Perché è difficile parlare della Trinità? 

La Trinità è un Mistero rivelato che permette a chi abbraccia la fede, per quanto lo consentono i limiti umani, di fissare lo mente dentro la profondità della natura divina. Si parla infatti del Dio di Gesù, comunicato nel Nuovo Testamento. Ma per parlarne correttamente occorre usare parole e concetti presi in prestito dalla disciplina che ci aiuta a maneggiare i concetti più difficili: la filosofia. Così, cercando di rispondere alla domanda su chi è davvero Gesù, i cristiani hanno formulato una dottrina che pur indicando qualcosa che va oltre le capacità dell'intelligenza, tuttavia ne trasmette le nozioni fondamentali. Nello sforzo di esprimere la Rivelazione, parole come "tri-unità" e persino "persona", sono state appositamente formulate, mentre ad altre, come "sostanza" o "relazione" è stato dato un nuovo e più chiaro significato. Eppure, anche se nessuna mente può contenere l'infinito e "comprendere" l'intimità della Trascendenza, possiamo tuttavia analizzare ciò che diciamo. Afferrare il linguaggio, chiarire a noi stessi e agli altri il senso delle parole che usiamo è infatti possibile e, anche se otterremo comunque un'immagine sbiadita dell'UIltima Realtà, sappiamo in quale direzione andare per incontrarla lì dove ci aspetta. Se ti interessano i miei video, sostieni il canale mettendo un "mi piace" e iscrivendoti. Se vuoi sostenermi, invia una donazione, anche piccola, qui: www.paypal.me/bellaprof Oppure, sempre come forma alternativa di sostegno: 👉 Fai i tuoi normali acquisti da questo link: amzn.to/2yavzSp 👉 Acquista il mio piccolo manuale di ascesi cristiana amzn.to/3ti7UqP 👉 Visita il mio blog: bellaprof.blog 👉 Ascolta il mio podcast: open.spotify.com/show/7uO2c7D... 👉Per approfondimenti, trovi il mio libro sulle parabole su Amazon Libri: amzn.to/2ZlfRiG

Nel tentativo di spiegare la Trinità ai ragazzi della catechesi, ho preso come esempio i colori primari additivi (rosso, blu e verde) usando un simulatore che proietta tre cerchi di luce colorata che possono essere spostati e sovrapposti liberamente. Li ho sovrapposti fino a formare un unico cerchio di luce bianca. Ho chiesto loro: "che cosa vedete?". Mi hanno risposto: un cerchio di luce bianca. "Ne siete sicuri?" E ho spostato i tre cerchi di luce fino a formare un triangolo con i tre cerchi intersecati al centro. "Ecco, Dio è così. I tre cerchi sono fatti della stessa realtà (la luce) ma sono distinti quanto al colore. La luce, che noi istintivamente pensiamo bianca, in realtà è fatta da questi tre colori primari, proprio come le persone del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo. Distinte, ma della stessa sostanza; una sola luce bianca composta da tre luci distinte."

Grazie per questa bella spiegazione. Le sue lezioni mi arricchiscono e mi fanno sentire di più la mia fede. Molto istruttive ed interessantissime. Buona serata. Che Dio la benedica 🙏

Sono felice di aver scoperto questo prof che spiega con estrema chiarezza concetti decisamente difficili da capire

Nonostante io sia ateo e consideri il cattolicesimo un politeismo "de facto" ( cioè sulla base di come i cattolici si comportano effettivamente) il mistero della Trinità non mi ha mai fatto pensare al politeismo...credo che la spiegazione del prof. sia abbastanza comprensibile ed accettabile. Complimenti per il canale.

Ottimo SANT Agostino ❤️Non sempre condivido le tue spiegazioni anche se ne apprezzo le intenzioni. Questa volta sei stato superlativo🥂

Grazie prof. È molto chiaro quello che dice. Apre la mente. Pensavo che forse per noi cristiani è più facile pensare a Dio trinità, perché abbiamo il pensiero che, prima di tutto Dio è padre e ama i suoi figli. E quindi non si può pensare ad un Dio che ama se lui stesso non è relazione. Se non fosse trinità non avrebbe fatto il mondo così come è. Questo è più difficile pensarlo per le religioni che vedono Dio come creatore/padrone, che guarda con occhi severo le sue creature pronto a più a punire che amare e perdonare. Questo è il mio pensiero venuto fuori dalle sue parole. Non so se mi sono spiegata bene però. Comunque grazie sempre. Il suo servizio oggi è molto prezioso.

