C'est vraiment brillant. La dernière partie sur les "limites" et la question du consentement m'a fait vraiment réfléchir. Avant j'étais plutot indifférent à cette question, par mon caractère légitimiste ! Mais maibtenant que je prend la mesure des obstacles que rencontre cette Participation, je pense qu'il faut l'aider. Une conférence politique à laquelle je souscrit à 100 % ! Unique.
"Il est impossible de faire un referendum pour chaque décision", pourquoi ? Certains vont au supermarché toutes les semaines, ou voir des matchs de foot, etc. On pourrait bien aller voter toutes les semaines. Et dans les bars, au lieu de discuter du match de la semaine, on discuterait du vote de la semaine (l'un n'empêche pas l'autre d'ailleurs). Au lieu de parler shopping on parlerait politique (l'un n'empêche pas l'autre...) Bref, on peut voter toutes les semaines, d'autant qu'on aurait tendance à ne voter que sur les choses qu'on connaît ou qui nous touchent personnellement (donc on ne voterait pas forcément toutes les semaines).
Les personnes non informées ne pourraient--elles pas être intéressées par une démocratie qui permet d'exercer un pouvoir réel au lieu d'un chèque en blanc ?
Je n'y connais pas grand chose mais je serais prêt à parier qu'il y a beaucoup plus d'une loi votée par semaine en France, donc on se retrouverait à voter des dizaines de choses chaque semaine (je ne dis pas que cela rend ça impossible, mais juste que ça ferait sûrement baisser drastiquement le nombre de participants)
M. Viktorovitch expliquez-vous svp. Comment pouvez-vous oublier la Suisse ? Les suisses pratiquent, avec succès, ce que vous appelez la "démocratie participative DECISIONNAIRE" depuis plus de 100 ans : ru-vid.com/group/PLN0pu2SeOoLb4D0OGKbQqGmOHwMbgy2RI Dans certains cantons, ils pratiquent même la démocratie directe depuis plus de 800 ans. EXPLIQUEZ-VOUS SVP.
Un autre réflexion que j'aime bien évoquer quand on prétend que la démocratie directe par le peuple n'est pas réaliste : les oiseaux qui sont nés dans une cage trouvent le fait de voler complètement irréaliste.
Bonjour, la vidéo est très intéressante, mais il manque juste un petit sommaire, un time code dans la description, afin de pouvoir mieux apercevoir la pensée d'ensemble, et switché au sujet qui nous parle le plus.
Bien sure que la démocratie participative dérange, car la démocratie prétendue representative ne représente pas la population française quand vous regardez le parlement il y a 1 ouvrier et beaucoup de patron.On comprendra aisément qu'ils favorisent les patrons au detriment des ouvriers d'ou la loi travail ! Il y a une forte proportion de retraité on notera qu'il favoriseront forcement les retraités aux jeunes en maintenant des jeunes au chômage pour pouvoir maintenir leur pouvoir d'achat aux retraité ! Les élu n'ont aucune conviction ils n'ont qu'un plant de carrière !Ils ne font même plus semblant !
Pourquoi Mr Viktorovitch ne mentionne -t-il pas la pratique référendaire exemplaire de nos voisins suisses. où tout citoyen est invité à se prononcer et où les résultats des consultations par référendum sont appliqués à la lettre par les gouvernants? Je crois que j'ai la réponse.....
Nico, pourquoi dis-tu des choses que tu ne sais pas ? Bref, pour te démontrer que ce que tu dis n est pas vrai, voici un lien : www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/20170924/det615.html
M. Viktorovitch expliquez-vous svp. Comment pouvez-vous oublier la Suisse ? Pourtant, on y pratique la démocratie participative DECISIONNAIRE depuis plus de 100 ans : ru-vid.com/group/PLN0pu2SeOoLb4D0OGKbQqGmOHwMbgy2RI
je ne suis pas d'accord sur l'absence de légitimité de la participation citoyenne aux décisions. Dans votre exemple, des citoyens tirés au sort seraient moins légitimes qu'un élu . C'est dommage que vous n'ayez pas étayé car on touche le nœud du problème. Je pense qu'un groupe de citoyens tirés au sort parmi la population est infiniment plus légitime pour prendre une décision sur des questions de société. Si nous prenons l'autorisation des OGM, je vous laisse imaginer leur choix. Je vous rappelle que le tirage au sort constitue une meilleur représentation de la société française et notamment de sa classe sociale. Merci pour la conf
+500 avec ma "voix" ;-) Pouvons-nous continuer d'employer le terme "citoyen" ? Tout comme nous ne sommes pas en démocratie, nous ne sommes pas plus des citoyens, c'est-à-dire des personnes libres de droit qui décident (= fait foi, qui s'appliquera après délibération) de l'organisation sociale et politique dans la Cité, au sens originellement grec du terme mais ici pouvant s’étendre du plus petit niveau (quartier) à un plus grand (national) Vers 47:00 >>> Nous tolérons bien (pas moi certes) qu'une bande de pingouins, de la même classe sociale, élus par ceux de la même classe, rémunérés grassement, décident des lois dans un hémicycle pour eux, et qui s'appliquera à tous les autres (des classes "inférieures")! J'aurais largement confiance en la décision d'une assemblée de personnes volontaires et statistiquement représentatives de la population, tirées au sort et présentées en tant que tel de manière transparente à la population. L'important n'est pas de participer, mais que le peuple décide (= vote ses lois) pour obtenir une véritable démocratie ! Tout autre version n'est pas démocratique mais oligarchique ou monocratique.
