L'unica via (già praticata dal sottoscritto) è quella di cercare vecchie glorie del passato, stabilire una rosa di interesse e lasciar perdere i moderni pure "blasonati". Non valgono i soldi che chiedono.
Ho venduto un solo orologio in oltre vent'anni di ricerca e collezione. In verità non mi sono pentito di quella vendita, ma il mio modo di vivere questa passione è collezionare e non vendere mai.
Vedere un oris kermit venduto a 4.400 con il 20% di sconto è una presa per i fondelli… chi spende 3500€ per un pezzo di ferro del genere ha dei seri problemi quando a quel prezzo si può prendere un bel secondo polso di indubbio valore, non un orologio che è pura speculazione.
1-Secondo me l’orologeria meccanica ha avuto 3 fasi. 1. L’orologio era un bene indispensabile per l’umanità e tutti gli adulti dovevano averne uno al polso. 2. Arriva il quarzo e la meccanica va in crisi. Chi compra orologi sono solo appassionati che li collezionano e i prezzi erano ancora buoni, diciamo che un buon orologio valeva uno stipendio. 3. Gli ultimi dieci anni più o meno, gli orologi sono un bene di lusso, per cui tutte le case non cercano di produrre di più per fare vendite migliori, al contrario TUTTI cercano di essere esclusivo. Tutti da Oris a Longines ed ora Tag e Tudor iniziano a fare calibri di manifattura e tutti gli orologi sono sempre più costosi. L’orologeria non vuole essere inclusiva.
2-In più i negozi e le gioiellerie sono cambiate. Prima un rivenditore ufficiale aveva intere collezioni quindi grandi stock fermi e vendeva 2/3 orologi al mese e il resto erano gioielli. All’epoca preferivano fare un margine basso, mettersi in tasca 2/300€ per avere cash flow e gli orologi erano ancora più economici dei listini. Oggi pochi hanno intere collezioni, a Cagliari due concessionari Longines diversi non avevano nessun Zulu GMT (ne il 42 ne il 39) e nessun Spirit flyback, se proprio uno li vuole vedere ti dicono un’altra concessionario che c’è lì ha in un paese limitrofo. Facile così ,allora chiudili proprio i negozi e li guardiamo solo online. Gli sconti ora sono di meno anche perché non hanno più 100,000€ di capitale fermo, no quando vendono fanno l’ordine come lo potemmo fare da soli online. Però quando li fai vedere un’altra gioielleria che vende lo stesso orologio online a un mega sconto allora ti fanno la stessa offerta.
Come non quotarti (usando il vecchio termine che si usava nei forum). Oltretutto è una cosa che negli ultimissimi anni è andata completamente fuori controllo. Doveva essere il 2015 o 2016, quando mi spizzavo il Seiko Alpinist, che all'epoca si trovava nuovo a 349€, e che alla fine non presi dato che, visto anche il movimento, non pensavo valesse in realtà quella spesa... Ora lo vendono tra i 750 e gli 850€. O gli stessi Seiko 5: fino a pochissimo tempo fa costavano poco più di 100€. Ora sono triplicati. Comprai un Tissot Couturier (con powermatic 80, non con il 2824) e, preso online degli USA, lo pagai (compresa spedizione) meno di 300€. Ora ce ne vogliono quasi 1000 per l'analogo. Sono impazziti. Comunque - ipotizzo - anche youtube ci sta mettendo lo zampino; volontario o meno che sia. Forse è un caso; ma sta di fatto che la curva dell'aumento dei prezzi, e quella dell'utenza che segue canali che parlano/pubblicizzano orologi (ma a livello mondiale) sono piuttosto coincidenti se le si sovrappone.
Citizen a vita👍 Il mio ha 20 anni ecodrive titanio e vetro zaffiro Faccio il muratore ha subito botte di ogni tipo e sbruffate di calce😂 Quasi come nuovo.. Vorrei provare un Omega Speedmaster col suo vetrino in esalite quanto resisterebbe🤣
L'orologeria meccanica in 70 anni non si è evoluta quasi nulla, solo i prezzi si sono evoluti...ho un seamaster del 61 con calibro 552 omega e da la merda a tutti i moderni che ho. Oggi è truffa praticamente. Ho deciso di comprare le stesse referenze ma al quarzo.