Bella prof! Credo che un magnifico tentativo di spiegare il mistero della trinità in modo un pò più tangibile (e meno concettuale, quindi più comprensibile anche per ignoranti come me) lo abbia fatto anche Dante nel XXXIII del Paradiso quando, con sublimi parole, prova a descrivere la visione dell'Eterno: "tre giri di tre colori e d'una contenenza, e l'un dall'altro come iri da iri parea riflesso, e il terzo parea foco che quinci e quindi igualmente spiri" .... la cosa ancora più interessante è che in fondo al cuore di Dio, nell'essenza della trinità, vede l'uomo: come a dire che il mistero della trinità è talmente insondabile e inspiegabile con parole umane che Dante suggerisce di concentrarsi sull'essenza, ovvero che il fulcro della misericordia generato da questa inspiegabile relazione d'amore è, nè più nè meno, che l'uomo!

Semplicemente grazie ,ogni volta trovo tanta gioia, ascoltarLa

1 "Io sono la vera vite e il Padre mio è il vignaiolo. 2 Ogni tralcio che in me non porta frutto, lo toglie e ogni tralcio che porta frutto, lo pota perché porti più frutto. (Giovanni 15,1-2) Questa immagine che Gesù ci dà mi fa' pensare al mistero trinitario: se il Padre è paragonato al vignaiolo,Gesù alla vera vite e noi ai tralci che portano frutti, lo Spirito Santo ,che è il Signore che dà la vita è necessariamente la linfa che è nella vite e che vivifica e alimenta i tralci e che procede dal Padre (vignaiolo che cura) e dal Figlio "vera vite" che dà tutto ciò che ha. Cosa ne pensate? Infondo l'angelo dimostrò a sant Agostino che tutta l'acqua del mare non poteva entrare in un secchio ma sant Agostino si contento' di berne una goccia per capire che tutta l'acqua era salata.

Prof . sei veramente un gran dono di Dio. Possa tu raggiungere la benemerita età di Matusalemme.

Prof! È possibile che questa triplice relazione sia necessaria perché il primo(padre) , per comunicare fino a noi “abbia bisogno di un filtro” fino allo Spirito altrimenti, come quando si guarda il sole , senza i dovuti accorgimenti si può rimanere ciechi?

Misericordia divina, che nessuna mente umana può comprendere.

6:10 sicuramente fa molto il fatto che con il termine "Persona" noi intendiamo un *individuo* nel parlato comune. detto ciò mi piace molto la spiegazione di sant'Agostino. Questo "relazione in sé stesso e con sé stesso" aiuta anche chi è diversamente credente come me. Non so come spiegarlo, ma lo trovo soddisfacente. Aiuta a capire che siamo su un piano diverso dal materiale, un piano relazionale.

E' difficile parlare del mistero della Trinita' perche' non e' un insegnamento del vecchio e nuovo Testamento(cioe' la Bibbia). Non c'e' nessuna prova che alcuno scrittore sacro abbia solo sospettato l'esistenza di una (Trinita'). Un analisi delle scritture Ebraiche non esiste un chiaro insegnamento trinitario. Nelle scritture greche gli scrittori non ci danno una dottrina ufficiale o chiaramente espressa della Trinita'. A Gesu' e a Paolo(S.Paolo) tale dottrina era sconosciuta, infatti non ne parlano. Anche i primi cristiani non avevano un'esplicita dottrina della Trinita', credevano in Dio(Padre) in Gesu'(figlio) e lo spirito santo come forza impersonale ma attiva di Dio. Ma non pensarono mai minimamente di applicare il concetto di "relazione Trinitaria", cioe' che i tre formassero una vera e propia Trinita', tre persone couguali in uno. Anche in epoche apostoliche e subapostoliche non c'era traccia. Prima della fine del IV secolo la formula " un Dio in tre persone" non era solidamente attestato. Adirittura i Padri Priniceani(conosciuti come importanti maestri religiosi dei primi secoli dopo Cristo, come Giustino martire morto versi il 165 E. V. definiva il Gesu' preumano "un angelo creato diverso dall'iddio che fece tutte le cose".Diceva che:" Gesu' era inferiore a Dio e che non faceva mai nulla all'infuori di cio' che il Creatore..... voleva che facesse e dicesse". Ireneo morto verso il 200 E. V. sosteneva che il Gesu' preumano aveva una esistenza separata da Dio ed era inferiore a Lui. Spiegava che Gesu' non era uguale al"solo vero Dio"il quale regna "supremo" su tutti e oltre il quale non c'e' nessuno. " Tertuliano morto verso il 230 E. V. insegnava la supremazia di Dio, dicendo:"Il Padre e' diverso dal figlio (un altro) in quanto e' maggiore;come colui che genera e' diverso dal generato;colui che invia e' diverso dall'inviato".E aggiunge "Ci fu un tempo in cui il figlio non era..... " prima di tutte le cose, Dio era solo. Ippolito, morto verso il 239 E. V. diceva: che "Dio era l'unico Dio, il primo e il solo. Il fattore e Signore di tutti" al quale"nulla e' coevo(di uguale eta')....... Ma era uno ed era solo;il quale volendolo, porto' all'esistenza cio' che prima non esisteva";come il creato Gesu' nella sua vita preumana. " Origene, morto verso il 250 E. V. diceva che "il Padre e il figlio sono due sostanze..... due rispetto alla loro essenza", e che " in paragone col Padre, il figlio e' una luce molto piccola. Tutti i Padri Preniceni dei primi tre secoli dopo la morte di Cristo non sostenevano l'attuale diffusa dottrina della Trinita'. E' vero che parlavano del Padre, del figlio e dello spirito santo ma non dicevano che erano couguali, che erano un unica essenza, che erano tre in uno. La testimonianza della Bibbia e della storia rende chiara che la Trinita' era sconosciuta nell'intero periodo biblico e tale rimase per vari secoli. E' difficile da spiegare perche' non esiste. Si puo' dire che tale dogma trinitario sia in ultima analisi un invenzione del tardo IV secolo. Prima non era solidamente attestata e non era completamente assimilata dalla vita cristiana e dalla sua professione di fede.

