POLÊMICA COM ALEXANDRE, O GRANDE, NA NETFLIX 

“Mor, com qual frequência vc pensa no império Romano?” - me lembrei disso kkk

Vocês perceberam que cada vez que o Leon estuda algo, a cabeça dele vai ficando maior? Megamente é real Piadas a parte, amo vocês!!!! ❤

Amo que as pessoas acham que orientação sexual é um negócio que nasceu no século passado, como se não existisse gay antes disso. Como se sexualidade fosse uma escolha, um modo de vida.

Leon fala tão bonito e é tão bonito a Nilce olhando pra ele

O jeito que a Nilce fica olhando para o Leon enquanto ele conta sobre a história da Grécia, mn... Td que eu queria em alguém

não sei se o Leon escolheu não comentar ou se não estudou isso, mas essa questão dos relacionamentos homoafetivos entre homens também vinha de como a mulher era vista pelos gregos: a mulher era entendida como um ser inferior que servia apenas para ter filhos, como uma terra que serve para germinar a "semente", já que naquela época não se sabia da existência do óvulo. Em comparação, apenas outros homens eram vistos como merecedores de afeição e de amor mesmo, então isso também era um motivo pelo qual o relacionamento sexual entre homens era incentivado.

É engraçado como quando é para falar de filmes como "E o vento levou" essa mesma galera adora puxar a ideia de anacronismo, de que "na época era assim e pronto, não tem que mexer". Ai quando entra na conversa os personagens "machões" que eles veneram sendo representados de forma mais realista sempre vem essa reclamação. Enfim, eles estão mesmo é do lado do preconceito deles.

Resumo: não mexam com uma gay ou ela cria um império e assume tudo.

Eu aprendi que Alexandre o Grande séria LGBTQIA no filme sobre o Alexandre de 2004 protagonizado pelo Colin Farrell e a Angelina Jolie. Como esse povo não sabiam essa fofoca antiga sobre Alexandre? Polêmica desnecessária.

E só lembrando que não podemos falar que eles eram gays ou BI porque esses termos não existiam na época, então é uma questão anacrônica. A visão de homossexualidade hoje é diferente da visão de homossexualidade de hoje.

inclusive, no livro "O banquete" tem um discurso sobre essa educação homosexual pautada numa discurssão sobre o entendimento de cada um no banquete sobre EROS. Antes do livro nao sabia sobre isso.

Por isso que história (academica) é um estudo tão atractivo. São muitos desdobramentos para chegar em uma informação.

Alexandre era bisexual, ele tinha amantes ambos homens e mulheres. Ate o pai dele, Felipe II, tinha amantes homens e inclusive, ele foi morto por um de seus ex-amante. Na epoca, isso era super comum entre os gregos

Vindo aqui agradecer pelo discurso esclarecedor, Leon e Nilce é minha dose favorita de história, agradeço todo dia por ter conhecido e adorado esse canal com essas pessoas incríveis

Viu como é complicado, mesmo com todo o contexto e toda a explicação que o Leon deu, ainda teve gente não entendendo o que o Leon estava falando

Essa vídeo aula do Leon é boa kkkkkkkk, Leon explicando é muito bom cara, parece meu professor de história falando que foi meu professor favorito do segundo ano

Tem um filme de 2004: Alexandre o grande - que já retratava isso... não estou entendendo a polêmica...

A Homossexualidade era bem comum em civilizações antigas, principalmente entre Guerreiros. Não era apenas aceito, como também incentivado e estimulado em muitas culturas ( o que chega a ser cômico a tentativa de relacionar masculinidade = heterosexualidade = virilidade como se fossem a mesma coisa hoje em dia ). Isso não acontecia apenas na Grécia, acontecia no Oriente também, os Samurais também mantinham relações homoafetivas entre si ( costume que era conhecido como "wakashudo" ). Aliás, essa não é a primeira vez que eu vejo Alexandre sendo retratado como um homem LGBT, no filme de 2004 ( com o Jared Leto ) o Alexandre também foi retratado como LGBT ( sendo apaixonado por Hephaestion, personagem do Jared ). A visão atual sob homossexualidade ( preconceito, falta de virilidade ou masculinidade ) existe, foi sustentada e continua sendo por conta do Cristianismo que invadiu, roubou, matou, escravizou e exterminou incontáveis culturas em volta do mundo durante a sua expansão. Não dá para julgar a "moral e os bons costumes" de civilizações passadas ( com culturas totalmente diferentes ) usando as lentes impostas pelo Cristianismo de hoje, mas pedir bom senso histórico de homofóbico embriagado ideologicamente é demais...