Hai centrato il punto.. personalmente ormai provo disgusto a vedere certi video e leggere alcuni commenti. Si parla con estrema superficialità di “orologetti colorati per l’estate .. simpatici e carini” riferendosi a pezzi da 4 mila euro, la speculazione è arrivata ovunque anche su microbrand sorti dal nulla, i prezzi decuplicati. Il rischio, nel mio caso già realtà, si vada incontro ad un progressivo disinnamoramento
I prezzi sono gli stessi a livello mondiale e chi produce se ne frega se l'Italiano medio non può più permettersi nulla. Venderanno a Dubai, in Cina e altri posti
Complimenti Stefano, bel video. Personalmente, per permettermi qualche pezzo in più, come regola mi sono prefisso di comprare solo orologi usati, farei davvero fatica a sborsare 4000 euro per un cronografo nuovo, la mia vuole e deve a forza rimanere una passione/gioco. Mi tolgo lo sfizio di collezionare seiko ad eccezione dei crono che concordocon te,, purtroppo non sono il massimo (vintage a parte naturalmente).
Hai messo subito il dito nella piaga,in questo video: stipendi bassi! Cerco di quantificare con un esempio: da ingegnere, che lavoro a Roma, posso dirti che molti coetanei,ingegneri o comunque con laurea scientifica, faticano dopo 20 anni di lavoro a superare i 2000 euro netti al mese: anche se li superano,di poco, hanno magari famiglia,e figli. E allora,capisci, non se ne parla proprio di acquistare orologi,al massimo un Garmin,un G-shock o Casio Protek...io,che son solo, ho potuto acquistare ad esempio un Seiko Alpinist,e ti dirò,mi è bastato lo sguardo ammirato di una mia carissima amica per apprezzare ancora di più questo modello,ovvero ho avuto la prova che non serve spendere migliaia di euro per "sfoggiare" un lusso esagerato. Eppure sui vari forum,o social,si vede tranquillamente gente con orologi e collezioni a dir poco da "milionari": forse son io ad aver sbagliato mestiere...viva Seiko,che bene o male continua ad offrire orologi per "tutte" le tasche,almeno cosi mi pare
Vero, ma a volte esagerano pure loro proponendo prezzi assurdi da 3-4-5k, per orologi che ne varranno si e no la metà. Allora a quel punto vado su un Grand Seiko!
Ma daaai, con tutta l’ammirazione che provo per il marchio anche loro han pisciato fuori dal vasetto. Non dimentichiamoci che diversi Seiko 5 sono oggi proposti a più di 400€.. non scherziamo!
Che ci possa essere un fisiologico aumento dei prezzi nel corso degli anni,decenni,legato solo in parte alla crisi del mercato,ma per il resto "fisiologico" (un qualsiasi oggetto non costerà quello che costava vent'anni fa),ci potrebbe stare. Un conto è l'aumento di duecento euro (che è pero un aumento già significativo per le tasche di un giovane lavoratore),un conto è un aumento di migliaia di euro; è vero che Seiko con tutte ste riedizioni la sta sparando grossa,ma basta non pensarci e continuare invece a cercare modelli alla portata. PS: il Seiko 5,quella riedizione limitata uscita a luglio del 6139 (modello fine anni 60) ad esempio pare sia andata a ruba: anche in quel caso 400 euro,ma è un prezzo che è raggiungibile,ancora,dagli appassionati...
io sono un Ing. Gestionale ho fatto poco meno di 10 anni a Milano e prendevo circa 3k al mese l'ultimo paio di anni gestendo team di circa 10 risorse e il mio dirigente diretto stava sui 6-7k che a mio avviso sono spiccioli per certe responsabilità ma in Italia sembrano cifre da capogiro... poi mi sono spostato in Svizzera in farmaceutica sempre da manager di medio livello non dirigente preciso e sono sui circa 10k al mese, qua la vita costa praticamnte come Milano ma prendi cifre sostanzialmente superiori e la qualità di vita è elevatissima (almeno a Lugano)
@@Cigarette1ful Si, è proprio così.Ho anche altri ex-colleghi o amici di università che si sono spostati al di fuori dell'Italia ed è sempre la stessa storia.Stipendi più alti in rapporto al costo della vita. Hai fatto bene a sottolineare di essere un ing. gestionale,perchè è la categoria di ingegneri che più spesso,ovviamente,riesce a staccarsi da ruol prettamentei tecnici.