Mais si... Ce qui fonde la citoyeneté, c'est l'Etat de Droit : isonomie (la loi est la même pour tous), liberté d'expression, et des principes basiques comme la présomption d'innocence etc... La démocratie émane de ça, et se construit peu à peu. Athènes était une tyranie démocratique, ou la majorité pouvait voter l'austrascisme de n'importe quel "citoyen" sans preuve, en glissant juste un jeton dans une urne. Les juges tirés au sort (tyranie du hasard) sous influence des sophistes pouvaient aussi condamner Socrates à mort. Gros bras à l'Etat de Droit.
Bonjour, Je trouve cette émission très intéressante, mais qu'il manque des sources. Par exemple qui fait des objections (construites) à la démocratie participative ? Dans quels cas (précis) les jurys citoyens ont-ils été utilisés ? Quels sont les résultats (plus concrètement) ? J'aimerais aller plus loin et il me manque des sources.
RICHARD Benjamin c’est exactement à ça à e je pensais
4 года назад
Pour que la démocratie participative fonctionne il faut supprimer les élus pour que le peuple vote et évalue directement les experts qui définissent les règles et qui sont souvent les "mêmes" depuis des années et cela quelque soit la couleur du parti politique au pouvoir . Cordialement Thierry
.....le vote doit être obligatoire après une information contradictoire sérieuse 2/ l'élu n"est plus un métier c'est une position momentanée , le temps de mettre en action l'idée qui peut être portée et mise en application par d'autres 3/ tout comportement hors sociétal doit être fermement sanctionné ( travaux forcés , et perte de sa vie ) 4/ le représentant " élyséen "" du peuple met en application les décisions sans y interférer les siennes il est architecte et plus roitelet 5/ les fonctionnaires sont recrutés par patriotisme et abnégation de leur "" moi "" ils ne font qu'un passage ,( pour briser les compromissions et les habitudes néfastes ) pas plus de 10 ans de fonctionnariat 6/ les salaires et revenus vont de 1à10 comme la retraite ( décente pour tous ) l"argent n'est plus en admiration la valeur se trouve dans la réussite du travail bien fait et l'humanisme ...ect........ect........
Excellente conférence ! Vous avez mentionné que le texte de la nouvelle constitution islandaise était reconnu par beaucoup comme étant une très bonne constitution. Voici le lien officiel pour la télécharger en anglais :stjornlagarad.is/other_files/stjornlagarad/Frumvarp-enska.pdf
C'est absolument excellent. J'ai juste un commentaire: les gilets jaunes veulent en partie aujourd'hui devenir constituants, c'est à dire participer directement à l'élaboration des lois. En ce sens, oui les citoyens veulent bien de la démocratie participative. Et oui, le pouvoir actuel de Macron, est férocement anti-démocratique, du moins anti-démocratie participative.
21 commentaires depuis 2015...? Pourquoi les français ne s’emparent pas du sujet ? J’invite tous celles et ceux qui partagent cette idée à la diffuser sur youtube, et tous vos réseaux sociaux. Aussi pour rassembler tous les français il me semble nécessaire de ne pas en faire un sujet de gauche. LA DEMOCRATIE PARTICIPATIVE n’est pas un concept partisan, c’est reprendre notre pouvoir politique en tant que citoyens que nous avons délégué aux élus.
