Pioneer S-F1 или как звучат конденсаторы 

Это провода в катушках индуктивности поют, а не конденсаторы. И к микрофонному эффекту это никакого отношения не имеет. Даже если вдруг каким-то чудом запоют конденсаторы, то это всё-равно не микрофонный эффект.

Ну басовик-то это уже из за чистоты концепции.. Его можно было и вниз поставить, и КПД был бы больше..

Ну вот я замечаю, шо многие недооценивают полезности жесткости демпфера поглотителя..

У нас шо-то кустарять, на Захиде похож и зобиль о плоских сотових..Наверное сосредоточилися на санхциях спроть России и Китая..? Ну да в Амэрици и тувалэт.бумагу вжэ нэ дэлають..Усэ у Китаю..

Фь S-90 катухи воздушные, без сердечника, но от чего-то звук дэрмо дэрмом..

будет продолжение :)

@@stereotest_audio Пусть оно тоже будет минуток на 60. Очень интересная тема!

Да хоть 3 часа! Ждём видео :) смотрим от корки до корки :)

​@@stereotest_audio жду залип при просмотре

да согласен - катушки тоже звенят, но тут прямо чувствуется как работают кондеры. в любом случае - все под замену и кондеры и катушки.

Да вероятнее всего звенят катушки а заметнее всего поют тансформаторы - при неплотной стяжке железного набора пластин сердечника.

Как сказал Ведущий - кто то в космос летал , кто то Колонки такие разрабатывал !

надеюсь руки дойдут еще до одного шедевра и сравним их в лоб!

да и картинка в стиле советских плакатов 20-30 х гг. :)

Володя в теме !

да катушки тоже шелестят - но тут "орут" прямо кондеры. рукой их трогаешь и чувствуется - в видео об этом сказал.

@@stereotest_audio Очень странно. Возможно вибрация катушек на стержнях передается конденсаторам. Да, это не секрет, что катушки индуктивности (тот же трансформатор) жестко сидящие на корпусе "не хило" могут передавать звуковые колебания. Это и понятно - проволока. Но чтобы "заиграла" фольга в залитом корпусе конденсатора... это что-то новое... Хотя - не суть. Восхищает действительно инженерная мысль и технический уровень тех еще японцев...

Есть такое явление как магнитострикция диэлектрика, меняются размеры в зависимости от напряжения на обкладках

@@spiridon2349 Во-первых электрострикция, а во-вторых эффект микроскопичен и конденсаторы не запоют. Легко убедиться напрямую подключив конденсатор к выходу усилителя через резистор 4 Ом. Ничего петь не будет.

Поскольку кондёр напрямую то мб защита по кз без нагрузки будет, нужен резистор​@@NoNameStorm

Да, Балбебашев ещё тот болтун.

старался :)

Отпишитесь как посмотрите! в нете не все рассказано...

@@stereotest_audio Посмотрел видео о конструкции Пионеров, сами габариты внушают. 3000-е Диатоны на фоне них смотрятся реально как полочники, хотя для моей комнаты и они великоваты. Теперь буду ждать ролика с примером звучания. Интересно было услышать микрофонный эффект, сам такое заметил в первый раз. Коричневые конденсаторы в фильтрах данных Пионеров по виду похожи на те, которые ставились в ВЧ звено Technics SB-7, SB-10 из начала 80-х.

да они тоже гремят! но катушки онги почти всегда...кроме очень хороших.

пожалуйста! будет еще много интересного!

да возможно оговорка, на титановый купол осождали бор.

Ещё добавлю пожелания освещать в подобных обзорах сведения о частотах раздела, порядке фильтров, резонансах головок (по-возможности) это тоже очень информативно. Думаю, меня многие поддержат в этих моментах

Спасибо за оценку! собственные эмоции стараюсь по минимум - т.к. сразу цепляются в комментах и переиначивают, по физике спорят - но тут истина одна, а эмоционал у всех разный. ПО длительности и сюжетам - практика показывает - чем короче ролик и меньше в нем слов - тем больше и дольше просмотры, вторые части кстати всегда на 50% смотрят меньше.

по возможности характеристики освещаю, показываю измерения.

только ППУ, делаем сразу на динамик, отдельно нет.

да - это так. но хорошие кондеры и катушки должны быть защищены от любых воздействий! мы как раз такие и применяем. Не всегда есть возможно выводить кроссовер и делать дополнительный контакт - разъем. если только хвост от динамиков не выводить без разъемов к выносному фильтру.

