1000 milliards € , d’intérêts (commissions), que les français ont payé en impôts !!!! Et là pour le coup, c'est une absorption de richesse pur et dure.

Curieux ce qu'il dit à propos de la FED ... car personne n'a JAMAIS ébruité cela dans les économistes après la crise et faillite lehmann brothers ... on a cependant bien entendu parler des QE ... mais jamais de leur annulation ... en 2009 ou 2010 ... car cela aurait impliqué une diminution du bilan (A-P) de la fed ... si qqn avait un lien ça m'intéresse ...

Alors pourquoi les Etats Européens et notamment français n'absorbent pas, en s'endettant, 100% de la perte de PIB de la zone puisque la dette est annulée de faite par la détention de celle-ci par la BCE ???????? La France pourrait doublé son endettement en pourcentage du pib afin de sauver 100% des emplois, des entreprises, soutenir les embauches! Rien n'est fait....

Merci c'est très clair !

La dette française s'élève à plus de 2 000 milliards d’euros. Comment en est-on arrivé là ? Qui est responsable de cette dette ? Qui la détient ? Benoît Collombat a mené l’enquête et remet en cause quelques idées reçues. Aux origines de la dette Quelle est la différence entre le déficit et la dette publique ? Le déficit, c’est quand les dépenses annuelles du budget de l’État sont plus importantes que les recettes. C’est un flux. La dette publique est le cumul des emprunts souscrits pour financer ces déficits. C’est un stock. Quand le budget de l’État est en déficit, ce qui est le cas depuis 25 ans, il doit emprunter pour pouvoir rembourser ses créanciers. À quoi correspond cette dette publique ? On peut la diviser en quatre parties. La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros. Il faut y ajouter la dette de la Sécurité sociale (233 milliards d’euros), la dette des collectivités locales (194 milliards) et celle des administrations centrales, c’est-à-dire les organismes comme le CNRS, le Commissariat à l’énergie atomique ou Météo France (18 milliards d’euros). La France est-elle le seul pays à être endetté ? Non. Son taux d’endettement se situe dans la moyenne européenne : 91% du PIB dans la zone euro. Aux États-Unis, la dette dépasse les 100% du PIB. Elle s’élève même à 250% au Japon ! L’État s’est volontairement dépouillé d’une certaine partie de ses recettes à travers des cadeaux fiscaux. Nous avons relevé une diminution de 488 milliards € ces 30 dernières années. Sans oublier l’évasion fiscale, évaluée pour la France, entre 60 et 80 milliards d’euros par an. L’autre facteur qui a fait gonfler la dette est ce qu’on appelle l’ "effet boule de neige", c’est-à-dire quand les taux d’intérêts de la dette sont supérieurs aux taux de croissance. Dans ce cas, emprunter coûte alors mécaniquement plus cher. Or, dans les années 1990, cet effet "boule de neige" a fonctionné à plein. Les taux d’intérêts ont flambé, bien au-delà de 2%. Patrick Saurin poursuit : Si nous avions pratiqué un taux moyen de 2 %, l’État aurait gagné 5

Alors JLM avait raison ? Merci

Je voudrais m'acheter une maison cette année. Est-ce que la BCE peut me prêter 300.000 euros que je ne rembourserai pas?