Ciao Stefano, premesso che ti ritengo una persona veramente competente ti chiedo una cortesia.....hai idea dove si possa acquistare il movimento eta valjoux 7753 nuovo e originale???
Bisogna anche costatare che i nostri padri avevano tutti orologi meccanici al polso o in tasca (che classe che avevano!) oggi abbiamo tutti un telefonino, che risponde alla nostra domanda "che ora è?" ,oggi l'orologio mostra la nostra passione, ma non è più indispensabile come un tempo
Considero assurdo spendere migliaia di euro per certe marche di orologi, quando poi, come è successo a me: da una settimana porto al polso un seiko SNK391K1 pagato 139 euro, bello,economico,dopo 7gg è andato avanti di soli 20 secondi.Sono rimasto di stucco!Vedremo!Però mi ha fatto dire, COSC etc......ha senso?
Caro Stefano a tal proposito che ne pensi del Seiko SLA043 edizione 55mo anniversario? Vale secondo te il prezzo che chiedono? Grazie se vorrai rispondere, un saluto
Hai ragione: anche per me vendere è “doloroso” 😢 Poi, se i produttori speculino sulla “moda” della passione per gli orologi o se i costi di produzione impongano questi prezzi…mah! Comunque non credo proprio che si torni indietro, ormai
So 15 anni che è finita. L'orologio è un gioiello,un ninnolo, un vezzo,un monile e come tale è da equiparare a un bracciale di Pandora ecc... se hai I soldi spendi sennò ti accontenti della bigiotteria. In fin dei conti l'unico strumento davvero utile come lo era l'orologio, è oggi lo smartwatch
Si puó essere o meno d'accordo con te, ma la tua schiettezza e onestà non possono che essere apprezzate. Io personalmente sono un collezionista di G-SHOCK, pur apprezzando l'orologeria in ogni sua provenienza e forma. Spero di poter godere di questa mia passione anche in futuro, anche perché da un certo punto di vista credo che se l'orologio (quarzo o meccanico che sia) fosse dovuto scomparire, sarebbe già bello che scomparso
Ma i gshock, per via di materiali plastici, moduli complessi e display elettronici, sono adatti al collezionismo e quindi a sopravvivere nel lunghissimo termine? Si troveranno secondo te in futuro i componenti ad hoc per i singoli modelli per ripararli?
@@lorenzoiaccarino8166 Molto in realtà dipende dai singoli modelli. Certamente sono meno riparabili in senso lato rispetto a un meccanico ( ma poi fino a un certo punto). Fino a che Casio esisterà e produrrá i suoi G-SHOCK ( che sono comunque un suo prodotto di punta) si può stare relativamente tranquilli. Per il resto si è in mano a mamma Casio e alle sue (spesso incomprensibili) decisioni. Qualora decidessero di interrompere la produzione di uno specifico modello, nel tempo trovare i suoi ricambi originali o piu in generale poterlo riparare puó diventare problematico/impossibile. Ma forse bisogna accettare che nulla è eterno... Non lo siamo noi, dovrebbe esserlo un orologio?
Secondo me non è così finita questa orologeria, anzi, ci sono molte nuove realtà che stanno nascendo o che si stanno consolidando. Io sostengo che l'orologeria è cambiata, ma non necessariamente in peggio. Esistono tante alternative interessanti rispetto ai soliti noti, e comunque anche i soliti noti mi sembra che stiano alzando anche il livello qualitativo, oltre che il prezzo. L'orologeria è cambiata 👊
E' evidente che i prezzi stanno salendo sempre più e sono praticamente fuori portata per la maggior parte dei lavoratori dipendenti. Però è anche vero che con un po' di pazienza si possono trovare rivenditori sia online che fisici che applicano sconti significativi. Acquistando bene si ha anche la possibilità di rivendere dopo magari un anno o due, sostanzialmente senza perderci e questo permette all'appassionato di poter fare un po' di turn over in collezione per provare pezzi nuovi. Tutto questo è valido per i brand fino ai 3-4k, al di sopra il giochino diventa comunque insostenibile per le persone normali. Non mi è chiaro perchè alcuni negozi facciano sconto 20 sul listino senza battere ciglia ed altri se chiedi il 10% sembra che si debbano strappare un rene. Comunque la risposta è facile vado dai primi e mi dimentico dei secondi.