Mi è piaciuta l'analogia con il segno della croce. Ho pensato anche che nella testa si fa il segno del Padre (cervello - mente - intelligenza - creazione), nel cuore il Figlio (l'umanità di Gesù che è venuto per coloro che hanno più bisogno) e in entrambi i polmoni si fa il segno dello Spirito Santo (il soffio divino).

Se si segue il vangelo, cosa cambia se Dio è uno oppure trino? È solo una interpretazione di certe parti ( secondarie ?? ) del vangelo che distingue le due visioni ?

aggiungo solo una postilla dopo aver letto quasi tutti gli interventi. La sensazione è che esiste un assioma la Trinità, indimostrabile, incomprensibile. Ora cerchiamo di spiegare o di rendercelo comprensibile. Il mistero non è alla fine di una riflessione scritturistica e teologica, ma all'inizio e le riflessioni sono cercate per dimostrare o mostrare la veridicità del mistero

Prof sei molto chiaro è bravo complimenti Federico 😁

Secondo me il problema non è se conviene credere ho meno come dice Pascal ma è avere fede quella che nasce dal cuore 💓 che è una cosa totalmente diversa.

Mi piacerebbe che nella sua prossima diretta si parli del segno di Giona e delle apparizioni mariane. A presto

Il Padre è nel Figlio e il Figlio è nel Padre. Lo Spirito è del Figlio e procede dal Padre e dal Figlio.

Buongiorno professore! E' sempre un piacere ascoltarla. Io però avrei un dubbio. Noi sappiamo che Gesù è risorto, ma come poteva morire sulla croce se era della stessa sostanza di Dio e cioè Dio? Perchè se credo che Gesù era Dio in tutto per tutto allora mi sembra che la venuta di Gesù non ha avuto senso, come se Dio si fosse liberato di un corpo e non fosse morto davvero in veste di Gesù. Ma allora perchè Gesù mostrò mani, piedi e costato agli apostoli? La salvezza non si basa sul fatto di credere fermamente alla morte vera di Gesù e alla sua resurrezione? Allora gli apostoli mentirono? Non è più semplice pensare a Gesù come un uomo vero e proprio ma incarnazione di Dio? Immagine e riflesso del creatore? Come Dio si sia incarnato è un mistero e tale deve rimanere ovviamente. Sono confusa su questo aspetto! Scusi la pappardella :) Un caro saluto!

Che bello il disegno che hai messo in copertina, mi ricorda i disegni della teologia "scolastica" che ci faceva p. Giuseppe Ferraro sj nel corso sulla Trinità nella facoltà di Posillipo! Un caro saluto. Don Antonio Santoro.

Grazie prof ho capito un po' meglio la Trinità. Anche se quando prego Dio mi è difficile tenere insieme le tre Persone.

Miiii....che casino! Scuuuusa prof....la maggior parye delle tue spiegazioni mi piacciono e perlopiù le accetto. Ma questa mi ha davvero frullato i neuroni! Invidio chi ha capito tutto, ma io....Trovo che sta cosa sia trooooppo complicata. E a proposito del segno della Croce, non vorrei sembrare blasfema ma lo trovo un po' sessista. Padre, Figlio e Spirito SantO. E la Madre? Io avrei fatto così: -in nome del Padre, della Madre, del Figlio e dello Spirito Santo-". Ma questo è un classico della chiesa, quello di sminuire o anche eliminare molte figure femminili (mi scuso per il tono un zic polemico). Cmq grazie prof. S'impara anche mettendosi in discussione giusto?