Il n'y a que 21 commentaires parce que la vidéo fait plus d'une heure sans images qui bougent, et en plus sur une chaine avec un nom que je trouve un peu pédant... Les médias font tellement d'efforts pour etre toujours plus sensationnels que les gens sont de moins habitués à tenir leur concentration. A ceci on peut ajouter que Google est très fort pour nous montrer ce qu'on veut voir, et nous amener le moins possible à remettre en cause nos convictions : autrement dit, cette vidéo ne sera jamais proposée à quelqu'un de peu politisé
Vous auriez pu parler aussi du Général de Gaulle qui a beaucoup fait pour la "participation" et la souveraineté populaire afin de pouvoir se passer des intermédiaires
avec la constitution de 1958 dont nous subissons la chape aujourd'hui ? Je doute beaucoup de son intention car s'il a quitté le pouvoir après la guerre c'était bien sur la base de ses désaccords avec le programme du CNR.. .
Un exemple de système politique basée sur la démocratie participative /délibérative grâce aux télécommunications : m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Eu26DqwU4iA.html
Le "cens caché" c'est pas plutôt sur les candidats qui peuvent prétendre à se présenter et à être ensuite visibles ? le filtre financier et démocratique semble déjà se situer à ce niveau là, plus que sur la notion individuelle du votant... je ne vois pas personnellement de corrélation entre pauvreté financière et pauvreté d'esprit, c'est un mythe
En réalité non, la pauvreté financière est principalement du à un manque de niveau d'études et l'étude tend à formater un esprit critique et une prise de recul que ne bénéficie pas un ouvrier moyen ou alors qui n'a pas la capacité pour assoir sa légitimité bien que défendable.
@@lbhs9670 C'est faux. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Être cultivé n'est plus lié au porte-monnaie. Je suis pauvre et je suis cultivé (et je suis pas pauvre parce que je suis pas doué, juste parce que je suis pas fait pour ce système). Et j'en connais plein comme moi. J'ai discuté avec des chauffeurs routiers, des infirmières, des couvreurs, des livreurs, des femmes de ménages hyper impressionnants de connaissances et de curiosité. Et j'ai assez navigué dans les cercles VIP pour te dire qu'il y en a, ça vole pas haut. La seule chose, c'est que tu as moins de temps et moins de moyens, mais du coup ça devient une question de choix. Je peux te dire qu'il y a au moins 70 000 GJ qui se cultivent de façon récurrente sur le site que j'ai fait pour eux bang-bang.tv/ Donc je dirais plutôt que le divertissement et le consumérisme amènent les populations vers un abrutissement et que nos médias ne sont pas à la hauteur d'une société qui se voudrait évoluée.
@@lbhs9670 Bac+5 je fais parti de ceux qui ont commencé à travailler à 18 ans pour se payer leurs études et qui sont arrivés sur le marché dans un secteur bouché où on prenait que du stagiaire
La démocratie participative et son scrutin moderne, le referendum par voie électronique est un risque majeur même s il est démocratique. En effet, si vous demandez aux francais s ils sont pour ou contre arrêter le nucléaire dans les 5 ans une majorité va répondre oui, mais comment allez vous produire cette energie dans 5 ans ? Si vous demandez aux francais s ils sont contre l immigration, une majorité va répondre oui, mais est il moral de ne pas accueillir le moindre migrant qui se fait tuer pour des raisons ethniques dans son pays ? L abbe Pierre avait prévenu, « méfiez vous de la démocratie, c est donner a la majorité la possibilité d écraser légalement les plus faibles » lui qui s est battu toute sa vie pour donner un toit aux plus pauvres a bien compris que l excès de démocratie était un totalitarisme new look. Regardez la Grèce, le peuple a decide démocratiquement de ne plus payer d impots ce qui a mis a genoux son fonctionnement et son économie. La démocratie n est pas a mettre entre toutes les mains, c est pour cela que la démocratie n en est pas une car elle est dangereuse, demandez aux allemands qui ont élu Hitler démocratiquement ce qu ils en pensent aujourd hui...en fait les politiques se cooptent entre eux, Mitterrand savait que Chirac lui succéderait, il lui avait dit publiquement, pour marcher il faut la jambe droite et la jambe gauche, l ambivalence est l adaptabilité permet de corriger les extremes, les absurdités
Au sujet de la démocratie participative Étienne CHOUARD (voir ses nombreuses conférence sur RU-vid) est très intéressant et très humble : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aa3Ndw9ACNg.html Merci
Mais c'est quoi ce costume ? la veste est trop longue et pourquoi un gilet ? Et pourquoi un costume d'ailleurs ? Surtout s'il est aussi ringard ? (Quand ton propos, tes analyses et tes points de vue ne le sont jamais par ailleurs)