"La BCE pourrait remettre en vente les dettes publiques, sur le marché, ce qui correspondrait à détruire de la monnaie"... Ah, oui, mais à qui ???? Les détenteurs sont bien heureux de s'en être débarrassé. Ce sont des dettes pourries. Et à la vue de l'augmentation de ces dettes, en valeurs, ils devient totalement inconcevable, que cette idée devienne réalité. Ce qui était pourri hier, sent carrément la putréfaction aujourd'hui, et pire encore demain. Quand aux Anglais, évidement qu'ils ne se défroquent pas lorsqu'ils ont besoin de fabriquer de la masse monétaire, puisqu'ils sont souverains ! Ce qui au passage est une insulte pour tout les progressistes, donc tous ceux qui de près ou de loin défendent l'UE, et la soumission de son propre pays, à cet article 68 du TFUE, qui nous ruine. C'est ça la traduction des règles du jeu, et de notre réalité. Nous sommes dans un système économique totalement morbide pour les Etats dont les gouvernement jouent l'augmentation de la dette. Et dans un périmètre de marché unique, qui exerce la libre circulation des capitaux, et qui se compose de 27 fiscalités différentes, un pays comme la France qui est de loin le plus fiscalisé, est totalement livré au pillage, et à la fuite des capitaux. Cela se matérialise par la fuite des sièges de sociétés, par la désindustrialisation, par l'intrusion des travailleurs détachés. Une économie qui perd sa masse monétaire, c'est comme si on se taille les veines !! Et le poids de la fiscalité, c'est en France, la contrepartie de notre architecture sociale. Donc lorsqu'on autorise un effondrement des recettes de l'Etat (46% du PIB !!), cela revient à mettre un contrat sur notre model économique et social !! Nos dirigeant on donc organisé, et participé au meurtre de la France, qui sombre dans la misère. La dette se creuse pour deux raisons. D'une part, les recettes de l'Etat diminuent (moins de PIB à ponctionner) pendant que les dépenses augmentent (plus de misère), et d'autre part, nous ne sommes plus en capacité de rembourser par nos impôts (cf Gilet Jaunes !), sauf à changer de cible, donc en augmentant d'avantage le nombre de français concerné par la misère, parce que chaque fois que l'Etat est en déficit structurel, l'article 68 du TFUE, donc notre soumission à l'UE, nous enfonce d'avantage dans l’impossibilité de rembourser, du fait déjà du coût de la dette (rémunération aux banques privées et autres !!). Dés lors, et lorsqu'on observe la ferveur que mettent nos élus pour nous enfoncer d'avantage dans une dette débile, déjà, en demeurant dans l'UE, on ne voit pas très bien l'issue. Donc, cette hypothèse que la BCE remette en vente nos dettes publiques, est totalement utopiste, et ne mérite pas d'être soulignée.... .

Ne pas rembourser. C'est évident qu'on ne peut déjà pas avant la crise donc ça l'est définitivement maintenant. Mais c'est pas la meilleure chose pour retrouver notre indépendance de décision, mais la meilleure pour nous imposer tout... L'esclavagisme moderne....

Belle interview mais qui ne repose que sur des hypothèse. Il est très important de souligner ce point et de na pas prendre ces hypothèses pour la réalité (un peu comme la fameuse main invisible de notre cher Adam Smith qui ne repose sur sur des « si »).

Bravo d'accord avec vous

Désolé mais j'ai intellectuellement du mal à comprendre qu'on puisse ne pas rembourser une dette... Je veux bien comprendre qu'on l'a monétise mais alors c'est la monnaie qui perd sa valeur et donc on éparpille la dette à tous ceux qui possèdent cette monnaie non ? Ou j'ai mal compris ? Car si j'ai bien compris ça veut dire aussi que in finé il faut se débarrasser de cette monnaie en achetant des devises, de l'Or ou de l'argent de façon à échapper à la perte de valeur de cette monnaie Euro au fil du temps... In finé c'est une fuite de la monnaie. On en garde alors qu'une faible proportion dans son porte feuille, juste assez pour les dépenses locales. Mais son "patrimoine" (tout le monde n'en a pas) est sous une autre forme. Or si on fuit une monnaie... À quoi ca servira d'en créer continuellement ?

Hyperinflation et destruction de la monnaie au bout du tunnel

de ce que je comprends avec la crise actuelle les banques centrales creent de la monnaie ,elles achetent 100% de la nouvelle dette des etats (qui s endettent pour maintenir/relancer l economie).. donc on reste en circuit fermé ... et je vois pas comment une bulle sur d autres actif peut se creer (davantage) si cette nouvelle monnaie finance que les etats et en direct.. ?? les taux vont rester bas pour pas faire exploser le stock de dette/interets existants mais sinon ca ne changera rien a la situation actuelle qui perdure depuis plus de 5ans avec le QE en europe (?)

Jamais ont remboursera cette dette, mais la dette aujourd'hui sont les futurs impôt de demain .ces qui demain ? Nos enfants.bref ont la remboursera jamais mais sur le salaire il y a bien CRDS contribution à la réduction de la dette sociale.alors pays le plus taxé au monde où passe l'argent des français ?.

Et ils oublient la dette écologique.

Ok et merci!!! sauf que: Le rachat des dettes d'état par la banque centrale c'est le rachat du pays en question , donc la banque centrale finira..dans 3 ans , de revendre et remettre sur les marchés la part de dettes française..Donc nous finirons , de toutes facons , de payer cette dette et ce en termes d'impots- de taxes-d'heures travaillés ( adieu les 35h !! et bien venue aux 47/50 heures) et ce sans compter sur la hausse du chômage , du cout du travail et de l'Agrandissement du fossé entre Riches et "Pauvres" travailleurs...sauf que si les "Pauvres" Meurent ..les riches Mourons...Donc tant que nous changeons pas le système des marché et des fluctuations, des actions et des plus valus Obselettes..Nous sommes MORT tous autant que nous sommes...Slt a tous!