Salve Prof. Avrei una domanda da porle, un quesito che nasce dalla mia non conoscenza dell'attuale ricerca teologica: in che modo la teologia, oggi, riesce a coniugare le ricerche sul Gesù storico con i propri dogmi di fede? Ad esempio Il metodo storico-critico e tutti gli studi sul cristianesimo primitivo ci dimostrano che le comunità cristiane non avevano l'idea di un Dio uno e trino; l'idea della trinità si svilupperà nei due secoli successivi. Il Gesù profeta apocalittico annunciante il regno di Dio e la venuta del Figlio dell'uomo( con cui Gesù non si identificava) ed il Dio-Figlio, seconda persona della trinità possono convivere nel cuore e nella mente di un cristiano? La ringrazio in anticipo per la sua eventuale risposta e complimenti per il canale.

Io e Dio siamo uno. Che come io e te siamo uno anch'essi siano uno in noi!

Grande bella prof🙏☀️☀️☀️😇😇😇😇

Grazie!

Spero che non le dispiaccia se condivido. Ma lo trovo chiaro per introdursi nel mistero della Trinità. Io stessa riascolto. Grazie

Grazie prof....🙏

Come coesiste trinità e Giovanni 14,28? Grazie

Il "non è" che l'autore pone tra Padre e Figlio diviene uno Spirito Santo "non è nel" Padre così come "è nel" in quanto "Suo" Figlio. Correggerei quindi nel grafico iniziale il contenuto delle negazioni/frecce e al posto di "non è" scriverei: il Padre (freccia) "è nel Figlio" ; Il Figlio "è nel (e da)" et ex Padre ; l Spirito Santo "è del/dal" Figlio ; lo Sprito Santo "è dal Padre".

Davvero ottima spiegazione, grazie mille!!!

Dio è Luce, il Figlio è Luce, lo Spirito Santo è Luce. Tutto è Luce. Grazie sempre prof.

Prof.umilmente parlando: personalmente credo,che il modo migliore spiegare l'Effetto Emozionale della SS Trinità che può Vivere in noi nn sono necessari termini teologici e nemmeno come Lei (che personalmente non posso intendere. .)ma basandomi nell'esperienza dell'amore umano tra fidanzati e in seguito nell'amore sponsale moltiplicandolo a dismisura e ancora di + nn d'asta.

Per dare vita al figlio DIO deve metere lo spirito,voledire che lo spirito c’era prima dal figlio perciò c’è qualche cosa che non quadra nel dettò Padre- figlio e spirito santo.Io credo che il DIO (padre) a creato tutto (tutto e creato con desiderio di DIO).Com’è la fisionomia di DIO non è permesso che noi la sappiamo in questa vita,speriamo di vederla nella altra vita.

E' difficile perché i Vangeli non ne parlano proprio e perché quindi la Trinità è frutto delle elucubrazioni mentali dei Teologi e di Bella Prof.. Mi limito ad alcuni versetti di Giovanni 14, perché il discorso sarebbe molto lungo se dovessi discutere di tutti i versetti nei quali si pretende di infilare il concetto della Trinità.. Giovanni 14,10 «Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me?».. questa è una frase che chiunque può dire (o almeno chi ha la fortuna di avere il proprio padre in vita), ma non vuol dire che un figlio ed un padre siano fisicamente la stessa persona, significa invece che sono d'accordo, che hanno una comunione d'intenti, una visione condivisa. Giovanni 14,01 «Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me».. quindi se già Gesù non è proprio Dio (lo dice lui stesso), ma bensì figlio di Dio (come Eracle), la Trinità va a farsi benedire, non esiste proprio.. Giovanni 14,20 «In quel giorno voi saprete che io sono nel Padre e voi in me ED IO IN VOI».. quindi nella Trinità rientrerebbero anche i discepoli e dovremmo chiamarla come minimo Quindicina.. Giovanni 14,28 «Avete udito che vi ho detto: Vado e tornerò a voi; se mi amaste, vi rallegrereste che io vado dal Padre, perché il Padre è più GRANDE DI ME».. Ma come fa il Padre ad essere più grande di Gesù se sono fisicamente la stessa persona? Ovvio che anche qui la Trinità non esiste con buona pace di Bella Prof..

