Platão x Marx: qual é o papel do Estado? 

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Faz um video sobre Stuart Mill e sua Filosofia Liberal.

Na verdade, as concepções de Marx e Platão do estado são, de certa forma, opostas. Visto que: se Platão defende uma organização ideal do estado, Marx defende o estado como um mero instrumento de dominação. Se Platão separa a sociedade em classes bem específicas e imutáveis, Marx defende o fim da sociedade de classes. Se na filosofia platônica o estado é analisado de um ponto de vista idealista, a filosofia marxista o enxerga de forma materialista e se na visão platônica a sociedade seria administrada por um grupo seleto de pessoas, na visão marxista a sociedade seria administrada pelos próprios mebros da sociedade.

Gostei muitíssimo do tema, é um dos vídeos mais interessantes que você já fez! Gosto muito do seu canal, obrigado 🫂

Incrível explicação!

Muito bom!

Seu canal é muito bom professor, comecei a gostar de filosofia recentemente no ensino médio, já li o livro ética a nicômaco de Aristóteles, 222 páginas do livro a república de Platão, dei uma pausa porque achei muito difícil, e tô lendo agora meditações de Marco Aurélio, muito bom e inspirador.

vídeo excelente!

Otimo video

Excelente

São contextos diferentes, épocas diferentes... Platão queria o estado focado 100% na educação, já Marx queria o fim do estado, pois o via apenas como um escravizador da classe trabalhadora.

Professor, sou estudante de filosofia estou no segundo semestre ainda, tenho muitas dúvidas de iniciante, a maioria delas é como a filosofia é dividida: por exemplo na minha faculdade a história da filosofia é dividida em 5 histórias, gostaria de entender o que cada uma diz. Quais os melhores autores ou livros que você indica para poder entender melhor as histórias da filosofia? E sobre minha outra dúvida é em relação a filosofia da religião: cristianismo e catolicismo, queria entender mais sobre esses dois mundos. Abração professor!! Adoro suas aulas 😊

Filosofar é preciso 🦉☕️

Perguntar se entendeu, é, quase, o que todo professor faz depois de abordar um assunto, mas entender, quase ninguém consegue. O entendimento é um processo infinito. Após abordar um assunto, acho interessante que se peça a reflexão a respeito do assunto apresentado. Pelo menos, eu acho.

Excelente vídeo professor, tive um professor que disse que o Platão tentou implementar seu modelo na realidade, mas não obteve êxito. Onde podemos comprovar se ele tentou ou não?

👏👏👏👏👏

Filicio, a despeito de Platão falar no livro 9 da dificuldade prática de sua cidade ideal, tenho lá minhas suspeitas se de fato não desejava fortemente a implementação da sua politeia. A viagem à Siracusa e seus laços com Dion, resultando na venda de Platão como escravo (isso é engraçado kkkkkk) pelo tirano Dioníso a um embaixador espartano que o diga! Além disso, não podemos esquecer do seu descontentamento com a morte de Socrates, a qual lhe causou profundo repúdio pelo organização sociopolítica ateniense. Abrindo um parêntese aqui, não sei vc concorda, mas eu queria dizer que a leitura da Republica de cabo a rabo melhora demais o raciocínio filosófico. O meu melhorou muito com a problematização dessa obra.

O estado platônico não é uma idealização pessoal. Marx percebeu que ele se baseava no estado egípcio

🦉

O que você acha sobre o fim do capitalismo e o começo do tecnofeudalismo?

Basta ler Crítica ao Programa de Gotha, de 1875, para ter claro que, para Marx, o Estado deveria se restringir em garantir "os recursos das escolas públicas, a qualificação do pessoal docente, os currículos etc. e (...) controlar a execução dessas prescrições legais por meio de inspetores estatais", mas não "conferir ao Estado o papel de educador do povo!" (MARX, 2012, p. 46).

Um professor de epistemologia falou que a filosofia de Platão visava a transformação da sociedade. Logo, relacionei com a filosofia marxista. Faz sentido esse dizer que a filosofia de Platão visava uma transformação da sociedade tal como a filosofia de Marx?

Aqui eu acho que tá faltando informação. É claro que tem uma enorme discussão sobre o mito das almas na República (almas de ouro, prata e bronze), mas elas são parte centrais da reflexão platônica feita no livro, além de contemplar as críticas de Aristóteles à Platão no início do livro II da Política. Por exemplo, na sessão 415a é dito que "Por isso, antes e acima de tudo,o deus ordena aos magistrados que vigiem atentamente as crianças, que tomem muito cuidado com o metal misturado em suas almas e, caso seus próprios filhos apresentem mistura de bronze ou de ferro, que sejam impiedosos com eles e lhes concedam o gênero de honor devido à respectiva natureza, elegendo-os à classe dos artesãos e dos lavradores....". Portanto, sim, o sistema de estamentos da cidade são prioritários e fazem com que o "Estado" tenha os filhos das famílias. E isso se soma com 457d, onde vemos que "As mulheres de nossos guardiões serão todas comuns a todos; nenhma delas habitará em particular com nenhum deles; do mesmo modo, os filhos serão comuns e os pais não conhecerão os filhos nem estes os pais". Se a pergunta está questionando se há este nível de interferência do Estado na vida dos cidadãos, devemos reconhecer que há sim uma enorme influência do Estado. Só que isso é tomar a ideia de Estado moderna aplicada à Platão e ao mundo grego, o que é anacrônico. O grego não pensa esta divisão abrupta entre "sociedade civil X corpo político", ao contrário, os gregos pensavam a cidade como uma comunidade, por isso o senso de responsabilidade com o mundo político era central, se sobrepondo aos interesses particulares. Sobre a parte da educação em Platão, concordo totalmente. Mas não é possível negar a ideia de que há uma dissolução da "família" em Platão. E mais, outro ponto comum ao Marx é a ideia de propriedade privada: ok, ela é limitada à classe produtora da cidade, enquanto os guardiões tem suas propriedades, contudo podemos encaixar este ponto de propriedade comum em Platão e Marx. A análise de Filicio sobre Marx está irretocável, mas precisei apontar questões sobre Platão. Ótimo vídeo! Abraços

O método filosófico de Marx era o materialismo-histórico-dialético, o extremo oposto do método de Platão, que era idealista, e tinha como base filosófica as "verdades eternas".

A posição de Marx é ambivalente. O Estado seria fundamental na primeira fase de transição do capitalismo para o comunismo. Aliás, foi severamente criticado por Bakunin em razão disso.