@@roccocicoria4888 ogni anno escono almeno 10 orologi che mi piacerebbe avere in collezione, per questioni economiche e di gestione non si può sempre solo comperare (almeno, io non posso) e quindi ogni tanto vendo qualche pezzo per fare spazio a orologi nuovi. E' una pratica abbastanza comune fra gli appassionati, non mi interessa guadagnarci e speculare, ma perderci il meno possibile sì.
Stefano ti seguo da diversi anni e da commerciante avendo una gioielleria ti posso assicurare che nei marchi di orologi il margine di guadagno è veramente poco. Difatti sto notando che anche molti colleghi stanno "mollando" i marchi di orologi perché molte volte il gioco non vale la candela. Questo è un ragionamento sul tuo discorso iniziale sui prezzi e tasse
P.s.s. Seiko si è parecchio Impennata nei prezzi il primo seiko 5 7s26 simil date-just lo pagai € 70.00.... boh... secondo me Citizen in questa fase merita altrimenti non saprei la fascia bassa... non vale più la pena prezzi fuori controllo con calibri.. boh...
Per me l’orologeria è finita perché nel 90% dei casi non riesce più a proporre niente di nuovo, se non modelli vintage rimessi a nuovo, oltretutto a prezzi stellari. Che vadano in mona!
Notizia da "Il sole 24 ore" di oggi. I prezzi sul mercato del secondo polso stanno scendondo per effetto dei diversi privati che stanno cedendo i loro pezzi Anche orologi molto ambiti stanno calando di prezzo. E' solo un assestamento dopo un periodo di euforia speculativa o una inversione di tendenza?
Gran parte della tua disamina non mi è dispiaciuta, ma l'ultima parte del discorso mi sembra poco attuabile. Fermo restando che il prezzo degli orologi sta diventando decisamente importante (oggi per lo Speed ci vogliono 8.000 euro, 10.000 per El Primero), ma bisogna tener conto anche siamo nel campo del lusso e quindi il prezzo è dettato non solo dai materiali, ma anche dalla manifattura (ricordiamoci che ci sono differenze enormi nell'industrializzazione nelle varie fasce di prezzo) e dal blasone del marchio. Un esempio semplicissimo: Tissot, Longines e Omega appartengono tutti al gruppo Swatch, ma Tissot monta calibri ETA (o PM80), Longines calibri ETA dedicati e Omega calibri di manifattura e queste 3 marche sono volontariamente posizionate su 3 fasce di mercato differenti con 3 tipologie di concorrenza differenti: Tissot farà concorrenza ai vari Seiko, Longines e Omega sono concorrenza di Tudor e Rolex
Condivido in parte. Per il popolino ci saranno seiko, mido, squale, hamilton,... l'illusione del lusso per fare i volumi. I margini migliori si fanno invece sugli "altri", percepiti come investimento alternativo alla liquidità
Video molto interessante, io per ovviare ho acquistato un Monza con il calibro 36 dal Giappone, 2800€ compreso tasse e dogana full set praticamente nuovo.
Ciao volevo comprare qualche pezzo dal Giappone visto che alle nostre latitudini costano troppo.Mi puoi spiegare quali sono stati i costi per favore.Cioè il prezzo del orologio e poi tutti quello che ruota attorno dogana spedizione o altro.te ne sarei molto grato.
Ciao Stefano ho preso un Citizen Serie 8 Automatic ad un buon prezzo 200 € sotto il listino quasi veramente valido gran calibro sottile precisissimo lo ritengo un valido acquisto.. Resistenza magnetica: 16.000 A/m. 10 ATM zaffiro e Myota (cal. 9051) davver gran calibro sottile e ripeto veramente preciso che ne pensi?