Até pq o homossexual surgiu só em 2024 né? Kkkkkkkkkk é cada uma... obg pelo vídeo esclarecedor!!

Naquela época havia um machismo muito grande, ao ponto das pessoas pregarem que casamento e relação com mulheres era apenas pra ter filhos e que o único amor de verdade seria entre dois homens justamente porque não havia segundas inteções de se reproduzir, então diziam que era amor puro Mas também havia muito preconceito, em alguns lugares o cara que fazia o papel do homem era visto como um macho alfa, mas o cara que fazia papel de mulher era zoado Aproposito Alexandre o Grande já chegou a chorar litros de lágrimas e amaldiçoar os deuses pela morte de um boy, muito parça dele, mandou construir estátua e o Maior Conquistador do Mundo Antigo definitivamente não teria feito isso por nenhuma mulher, nem pela esposa dele

Que saco essas polêmicas. Deixaram de lado oque o Alexandre conquistou e a influência disso no mundo para discutir a sexualidade dele.

A argumentação de uma pessoa que se dedica aos estudos está em outro nivel, o Renan só falou aquilo por puro preconceito e não por conhecimento da Grécia, Leon é foda

Eu quero ver a cara do Leon quando saber o que a ministra da cultura da Grécia desceu o pau no documentário da Netflix falando coisas como que o documentário é uma ficção e que é impreciso

Uma curiosidade, no Japão, homens que aqui são considerados másculos, lá são considerados gays, homens fortes e peludos são o estereótipo do gay, já hens com feições mais delicadas são os preferidos das mulheres, inclusive tem até uma expressão q é "ele é tão bonito q parece uma mulher" Até os yaois que são direcionados ao público feminino tem homens mais bonitos e delicados e o bara que é o gênero direcionado a homens gays tem persona's mais fortes e peludos, o q aqui a gent chama de urso :3

Isso ter virado polêmica é inacreditável 🫠

MDS. Eu não coloco minha mão no fogo nem por quem eu conheço, veja lá por gente morta há séculos. Essa galera precisa é de uma CLT.

eh muito bom ver o leon explicando as coisas

Sim, Alexandre provavelmente era pansexual. Sim, os gregos viam a homossexualidade de maneira diferente de como vemos atualmente. Dito isto, *a pederastia NÃO era uma instituição primariamente sexual,* mas sim um relacionamento _discípulo x mentor_ com objetivo educacional, onde o discípulo muitas vezes era menor de idade. Isso não quer dizer que não houvessem casos onde ocorresse relações sexuais entre discípulo e mentor, mas isso provavelmente não era bem visto e muito menos encorajado - podemos deduzir isto de outras políticas gregas relacionadas, como o fato de que homens pegos tentando entrar em ginásios enquanto jovens se exercitavam eram condenados por "Corrupção da Juventude", crime cuja pena era a morte (o que mostra o quanto eles abominavam este tipo de comportamento). Sem falar que muitos filósofos e lideres da época condenavam a ideia de relações sexuais dentro da pederastia - por exemplo, Lycurgus dizia que tal prática era tão abominável quanto o incesto. *PS:* Sobre o estudo de Aristóteles, não sei se isso corrobora tanto para o ponto sendo feito, já que Aristóteles era o cara que dizia que homossexualidade era doença mental - mas tanto faz.

Deixa esse povo descobrir sobre o "Beijo Grego". Ahahahahhahaha ahahahha

Engraçado, no filme Alexandre de 2004 já fazia referência a isso, diversos documentários já faziam referências a isso, já houve documentários onde um exército ateniense composto só por casais homossexuais derrotou o exército de sparta.....impressionante como essa turma da "verdadeira família " so assistem Netflix 😂😂😂😂😂

O pessoal quer dar uma de heterozão, glorificando guerreiros antigos, mas nunca estudou história a fundo 😂

Alguns grandes samurai do Japão feudal tinham relação homo afetiva com seus discípulos apesar de terem suas esposas, a construção social era muito diferente do mundo ocidental.