@@stereotest_audio А где можно качественные конденсаторы приобрести?

ну вы просите выдать всю работу которую за год сделали... нее :) сделаю краткий обзор общей АЧХ на оси :)

@@stereotest_audio А чего в этом секретного то?

на это и др выявления косяков - нужно время, по мере возможности.... Ролик должен быть еще в начале года про одну акустику - его заблокировали - Пионеер не первые где такой эффект заснял... я переделаю ролик - вырежу музыку и перезалью... в январе должен успеть...

@@stereotest_audio Круто! Такой формат я точно не где не встречал. Думаю будет интересно многим.

@@stereotest_audio а если музыкальный фрагмент менее 30 секунд, за него тоже бан может прилететь?

@@TheLongwin за любой, даже 3-5сек, если этот фрагмент узнан - то бан.

кто вам сказал что термоклеем ремонтируем соты? нет, у нас спец клей на подобии пены, он заполняет соту изнутри и склеевает ее.

@@stereotest_audio Спасибо! Надо было сделать на это акцент. Вот увидел повёлся и в тоже время удивился. Мастер и спец высокого уровня, связался с термоклеем. Душа успокоилась. ))))

​@@bmv6462 Денис в предыдущих роликах говорил если не ошибаюсь это про апм 4 было, думаю по этому он и не повторился, его ролики смотрю "запоями" не оторвался тема моей болезни, усилитель с хорошим звучанием спаял, а вот акустика апм 77

Я из видео понял - что размер у квадрата вмещается больше … но я думаю есть др отличия , надеюсь во 2 й части их услышать

Эллипсные динамики и так есть и уже давно.

@@petrovi4_ Да, можно было другую фигуру предложить, но вопрос остаётся.

у вас хорошая осведомленность музыкальная!

да уникальные! но смотрю народу не очень зашли, поэтому не спешу вторую часть ...

@@stereotest_audio Вы бы смогли с нуля собрать уникальные студийные мониторы с абсолютно ровной ачх?

@@maxforword9750 да и производим такие

@@stereotest_audio Замечательно!Какой должен быть бюджет что бы сравниться по звучанию с ATC SCM20ASL Pro Mk2?ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hXWHPvvtJYA.html

@@maxforword9750 АТС такие же, только без МК2 ремонтировал несколько лет назад, сгорела пищалка, ремонт пищалки 5000р стоил, но эту пищалку купил в аудиомании за 1700руб - дешевле чем ремонт! Там только фланец перекрутил и готово! В общем там себестоимость колонок 3 копейки. А мы так дешево не сделаем - т.к. комплектующие дорогие и не конвейер, хотя в бюджете этих , если размер такой же можно уложиться - вопрос в усилении, актив на Д классе будет.

Ария это ФОкал начального уровня, те что выше - по кроссу сделаны так же - круче только динамики и корпус.

Я вёл переписку с АЛЛБ… просил рассказать , показать , как работают , сколько катушек, скольки полосные кросс и тд . Но все в грубой форме - не собираетесь покупать , че пристали . В прошлом видео Дениса видно как центральный диффузор АЛЛБ ходит вместе с НЧ - значит это один диффузор, от одного кросса, работает на один объём - значит это не 3 полосы а 2! = введение в заблуждения потребителя !

@@program2beltram778 вы не просто ошибаетесь. Вы в корне не правы. Ну и в конце концов - AllB Music никому ничего не должны. PS если для вас пожелание купить АС и далее разобрать её на составляющие - это "в грубой форме", то ваш экзерсис об обмане потребителя достоин обвинения вас в клевете.

@@program2beltram778 1. не спорьте с конструктором изделия от слова "никогда" (ему всегда видней) 2. есть такая тонкая материя под названием "авторские права" ( все к ним относятся по разному, но их нужно и просто необходимо(!) уважать) я, как конструктор-одиночка, с огромным уважением отношусь как к Леониду с его командой, так и к Денису с его командой, и не стоит подходить к общению конструкторов с "аршином потребителя". менее того: я никогда не спорю со своим коллегами, а просто излагаю свое личное субъективное мнение и не более того (каждый имеет право на заблуждение\ошибку - в том числе и я)

@@bluesevich вы еще за "оскорбление чувств" не хотите обвинить? ;)))) Албанцы "сосут" по факту со своими "двадцатичетырехполосными коаксиалами" и да, фактически вводят в заблуждение покупателей. Зато гонору-то сколько!