Per te è razionale ciò che non è dimostrabile nè deduttivamente nè biblicamente ? Se , nn sono indiscreto , qual'' è la vostra tesi o la tua , sulle fondamenta di questo concetto , astratto e obsoleto ,dei padri del pensiero filosofico dei tempi arcaici ?

Da "diversamente credente" devo dire che quanto ho sentito per la prima dire che la Trinità é una relazione e che quindi nella concezione cristiana Dio é relazione in sé stesso e con sé stesso l'ho trovata una spiegazione accettabile. Apprendere che parlando del Dio cristiano non devo pensare a una specie di "Super Zeus" (passatemi l'immagine) ti aiuta a porti in modo diverso e a capire che anche in occidente non siamo così spiritualmente arretrati (almeno a livello filosofico) come si crede

Prof, lei per me, somiglia tanto ad Alessandro Preziosi, che interpretò s. AGOSTINO.

Per il nostro Signore Gesù Cristo, tuo Figlio, che è Dio, e vive e regna con te, nell’unità dello Spirito Santo, per tutti i secoli dei secoli.

Posso avere il suo numero di telefono?

Generato e non creato, della stessa sostanza del padre... Che significa generato? Che tipo di generazione? E perchè mai bisogna tirare in ballo uno Spirito santo? Come si fa a dire che è pure una persona? In realtà questo dogma è un assoluto non senso! Altri dogmi proposti dalla chiesa ci si può credere o no, ma almeno si sa in cosa si crede o no. Nel caso della Trinità non si riesce a capire in cosa si dovrebbe credere.....

Grazie

Mi spiegherebbe cosa significa "generato e non creato?".

Grazie.

Bravo Dio è solo uno.

Non è difficile parlare della Trinità: basta guardare la vita senza teologici paraocchi. Vita è stato di infiniti stati. Si origina dal rapporto di corrispondenza fra tutti ed in tutti i suoi trinitario_unitari stati. A principio e dello Stesso Principio: Natura come corpo comunque effigiato; Cultura come pensiero comunque concepito; Spirito come forza naturale e potenza culturale che si origina dalla corrispondenza di stati fra la Natura come luogo bel Bene, la Cultura come luogo del Vero e lo Spirito come luogo del Giusto; tutto il resto rivela quanto sia vanesia la parola che tenta di dire la Parola e quanto sia capace la parola di staccarsi dalla vita e dal suo Principio. La saluta Tommaso che ci ha messo il naso. :)

E dura provare spiegare inspiegabile , trovare il senso dove il senso non c'è!!! Più si prova più si complica , e' così da secoli

dopo gli studi teologici e biblici, la lettura e l'ascolto di diversi interventi e riflessioni c'è un punto a cui sono arrivato: tante parole che cercano di esprimere Dio, di cui in teologia si sosteneva il non poter esprimere nulla se non quello che ci ha rivelato Gesù e poi confermato nello Spirito, discorsi a cui se si scendesse a fare un'analisi anche veloce diventano contraddittori, termini non meno specificati, per giungere alla fine a dire è un mistero. Tipo stessa sostanza che fa diventare Dio, Gesù e lo Spirito una stessa persona. Che significa sostanza? anche noi umani condividiamo la stessa sostanza e siamo individui diversi pur anche noi vivendo in relazione, Allora persona=individuo? Seconda conclusione è che il dogma della Trinità si fonda nella riflessione teologica che non sempre prende come base la Scrittura "io e il Padre siamo una stessa cosa" ma nel linguaggio del tempo aveva il senso che si è dato in teologia? Non cerco di dimostrare l'insensatezza o la non esistenza del dogma, ma di un linguaggio che posso accettare se si presenta non come descrivente una realtà, ma figurativo, mitologico (non fiabesco), limitato, inadatto ad esprimere una realtà che ci sfugge, come può essere il linguaggio dell'amore. Per cui sostenere una tesi contrapposta ad un altra che cerca di esprimere lo stesso mistero, mi sa che in fondo esiste la pretesa di saper esprimere oggettivamente il mistero trinitario

Guarda a me ogni volta saltano i nervi a sentire questi concetti

La Trinità è solo un espediente necessario per connettere due mondi impermeabili. Il mondo del Padre e quello del Figlio. Lo spirito santo è la tintura madre di Dio buono per ogni evenienza

Buongiorno a tutti. I cristiani cattolici romani e protestanti muovono dalla spalla sinistra alla spalla destra. I cristiani ortodossi e greco-cattolici, al contrario, toccano prima la spalla destra e poi la sinistra.

La Trinità non esiste. Esiste un solo Dio che non ha generato e non è stato generato. Questo è il più grave errore della religione cattolica. Dio non si è fatto un figlio. Forse cristo sentiva Dio come padre, ma la verità è che Dio è uno.