Autrement dit, la France ne pourra jamais plus sortir de l’Euro car la dette détenue par la BCE devrait alors être remboursée. Or la France n’en aura pas les moyens sauf à créer immédiatement une montagne de nouveaux francs.

Si l'argent est "gratuit", pourquoi paye-t-on des impôts ?

si on à pas réussi à rembourser 1000 milliards d'euros alors 2700 milliards euro........ sans oublier qu'elle augmente chaque seconde pas besoin d'avoir fait d'étude ou d'être expert économique pour savoir que cela ne sera jamais rembourser un enfant à la maternel le comprend tout seul 😂😂😂😁😁😁😁😁 et comme dit une certaine banque "alors heureux .......

Peut-être que la dette de certains pays européens dont la gestion est primaire comme leurs dirigeants.Mais une Chose est certaine c’est que les Épargnants des pays européens dont la gestion est équilibrée Ne payeront pas pour les pays en faillites pour une crise sanitaire ou autre.C’est à ces pays à apprendre ã ne pas faire n’importe quoi .! Il faudra rembourser les emprunts Coute Que Coûte les dépenses sans compter ou vos détournements malhonnêtes sans compter aussi.

De quelle dette parle t' il ? La seule dette qui compte pour un pays c'est la dette extérieure parce qu'elle est dénominée dans une monnaie étrangère que le pays débiteur ne produit pas.Cette dette économique est toujours remboursée au pays créditeur à cause de la peur des représailles.

Merci pour nous dire ce qu'on savait déjà depuis 2008 : la dette ne pourra jamais être remboursée.

Il va y avoir de l'inflation alors ?

Merci Captain obvious.

ca veut dire quoi monétisation de la dette ?

+ la dette hors bilan ....

Tout cela est sans importance dans la mesure où la plupart des pays sont en pré-révolution, en pré-changement de régime et donc de monnaie. Dès lors, et sans raisonnement compliqué, il est facile de comprendre que les peuples refuseront de rembourser quoi que ce soit ! Le raisonnement de ce monsieur est un peu boiteux : depuis 2015, l'Etat n'a jamais réduit les impôts. Pourquoi ne s'explique t-il pas à ce sujet ? Bla-bla-bla..

En gros on détruit la dette en détruisant la monnaie. Pourquoi pas...

Excellente interview. Questions claires, réponses argumentées. Le macro prudentiel est déjà à l'oeuvre en ce qui concerne le pret immobilier des ménages. Il y a quand même un risque de dépréciation de l'euro face au yuan.

Et donc appauvrissement generalisé de la société puisque les ressourves et l'energie ont bien été dépensé donc plus d'argent et moins de ressources a acheter .

un patron de banque a-t-il intérêt à dire autre chose?

C'est du Mozart....

Oui on remboursera si on travail 10h par jours jusqu'à nos 70 ans ... tout est possible, ne jamais baissé les bras.... en travaillant dure nous pourrons rembourser cette dette , vive le Président Emmanuel Macron 🦅...

Toute dette comporte une clause implicite de non remboursement potentielle, non ?

Peut-être que la dette ne sera jamais remboursé mais on sera prisonnier de l’Europe car nous sommes super endetté auprès de la BCE cette dernière peut nous réclamer des milliards si on désire sortir de l’Union européenne 😂😂

Je ne me permettrais pas de "challenger" Monsieur Patrick Artus, ms pourtant oui sur un point: l'arrivée des taux d'intérêt bas n'est pas le fait des banques centrales , l'élément déclencheur a été la démographie.Dit autrement , les "boomers" (1946-1964) avaient et ont des quantités très importantes d'argent sur des comptes sans risques( comptes courants).Les taux resterons bas jusqu'en 2030 , date de départ définitif des "boomers".Pour mémoire , les derniers "boomers" né(e)s en 1964 auront 80 années en 2044.

Si la dette n'est pas remboursable, pourquoi la patronne du FMI suggère de prendre 10% de toute l'épargne des particuliers ? Pourquoi le patron de la Banque de France affirme qu'il faudra rembourser la dette ?

Soit, elle ne sera jamais rembourser, mais on a tenu des pays, un continent entier, l'afrique par la dette. Et là, on nous fait un état des lieux soit pour nous préparer à effacer la dette, soit pour devenir comme l'afrique.

Si on comprends bien M le Professeur, il conviendrait de tout faire pour empêcher le " ruissellement " .

"La dette est remplacée par de la monnaie" ..lol... Demain je vais aller voir mon banquier pour lui expliquer que Mr Artus nous a dit qu'il peut demander à la BCE de la monnaie en échange de nos dettes puisque celles-ci ne seront jamais remboursées...Elle est pas belle la vie?