не щупал, не слушал. если привезут - вскроем, измерим.

да делали кабель медный давно и неплохой... главное, чтоб через изоляцию за годы кислород не попал...

@@stereotest_audio когда вскрыл изоляцию сантиметров в 10 от края,увидил полированную медь,и к слову цвет у неё не такой как современная,она темнее

@@user-qj7ks4pp9q Она грязная, тогда не умели качественно очищать руду.

@@user-xk2lz7ii5z Ты сейчас разрушаешь всё, во что верят аудиофилы)))) Не отнимай у детей -конфетку- их любимые мифы.

Это вряд ли ;( я им писал , они так грубо послали - у нас самое лучшее, как сделано не покажем, нравится берите, не нравится - до свидания!

@@omarsantana317 ну да, покупать не очень ликвидные вещи и не знать из чего они собраны, затея немного странная.. Неизвестность и специфическое отношение могут оттолкнуть..

@@omarsantana317 Можете и им послать от себя ,,досвидос". Этим они себе и создают негативное к себе отношение и имидж продаванов.

Да , я тоже задавал вопросы под роликами - они молчат и не собираются ничего показывать ! Если так, то не говорили бы что там 3 полосы , сказали бы правду 2! И что тут такого ?! 2 полосы тоже звучат ! И чаше лучше 3х

@@program2beltram778 приглашаем вас лично на предстоящую выставку, там мы вам лично покажем и даже как ребёнку, вашим же пальчиком, посчитаем, что там 4 полосы.

Совершенно верно! Такие же сравнения делал ! Но скажу Китайские Аудиофилер хуже советских . Ну может к71 5 и прочие , не сравнивал . Сравнивал к78 серию - играют на уровне дорогих западных

у вас хорошие муз знания :)

Я тоже подумал что либо Мортал комбат либо Скутер.

да можем и такое сделать - купите донора :)

Донор панели волнового излучения ❔ ( не путать с вибродинамиком и куском пеноплекса )

Тут уже 2 человека отгадали !!!

Не думаю что дека инструмента и диффузор динамика одно и тоже . Помню вышаривший динамик опылил лаком с баллончика - звук стал другим

@@program2beltram778Далеко не каждый лак при высыхания даёт тонкий и лёгкий сухой остаток. Например, у нитролаков толщина засохшего слоя будет в 4 раза толще, чем у шеллака, а полиэфирные лаки имеют очень толстую и тяжёлую плёнку. Есть куча разных лаков, но для акустических инструментов высокого класса применяется именно шеллак. И кроме того, вы уверены, что лак из баллончика не имеет адгезии с материалом диффузора? Вся эта самопальщина без специальных знаний и практики не сулит ни чего хорошего. Я так миркую.

Совершенно верно, в инструментах волновое звучание ( даже в барабанах ), у динамика ( обычного ) - поршневое. Если после поисоединённой ничтожной массы ( меньшей, чем влияние изменения сопротивления от температуры) у вас динамик - играет не то что может ( должен ). "Подпевать" поршневику запрещено ⚠

это тема для ролика... не для сообщений. учтем ! :)

Микрофонного эффекта не будет, поскольку кроссовер изолирован от воздействия обратной волны излучаемой динамиком низких частот.

@@vladimirkravetz1650логичный ответ ! Но как вы считаете - хорошо обкладкам кондеров вибрировать ?! Параметры от этого у кондеров плывут ! Расстояние между обкладку меняется от вибрации

@@program2beltram778 Вы когда нибудь видели полипропиленовую пленку? Это довольно жёсткий полимер, который на сжатие реагирует крайне мало, да и плотность намотки, герметичность конструкции не даёт особенно разгуляться под действием звуковой волны от динамика, поэтому в данном случае вибрация и её предполагаемое влияние, даже с гипотетическим пьезоэффектом будет не значительна. А вот влияние материала изолятора и обкладок, включая технологию их производства и обработки, может повлиять на величину потерь. Правда, это заметно не всегда и не везде и связано с местом использования и способом подключения в цепи кроссовера, частотой звукового тока и окружения другими электро элементами, способными из - за не удовлетворительного качества ,,замаскировать" собственно влияние интересующего кондера на сигнал. Вообще это довольно сложный вопрос, затрагивающий не только общую электротехнику, но и ряд смежных дисциплин ( материаловедение, технологию производства и т.д.и т.п) На последок скажу, что всё это из той же серии, что и передача сигналов по звуковым кабелями, в плане искажения формы сигналов на ВЧ и СВЧ в плане фазовых, не линейных и интермодуляционных искажений. Специально, для перфекционистов, в супер дорогих АС, весь кроссовер выносится в отдельный корпус или заливается компаундом, в обоих случаях результат будет очень высокий, поскольку демпфируются и колебание витков и наборных сердечников самих катушек. Если у вас гуляют номиналы то вполне возможно , что вы используете старые либо бракованные экземпляры конденсаторов.