Ma con quale criterio e principio di realtà si può paragonare un essere umano a Dio. Guarda che Dio non ha 2020 Anni. Dio è l'eterno. Con tutto il rispetto per Gesù Cristo.

L'errore che molti fanno è collegare la persona Spiritosanto con lo spirito quando è invece il nome che la persona ha. Persona addetta alla purificazione da cui tutti dobbiamo passare per entrare in celestialità.

Anche: Amante (Padre), Amato (Figlio) e Amore (Spirito) non è male come immagine e, mi sembra, molto calzante.

🙏🏻👍🏻

Difficile parlare della Trinità???? 1x1x1= 1 Se Dio è Amore...Amore è Relazione e lo Spirito Santo è ...Spirito d'Amore!

Troppo bello prof

La parola é una?

Nuova intervista a MONSIGNOR MARIO DELPINI - Non Siamo Destinati a Morire ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LhjMulPQIRc.html

Potremmo utilizzare l’esempio delle cellule. Noi siamo considerati esseri viventi individuali, eppure siamo un ammasso di miliardi di piccoli esseri viventi(cellule). Dunque noi siamo uno, ma al tempo stesso siamo tutte le cellule di cui siamo fatti.

Grazie Prof!

È certamente assai impegnativo studiare il mistero trinitario ma non tanto quanto ipotizzare una ratio sul perchè Topolino sia stato creato prima di Paperino ...

Basterebbe forse dire che Dio si è "fatto vedere" in 3 modi, immaginando che Dio può farsi "vedere" nella forma che vuole (per assurdo, potrebbe trasformarsi in un pacchetto di sigarette, se lo volesse).

La trinità può essere vista come un'allegoria alle tre età dell'esistenza ? Figlio (l' inizio , la gioventù) lo spirito ( la crescita e presa di consapevolezza ) il padre ( completamento di un cilco ?) Un padre che genera un figlio che si completa con lo spirito.

Non riesco ad accettare la spiegazione da lei proposta. Una relazione esiste perchè esistono due cose distinte: la relazione in sè , come cosa a se stante, non è. Anzi, io distinguo due cose perchè le posso mettere in relazione, non viceversa. L'alto e il basso esistono perchè un oggetto A è sopra o sotto rispetto ad un oggetto B. Ma l'oggetto A, rispetto a se stesso non è ne sopra ne sotto, la relazione scompare. La mia mente può immaginare oggetti inesistenti (un unicorno), ma non riesce a pensare a relazioni senza oggetti, queste si danno perchè sono predicati di qualcosa. Lo stesso predicare qualcosa di un oggetto è possibile in quanto percepiamo quel predicato come proprietà che distingue un oggetto da un altro: affermiamo l'unità di un insieme perchè percepiamo la differenza tra unità e molteplicità. In matematica l'unica relazione possibile tra 1 e se stesso è l'identità; maggioranza, minoranza, diversità, sono relazioni che intercorrono solo tra entità matematiche distinte tra loro. Quindi la spiegazione di Agostino sembra reggere solo se le tre persone della Trinità sono da intendere come fra loro distinte e diverse (nella persona, nella volontà, o in una qualsiasi accezione data), ma questo, se ho ben capito, sgretola il dogma.

Ma questa storia della trinità è avvenuta prima o dopo che sono comparsi i primi ominidi sulla terra e hanno iniziato a evolversi fino a giungere all’homo sapiens?

Rispetto i dogmi della Chiesa, anche senza perdere il mio senso critico. Per spiegare un concetto astratto bisogna fare esempi concreti... altrimenti ci perdiamo nella meta fanta teologia! Molti esegeti Cristiani ed Ebraici, dialogando su questo punto, hanno elaborato un nuovo approccio. Se e' comprensibile capire il rapporto tra Padre e Figlio... Non e' altrettanto semplice spiegare il ruolo dello "Spirito Divino"... Innanzi tutto, perche' definirlo "Santo"? E' giusto sottoporre lo Spirito Divino ad un "processo" di santificazione? Ovvero stabilire una indagine da parte di una commissione umana al fine di sancire la "Santita'" dello Spirito? La soluzione e' quindi alla portata della comprensione della moltitudine dei fedeli? Si, basta riflettere su cio' che e' scritto: L'ebraico scritto dei testi biblici non era corredato da vocali, essendo composto solo da consonanti, ne' da note esplicative. Tuttavia se seguissimo il contesto dei fatti descritti come fatti reali e concreti, capiremmo che quando la bibbia parla di "Spirito Santo" in realta' parla di un "Gabriel" ovvero di un "messaggero" portatore di ordini o notizie provenienti dall' Eloim di nome YHWH(yahwhe')... che i Cattolici chiamano "Arcangelo Gabriele"... quindi esprimono e comunicano alla comunita' che si riconosce in YHWH, la sua "volonta'" o i "precetti" da Egli provenienti. Esempio emblematico di questa volonta' espressa da YHWH si palesa quando Gabriel si rivolge a Miriam(Maria) e le comunica che YHWH l'ha scelta tra molte Miriam, che prestavano il loro servizio al Tempio, per generargli un figlio e dare ad Egli una discendenza. E ad operare questo "miracolo" che oggi definiremmo "fecondazione artificiale" fu appunto il Gabriel "messaggero"... alla cui volonta' Miriam dovette soggiacere, perche' in caso contrario si tratterebbe di un rifiuto all'Eloim (Dio) di Israele...