Olha vendo os vídeos eu acredito w sou privilegiado, pois aprendi grande parte dessas coisas na escola mesmo que algumas supercialmente. Leon e Nilce sempre trazendo conhecimento ♥️

De todas as coisas que Alexandre fez, o mais importante é com quem ele dormia? Acho que a treta é porque tinha coisa mais relevante para ser mostrada numa série.

eu gostei pra caramba da forma que o leon explica, é bem didatico, e não impõe nada, apenas da os fatos, é uma forma bem respeitosa de se explicar

Galera fica puta quando a historia nao encaixa na ideal deles de mundo, nao importa o tanto que gritem ou esperniem. Otimo que esse mocumentary seguiu mais proximo da historia... o contrario do que fizeram no da Cleopatra.

aposto que nenhum deles iriam reclamar dos noventa chifres que "possivelmente" a mãe de Alexandre colocou em Filipi. (não tanko o nome de filipi ser o nome de um rei)

Kkk não existe polêmica, o que existe é velha homofobia de quem não tem o que fazer na vida

"Anything but lovers, history hates lovers" 🎵

Q diferença faz ou fez com quem Alexandre se deitava? Povo besta não tem oq fazer, vai reclamar da vida de alguem que morreu seculos atras.

Muita briga só pra saber se o furico do cara era compartilhando ou não kkkkkkkkkkkkk

No filme de 2004 já abordavam essa questão e a galera só está questionando agora?

Estudar para ser como Leon e Nilce quando crescer

Sou péssimo em história, não sou uma fonte de informação confiável, mas acho que a Grécia era tão "machista" (anacronismo) que os homens nem consideravam as mulheres como gente, era mais comum o homem se relacionar com outro homem

Bom, Plutarco é a fonte mais usada, mas as obras de Dicearco de Messana são fontes primárias da época entre 350 a 323 BCE, contemporâneo de Aristóteles e Alexandre III da Macedonia. A obra "On the Sacrifice at Ilium" retrata o comportamento afetivo do imperador. Há um trabalho bem elaborado feito pela Universidade da California sobre o tema....

Uma vez eu tive um debate com um amigo meu sobre jesus, eu falei que ele bebia vinho e o meu amigo ( evangélico) bateu o pé, falando que não, que jesus nunca peco, eu falei que tomar vinho nas refeições era uma coisa comum naquela época, tão natural quanto tomar refrigerante hoje em dia, e não era visto como pecado, aí o meu amigo mando " mas o vinho daquele tempo não é o mesmo do de hoje, então achei melhor não falar mais nada pra não perder o amigo kkk.

queria o Leon falando sobre história pra sempre

Muito bom! Leon e Nilce sempre trazendo lucidez pra esse buraco escuro chamado internet

Nossa então se inventarem a máquina do tempo já sei pra onde vou.

Polêmica à toa 🙄.

CORTES - Leon e Nilce [Oficial],gratidão por postar.

poderia passar horas vendo Leon falar de História e Filosofia, tragam mais disso

Estranho ouvir tanto assim meu nome, hahahaa..

E tem gente que realmente acha que LGBT é uma "moda moderna"

ÓTIMO vídeo, Leon! aprendi muito disso durante as aulas de Estudos Clássicos na FFLCH. Me lembrei dessas aulas, principalmente sobre Safo. Só achei que faltou falar com um pouco mais de cuidado das nomenclaturas, que são bem anacrônicas. Mas muito bom mesmo

Eh um diálogo muito necessário de termos.

Nos filmes retratam ele como homossexual 😮😮😮😮😮😮😮 inclusive que ele amava muito Efestium

Adorei tanto essa live

Ótimo vídeo. Que aula.