Seiko a 2000 euro è follia, i prezzi è chiaro sono aumentati e non valgono i soldi che costano, ma i ricchi comprano lo stesso e poi sono quelli che non capiscono nulla di orologeria per cui il mercato si alimenta lo stesso, io nel mio piccolo colleziono orologi ma ti posso dire che quelli di minor valore e che hanno una storua dietro mi danno piu' emozione ad indossarli ad esempio ho un seiko 7a28 e non lo scambierei per quello da 2000 euro
Gli orologi meccanici si sono salvati con il lusso….con la bomba esplosa dei vari AP E ROLEX …altrimenti avremmo assistito ad una seconda crisi come per il quarzo con l’arrivo degli smartwatch 4k carrera con 7750 da tanto in cambio ? Sull’usato ci sono una marea di occasioni ed opportunità fino a 3000 euro
io penso che i grandi brand storici come Zenith Omega Rolex ecc. dovrebbero inserire in catalogo anche orologi "entry level" a 3mila euro, per un regalo di laurea, un compleanno dei 18 anni, occasioni in cui un orologio può essere un bel ricordo per tutta la vita. Una famiglia normale non può spendere 10mila euro per regalare un orologio al figlio, e questi grandi Brand, proprio per la loro storia, dovrebbero produrre anche orologi accessibili per diffondere l'amore per l'orologeria meccanica
L'orologio è un bene di lusso ed è un oggetto superfluo, inutile...un orologio già dai 300 euro è un bene di lusso....so sordi per una persona normale, ma già 200...
Buona sera il problema è che il mercato italiano dal secondo posto negli anni 80 e 90 è passato a non dichiarato in questi anni,anche nel campo dell'orologeria siamo ultimi tra i paesi industrializzati quindi le case se ne fregano di noi imho
Ciao credo tu stia dicendo diverse inesattezze per essere gentile. Non entro nel merito degli stipendi bassi perché è un problema serio che non riguarda solo l'acquisto orologi, anzi direi che riguarda soprattutto la dignitosa esistenza di una famiglia. Detto questo, mi pare che si sia trascurato il presupposto fondamentale: tutto questa roba qua che ci piace da impazzire, è un lusso, non serve niente, è già un lusso un pezzo da 100 € per leggere l'ora, quindi io mi inc.zo di più per gli aumenti della benzina, dei generi alimentari ecc. che per gli orologi, se costano troppo ne faremo a meno. Poi dici delle vendite; non credo siano diminuite, o comunque non a livello mondiale. Senza considerare Rolex, Patek, AP, i modelli più rappresentativi di tutti i brand non si trovano dal concessionario, tutti sold out e liste di attesa e i prezzi dovrebbero scendere? Perché? In ogni caso le analisi economiche vanno fatte su ampia scala, non solo nell'orticello che si prende in esame con argomenti che portano acqua al proprio mulino. Pensa alle auto che rientrano per certi versi e per certi modelli nel settore lusso, ma comunque molto più indispensabili degli orologi, quanto sono aumentate da 20-30 anni a questa parte? La cosa è stata mitigata da i vari contratti di finanziamento che hanno obbligato tante famiglie ad avere nel mese, oltre al mutuo o l'affitto, anche il canone praticamente fisso per l'auto. Ma 30 anni fa chi comprava l'auto a rate? Al massimo c'era il leasing per i rappresentanti. Rivedi le considerazioni, l'orologeria non finirà mai, come non finirà mai qualsiasi forma di lusso, dalle auto agli yacht, al turismo, i dati mondiali parlano chiaro. Ciao Stefano!
L'orologeria e' finita a causa del computer, nel senso che con questo mezzo si e' potuto commerciare con facilita' l'acquisto e la vendita di orologi. La storia e' finita perche' commercializzano orologi incassati rotti con meccanica nascosta sotto il quadrante. Quadranti incollati, con piedini rotti. Spirali storte. Sul webb c'e' tanta merda. Lasciamo che siano i negozianti che vendono orologi. Ma d8ciamoci la verita', ma chi puo' spendere 7mila euro per acquistare un orologio??? Non parliamo poi dell' invidia che c'e" tra tutti i commercianti di orologi. Ma che appassionati. Si comprano orologi per commercializzarli, per guadagnare. E qui torniamo al computer. Gli orologi non sono un investimento,come non lo sojo le auto. Per nonnparlare poi dell'invidia che c'e' tra voi intenditori di orologi😂😂😂😂