Se Gesù fosse Dio cosa avrebbe dimostrato? Adamo come uomo perfetto creato , ha disubbidito a Dio e ascoltato Satana divenendo peccatore e meritevole di morte, quindi ci voleva un altro uomo perfetto che dimostrasse nonostante le tentazioni del diavolo di ubbidire a Dio e rimanere integro ( addirittura anche di fronte a una morte atroce.).....Adamo è stata la prima creatura umana,, invece Gesù è stata la prima creatura spirituale creata anzi è definito il "primogenito di tutta la creazione", se Gesù fosse Dio cosa avrebbe dimostrato di ubbidire a sé stesso? Se Gesù fosse Dio avrebbe potuto essere tentato dal Diavolo? Assolutamente impossibile senza senso addirittura....... Gesù come figlio creato dal Padre ha potuto dimostrare di essere ubbidiente, Adamo come primo figlio umano perfetto ha purtroppo dimostrato per un peccato di orgoglio di essere disobbediente a Dio......Tutto il messaggio della Bibbia verrebbe meno se Gesù fosse Dio,.......Solo se Gesù fosse figlio creato come Adamo avrebbe senso la prova di integrità, entrambi sono stati creati da Dio uno ha dimostrato di essere ubbidiente e non cedere alle tentazioni di Satana l'altro cioè Adamo ha dimostrato il contrario purtroppo e ci ha trasmesso il peccato e la morte. Gesù invece con la sua ubbidienza e il suo sacrificio ci ha riscattato dal peccato e della morte. Giovanni 3:16 infatti dice "Dio ha tanto amato il mondo che ha mandato suo figlio Gesù affinché....."Dio conosceva suo figlio e la sua obbedienza ma facendolo venire sulla terra ( e vedendolo soffrire atrocemente e soffrendo anche in prima persona) ha dato la dimostrazione davanti a tutte le creature intelligenti che difronte a Satana si può rimanere integri e ubbidienti......Solo essendo Gesù il figlio di Dio "creato" avrebbe potuto dimostrare ubbidienza e integrità, se Gesù fosse Dio cadrebbe tutta la logica e il messaggio biblico...

Interessante, ma la carbonara?

quello che dovrebbe essere capito è il mistero delle menti di coloro i quali hanno contribuito a dare un immagine di dio attribuendogli caratteristiche divine e trascendentali che l'uomo, in quanto essere limitato, può solo immaginare. nella realtà conosciuta dall'uomo non esiste un essere che sia uno e trino contemporaneamente, quindi deve trovare un modo coerente di presentare questa incoerenza. lo fa codificando e confezionando delle verità dogmatiche: - se vi va bene è così altrimenti siete degli eretici per cui con voi non parliamo, oppure vi bruciamo.-

Grazie Prof🙂❤🙏🔥

Gesù è la parola

San Giuseppe da Copertino, Prese una coperta la piegò in 3 parti E disse questa è la Trinità ,una coperta Piegata in tre parti,

bravissimo

Chiarissimo prof.!!!

Finché abbiamo carne non vedremo la gloria di Dio

La triade egitta non é conforme al mistero di Dio secondo pietà

E difficile perché i fatti eterni non si possono spiegare con l'intelletto umano, ma atraverso la rivelazione delle scritture, e non e opera duomo, Quindi e solo un rompicapo e quelli che ti sentono. Matteo 11,25-2725 In quel tempo Gesù prese a dire: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai savi e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli fanciulli. 26 Sì, o Padre, perché così ti è piaciuto.

C'è anche l'analogia con il sole, ovvero: il fuoco è il Padre, la luce è il Figlio, e il calore è lo Spirito Santo. :)

Ho mal compreso o ha detto che il Padre effonde lo Spirito tramite il Figlio? Il Prof è diventato ortodosso?