O interessante em relação a essa coisa de virilidade é que, sempre que vejo algo sobre os povos antigos, sempre é demonstrado que a virilidade era algo relacionado a coragem e bravura de um guerreiro e não necessariamente sobre suas relações amorosas. Eu via isso acontecer mais com as nobrezas na época que o cristianismo domina a europa, onde ter várias esposas ou amantes era um sinal de viralidade.

É muito legal ver a maneira tão polida a qual o Leon fala sobre o tema. Muito cuidadoso.

Aceita que é mona! 😂😂

Vcs poderiam fazer um vídeo explicando o que é Arqué? Já caiu no Enem e tenho dificuldade de entender e o Leon explica esses assuntos tão facilmente 😊

no caso da pederastia na grécia (principalmente atenas), era permitido sim, majoritariamente praticada pelas elites, porém não era bem vista pela maior parte da população (inclusive platão e aritoteles), tbm não sginifica q a maior parte da elite local q realizava o ato, mas sim que quando realizada, geralmente é pela elite

"Se eles estão fazendo isso pra lacrar" - não pode por uma minoria que os caras usam sempre o mesmo argumento.

Eu nem tava sabendo dessa celeuma, deve ser coisa nascida no "Xuitter"... Isso provavelmente é coisa de quem não assistiu ao filme "Alexandre" com o Colin Farrell. Neste filme, ele é retratado tendo vários e várias amantes, inclusive na hora da sua morte, ele manda chamar o amante para ficar ao lado dele. Ou seja, polêmica velha.

Adoro vocês, abraços!

Obrigado

eu coloco tranquilamente o leon como um dos youtubers mais inteligentes que temos, nao so no estudo dos imperios antigos, mas no geral, ele é estupidamente inteligente e é inegável.

É realmente surpreendente como algumas pessoas têm dificuldade em compreender que a noção moderna de homossexualidade não se aplica diretamente a períodos históricos como o de Alexandre, o Grande. Naquela época, as relações entre homens não eram rotuladas da mesma forma que hoje em dia. Em vez disso, tais interações eram frequentemente baseadas na confiança e no vínculo entre os indivíduos, especialmente em contextos militares. Além disso, as mulheres eram amplamente vistas como responsáveis pela reprodução e não eram consideradas participantes confiáveis em assuntos de guerra. Isso levava os homens a desenvolverem relações mais próximas e íntimas entre si, muitas vezes envolvendo aspectos emocionais e físicos. Portanto, é importante considerar o contexto cultural e histórico ao analisar as relações de Alexandre, o Grande, e evitar aplicar categorias modernas de sexualidade a períodos em que tais conceitos não eram compreendidos da mesma forma.

Gente ele fala e explica muito bem parabéns

Parabens para os dois, explicaram de forma calma e muito bem sobre este aspecto. Tem algumas coisas que eu gostaria de acrescentar que pode ajudar a quem quiser: 1° a questão que a cultura (pensando nos diversos aspectos como a religião, os poemas a filosofia, etc) , encaminham as relações entre as pessoas de maneira muito mais "aberta", por exemplo, mesmo que Alexandre n seja considerado grego e que não houvesse a pratica da pederastia na mecedonia, provavelmente haveria algum elemento cultural que n limitasse a relação com pessoas do mesmo sexo, como a atuação de eros, que mesmo uma deidade grega, tinha suas variações em outros lugares daquela região, ou mesmo a deusa Afrodite. Mas como o Leon pontuou, isso vai depender da polis em que ele vai esta presente. Um elemento levantado pelo foucault é que, de fato chamar esses indivíduos de homossexuais é errado , mas isso n significa que essas práticas n existam, uma vez que esses conceitos modernos sevem pra explicar o que a gente entende hj e não pra explicar o que acontecia no passado.

falando em Alexandre, comecei a me interessar por essa parte história agora (estava estudando africa e Ásia) e como gosto muito de mangá, acabei encontrando um sobre um general e estrategista de Alexandre o grande, onde contava que Alexandre tinha uma dupla personalidade que ele desenvolveu depois de ver a mãe "sendo abusada" entre muitas aspas, isso é verdade, ou o escritor só estava doidão e escreveu isso?

LGTV HD4K+

Faltou a fofoca que Alexandre tinha um favorito... E ainda tem ele não deixou herdeiros.