En realidad Technics Monitor-1 no son de tan alto nivel que APM-8 y este S-F1 porque Technics hicieron las cajas mas baratas y el crossover no era muy bueno.

приезжайте на следующую съемку работать осветителем и захватите еще с собой оператора! да это беспатно! видео не монетизированны.

@@stereotest_audio ,спасибо за предложение, но этому не очень рады будут на моей нынешней работе.

вы не внимательно слушали! восторг от сложность и реализации конструкции, про голос сказано тоже - где и когда его можно услышать...

нет - лайков. не интереса - нет видео, зачем трудится в поте лица неделю, если это ни кому не нужно!?

с новым кроссом на порядок стало лучше, звучание необычное , такое сейчас не найти - нравится или нет дело вкуса, но в любом случае оно равнодушным ни кого не оставит!

@@stereotest_audio "необычное" - соглашусь. Но не для меня. Потому что - "обычное" - это просто достоверное.

@@_MAPAT не соглашусь! у всех вкусы разные, помещения разные, звук у них очень необычный и очень интересный и возбуждающий! равнодушных ни одного из 12 человек кто их у меня слышан не осталось!!! а народ был разный! НО! не каждый из них, к примеру располагая данной суммой и возможность бы стал жить с таким звуком - да послушать, по кайфовать можно - не не остаться жить.

нет-япономания-ваше кредо!

@@arthurgrab926 Вы наверное меня с Саньком попутали.

да там еще много чего есть :)

да про Диатон оговорился, см ролики про Диатон - там подробно. про применение бериллия - да он использует в ядерном оружии.

кстате при изготовлении ас тоже работают в перчатках ...!!

там и катушки и кондеры звенят!

@@stereotest_audio Отпаяйте конденсатор и подключите напрямую к выходу усилителя через резистор 4 Ом. Если каким-то невероятным чудом зазвучит, вот тогда поверим.

у вас слух наметан :)

да конечно и катушки звучат, но и эти кондеры тоже!

@@stereotest_audio спасибо, открыли Америку, теперь внимание и на это надо обращать

@@user-gn1zf7ht2c современных кондеров с таким эффектом пока не обнаруживал... но не искал конечно...

измерения возможно покажу в сл ролике. у квадрата есть свои особенности - о них как ни будь в др раз, может про АПМ8 от Сони будут рассказывать. Советские соты были не плохими, но как всегда не доделанными! мы их доделывали...знаем ...

Вы бы перед прослушкой обнюхивали вами описанную модификацию акустической системы))?

Обнюхивать это удел фанатов, вроде ведущего. Их вон японцы на помойки выбрасывают, а аудиофилы по ним слюни пускают.

Это не слюнопускание а ,,кончина" для понимающих.

терпения! узнаете скоро! :)

Так, їх випущено для демонстрації можливостей компанії Pioneer.

@@stereotest_audio Можливості звичайно супер, та утримувати такі АС, може тільки справжній фанат марки...

терпения

@@stereotest_audio ждемсс!!!

Да ужасно они звучат, что там мерить.

МБГП - не плохие, лучше штатных, но на сегодня есть кондеры в разы лучше - зачем морочиться с МБГП?! Покрывать надо то, что очищено от коррозии - тут не везде идеально получается очистить... надо заниматься.

@@stereotest_audio но мбгп уж точно лучше электролитов. Бумага в масле это нежный басс.

Экономили, не было технологий пр-ва конденсаторов. У Европейцев и в США в те годы тоже не все было идеально!

@@stereotest_audio Ясно, срасибо.

да мои подписчики очень музыкально эрудированы!!!

да Бор, осаждали на титан

в видео же сказано все! вы думаете мы их не пробовали оттирать и не разбирались в чем дело!?

были головки звукоснимателей до 27 кГц а магнитная лента до 45 кГц