Buongiorno e buona domenica. Scusi se le reco disturbo. Le scrivo da credente che autonomamente ha letto la Bibbia studiando anche passaggi in greco e in ebraico, e grazie anche alla filosofia specialmente quelle di Kant e De Chardin ha costruito un metodo per affrontare la Bibbia, ovvero in primis chiarire il messaggio (la Bibbia secondo ciò che dice Paolo in Timoteo serve per edificare e dunque ha più uno scopo pratico che teoretico), poi studiare effettivamente il contesto sia storico culturale, sia il contesto biblico in generale. Facendo così, effettivamente non mi trovo in accordo quasi con nessuna dottrina, per questo mi dichiaro credente aconfessionale, tuttavia apprezzo tanto parlare di Dio ed eventualmente imparare cose nuove. Dopo questo lungo preambolo che spero non le abbia annoiato, vorrei arrivare al cuore di questo messaggio e chiederle una cosa circa il concetto di Trinità. Io credo in un unico Dio, il Padre e credo che il Figlio sia il Padre incarnato e che Gesù sia vero uomo e vero Dio. Credo ciò e non in un Figlio coeterno, in quanto questa versione mi sembra spiegare tutti i versetti e stipula l'esistenza di meno "enti", inoltre mi sembra spiegare meglio versetti come quello in cui si dice che solo il Padre conosce il giorno della Sua Venuta. Per quanto riguarda a versetti come Giovanni 1:1, penso che il Logos sia letteralmente il piano di Dio, cioè Gesù è come piano di Salvezza sempre stato con il Padre fin dal principio ed esso è Dio. Notare che Dio incarnandosi ha assunto anche natura umana sia in corpo, che in mente che in spirito e dunque Gesù pur essendo l'unico Dio è anche una persona diversa, mentre lo Spirito Santo è Dio manifestato nei credenti e nello spazio e nel tempo e dunque è come se fosse una persona diversa in quanto Dio "immanentizzato". Ora, parlando con alcuni teologi mi hanno detto che credo in una versione diversa di trinitarismo, mentre parlando con altri mi hanno detto che credo in una versione del modalismo. Lei cosa ne pensa? La ringrazio per aver letto il commento. Spero di non averle recato disturbo. Buona giornata.

Espongo il mio pensiero: oltre che ad essere logicamente assurdo, il concetto di trinità non trova alcuna diretta espressione nelle Sacre Scritture, pertanto sarebbe da superarsi, una volta per tutte. Per chi crede e legge la Bibbia, a mio parere, dovrebbe adorarsi un solo Dio, Yahweh, il quale ha dato la Legge a Mosè e l'ha compiuta per mezzo di Gesù, figlio di Giuseppe e da lui "adottato", glorificato, al momento del battesimo.

Io personalmente credo nella trinità ma quel che non riesco a capire è il perché proprio il figlio e non magari il padre o lo spirito sia disceso in terra. Perché il Logos non è il padre, lo spirito o Dio nella sua interezza?

Bravissimo, una sintesi perfetta✝️💒🙏

Il Padre genera il Figlio e sono Uno nell'Altro. Da quell'Uno nell'Altro procede quello Spirito che è Puro (Santo perché divino) spirito e Persona divina perché increato (a differenza degli altri puri spiriti). Tutte e tre le Persone sono Relazione. La Relazione trinitaria o il mistero della Ss.Trinita viene definita dalla Seconda Persona dei Essa stessa come: Vita Eterna. Il concepimento, il Battesimo, ogni altro Sacramento sono Genesi mediante le quali la Trinità dona l'essere e la Vita Eterna ad ogni creatura che liberamente (e apparentemente misteriosamente ma all'istante prima di morire e al giudizio universale si svela e il misterium iniquitas muore eternamente e abbandona la Vita Eterna definitivamente) l'accoglie o la rifiuta.

Io condivido l'idea di Agostino😁...solo perché sono una materiale e Dio è anche logico

Ho trovato una possibile altra spiegazione nel mio libro

Braciere professionale.

E gjusto ce posen usare il strumetin verso il sole e la luna e le stele veden solo una parte

Curiosamente la Trinità cristiana ricorda molto le tre ipostasi di Plotino: Uno, Intelletto, Anima.

Ma gesù ha creato dio o dio ha creato Gesù.

Gianmario , Gianmario il Divulgatore!

Distinto ma non separato.

3 il numero perfetto! Ti adoro prof! Avresti fatto meglio ad essere un teologo!.

penso ho cercato qualcuno chi parla della bibbia in un modo riesco a capire (sto provando praticare il mio italiano cosi` non fate attenzione ai miei errori)