O negócio nem é se Alexandre era ou não gay... Essas pessoas que tão fazendo toda essa movimentação não estão se importando se a figura "máscula" dessa figura histórica está sendo bem retratada ou não... O que incomoda essa galera é até mesmo PENSAR que homossexualidade e transexualidade já existiam naquela época... Essas pessoas nunca nem pararam pra pensar e nem ao menos estudar sobre Alexandre, elas só tão "doídas" pq 1 homem de vários séculos atrás está sendo retratado como gay, coisa que, na mente dessas pessoas, não existia naquela época, já que essa galerinha acha que a homossexualidade surgiu com a tal "cultura woke" que eles tanto demonizam...

É muito adorável ver cristão conservador querendo saber sobre uma cultura que vai além e fora da bolha da cabeça de bíblia limitada deles

isso não foi uma lacração que inventaram agora como se a gente quisesse infundir valores 'inclusivos' atuais em retrospecto, tem um filme hollyodiano bem velho onde o 'amante do Alexandre é o Jared Letto

vários comentários fodas aprofundando nos temas, bom video

Muito bom!

entao ele era

Uma curiosidade: um dos exércitos mais poderosos e temidos da Grécia foi composto por 300 homens, todos gays. Eram 150 casais, foi criado como um exército de elite que se acreditava por serem casais, eles nunca se abandonariam e lutariam até a morte para defender um ao outro. Esse exército foi um sucesso absoluto, eles eram implacáveis e derrotaram os espartanos em batalha diversas vezes. Nunca foram derrotados até que o próprio Alexandre o grande, usou seu exército gigantesco de milhares para derrotar eles, todos morreram juntos e em batalha. Alexandre os admirava e um túmulo coletivo foi construído para eles, em homenagem aos 300. O nome deste exército era "Batalhão sagrado de Tebas"

O problema dessa galera foi a falta de interesse no estudo histórico. Aí dá nisso! 😂😂😂😂😂

ótimo video

Tem historiador defendendo que nunca existiu homossexualidade na Grécia. Certo, a atração sexual pelo mesmo sexo surgiu de repente depois da invenção da internet kkkk.

E é impressionante como o povo se preocupa tanto com gay né, vão cuidar da própria vida

Gente, na Roma e na Grécia obviamente não existia a distinção homo e hétero. Em alguns relatos Aquiles e Pátroclos eram mais que amigos. Na Grécia o que se pode debater seria o "machismo" porque o envolvimento entre homens era visto como algo belo, pelo fato de dividir sabedoria, amor e experiência. Mas como o Leon disse, tudo são registros e a história da Grécia é muito grande e isso cria inconsistências.

Melhor video sobre Alexandre O Grande aqui no YT é o do Canal do Slow

acho tão lindo o quanto essa cabeça enorme do Leon consegue armazenar conhecimento, lenda demaaaaiiss!!!

Eu adiciono: qualquer homem da aristocracia contemporânea, já foi bissexual em algum momento de sua história.

Vídeo incrível

Obrigado pelo vídeo Leon e Nilce

Isso vai alterar a história, tira a grandeza de Alexandre o Grande? NÃO. Então....

Eu amei um bi sendo grandão!!! Isso é odio puro kkk tem muuuuuuitos lgbts que foram grandes e nunca saberão.

o filme de 2004 teve o benefício de não conviver com redes sociais, então pôde fazer sucesso com os questionamentos contidos em algumas casas, escolas, salas de aula ou bares.já hoje, o "debate" é um trend.

mds voltei no tempo sdds!

Leon e Nilce, vocês me deixam cada vez mais ansiosa pela série!!

era normal na epoca rs

Leon passa 10 minutos dando contextualização pra no final a pessoa perguntar oq isso tem a ver com o Alexandre, é de ficar louco mesmo

Na faculdade de enfermagem, na disciplina de saude mental, estudamos sobre a Grecia Antiga e há historicos que falam que a mulher era usada somente para procriação e o sexo entre homens era o sexo casual, para o prazer. Entao, antigamente, antes de acharem que a homossexualidade é o grande problema do mundo hoje, ja se praticava o sexo casual entre homens.