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Pourquoi l'Intelligence Artificielle est nulle en trading ! 

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✍️ Pourquoi aucun trader ne parvient a utiliser l'intelligence artificielle pour exploser sur les marchés financiers ? Est-ce que l'outil est limité ... ou mal utilisé ?
🤵‍ Trader puis manager dans des banques d'investissement et banques privées à Paris, Londres et Genève, Xavier Delmas décrypte les marchés financiers et l'économie.
Retrouvez-nous sur Zonebourse : l'actualité boursière en temps réel, l'investissement en bourse, les conseils, les analyses et les cotations.
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17 апр 2023

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Комментарии : 151   
@harveharve2418
@harveharve2418 Год назад
Toujours aussi intéressant et d'actualité, pour ceux que ça intéresse, Arte diffuse ce soir un reportage sur la vente à découvert
@mbfinance99
@mbfinance99 Год назад
Pour le début de la vidéo je conseil le livre Thinking in bets d’Annie Duke. Elle parle de bourse, du hasard, de la prise de décision, et explique pourquoi la bourse se rapproche du poker et surtout pas des échecs. Je recommande !!
@maximinmaster7511
@maximinmaster7511 Год назад
Merci pour cette excellente vidéo. J'ai testé plusieurs modèles en DL/ML/AG avec différentes équations en features sans résultats probants, j'en suis venu à la conclusion que le trading est imprédictible.
@nathanestey1449
@nathanestey1449 Год назад
Toujours brillant. Le nouveau décor est sympa.
@DomTony09
@DomTony09 Год назад
Tu confonds beaucoup de choses cher Xavier: les modèles mathématiques ou prédictifs, le machine learning ou deep learning, les anomalies de marchés, l'IA. L'intelligence artificielle est un sujet bien vaste qui ne peut être qu'effleuré (mal) dans une vidéo de 10 minutes. Tu nous as habitué à bien mieux Xavier. Clairement, tu es a côté de ton sujet.
@Jeff_L
@Jeff_L Год назад
Bonjour Xavier, quelques exemples de fonds d'investissement quantitatifs et basés sur l'IA / Machine learning / Big Data, et cocorico, il y a de nombreux français travaillant dans ces fonds : - ADIA : Abu Dhabi Investment Authority, C-A Lehalle - CFM : Capital Fund Management, J-P Bouchaud - TOBAM : Think Out of the Box AM, Yves Choueifaty
@user-ot4ts1be7j
@user-ot4ts1be7j Год назад
Effectivement, j'ai oublié ces fonds dans mon commentaire plus haut ! Et la litterature sur le sujet commence à arriver et va peut-être prendre sa place parmi celle déjà existante (Lopez de Prado par exemple, dont certaines conférences sont trouvables sur youtube )
@xp3177
@xp3177 Год назад
Bonjour. Une vidéo pas courante sur le lien entre IA et les placements financiers. Tout à fait ok avec l'argumentation. De mon point de vue là où pourrait jouer l'intelligence artificielle c'est dans l'analyse graphique ou technique... Mais je ne connais que très peu ce type d'analyse donc je reste réservé. Merci encore pour cette vidéo en plein dans l'actualité...👍
@idles-nne5182
@idles-nne5182 Год назад
Merci Xavier !
@jerome1354
@jerome1354 Год назад
Merci. Tres clair
@matthewkinder6910
@matthewkinder6910 Год назад
a priori l'IA la plus profitable serait celle qui se nourrit de la data des services d'espionnage economique (CIA , Mossad) car eux ont vraiment un hedge d'information avec les datas qui ont vraiment un sens, votes au congress, connections, regulateurs, reserve federale etc.. effectivement en lisant des rapports annuel ou le prix de l'action autant aller au casino... Le long terme sur certain secteurs comme le petrole marche bien je trouve depuis la Standard Oil . Et la revolution verte n'est ni une revolution , ni verte, donc a priori le petrole a de beaux jours devant lui.
@zenschool
@zenschool Год назад
Super Xavier. Je prépare une conférence de vulgarisation explicative sur l'IA en allant voir et en présentant ce qu'il y a sous le capot, donc ce qu'elle peut faire et ne peut pas faire et surtout comment doit on faire pour en tirer le maximum et tu viens de m'en donner le contre exemple parfait, qu'avec ton autorisation et en te citant avec un lien sur ta vidéo j'utiliserai, car comme d'habitude elle est extrêmement pédagogique. Chapeau et merci une fois de plus. Thierry
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Oui bien sûr pas de problème !
@sveltenormal9023
@sveltenormal9023 Год назад
Vidéo intéressante. Je suis d'accord avec ce qui est dit sur l'IA sur le fait qu'elle accomplit ce que les êtres humains ont déjà fait. Pour les oeuvres d'art, la différence entre un humain et une IA est que l'humain saisit toutes les médiations et le contexte de son époque pour réaliser son oeuvre. L'IA, et je peux me tromper, ne peut que l'imiter.
@jeansinsans
@jeansinsans Год назад
Oui, et Aladin de blackrock c’est quoi?
@adrienlemarchand8038
@adrienlemarchand8038 Год назад
tres bonne video, bravo
@josephessa9627
@josephessa9627 Год назад
Le vrai problème du trading, c'est pas l'intelligence, c'est l'information.
@incognitob4610
@incognitob4610 Год назад
Top le sujet
@yannickwright2690
@yannickwright2690 Год назад
Merci
@pierreleclercq7729
@pierreleclercq7729 Год назад
Vidéo intéressante, comme d'habitude. Pour les hypothèses expliquant pourquoi il n'y aurait pas de Super IA de trading, on ne peut pas exclure une autre hypothèse, le fait que peut-être que cela n'apporterait rien de plus que ce qui existe déjà. Il faut garder à l'esprit qu'une IA reste une simple fonction mathématique. Par exemple, il est possible pour un humain de rédiger la fonction jouant à Othello, mais il faut une IA pour jouer au jeu de GO. Au final, cela n'ajouterait absolument rien de tenter de jouer à Othello avec du Machine Learning, alors que le jeu est mathématiquement résolu, i.e. compréhensible par des humains. Dans le cas de RenTech, ils exploitent déjà de façon quasi parfaite les anomalies de marché. On ne peut pas vraiment dire que leur technologie est dépassée. Qu'apporterait une IA dans un tel cas ? Si le problème est déjà résolu de façon optimale, il n'y a rien de plus à ajouter, à part grapiller quelques poussières. On pourrait donc reformuler la question en demandant, les algorithmes de RenTech sont-ils optimums ? Ils refuseront bien évidemment de nous les présenter, mais peut-être ont ils une preuve formelle de l'efficacité de leurs méthodes qu'ils pourraient rendre publique ? Et Black Rock ? On entend souvent parler de leur gestion automatisée ? Ils n'utilisent pas d'IA ?
@wpgg5632
@wpgg5632 Год назад
Tout à fait aligné sur le fait qu'il n'y aurait aucune raison de rendre une telle méthode publique. Par contre, il me semble difficile de considérer l'ensemble du marché à son point optimum, hormis quelques erreurs de marché. Quand bien même un acteur (disons RenTech pour poursuivre l'exemple) poursuit des actions optimales, il en reste pas moins qu'une multitude d'autres acteurs sont sur le marché. Qui n'ont pas forcément ce comportement optimal... donc l'IA pourrait toujours capitaliser sur le dos des autres acteurs ! Et admettons qu'il ne reste à grapiller que quelques poussières (disons des % par rapport à la conduite optimale - n'oublions pas que le but est aussi de mitiger les risques, donc de prendre des marges), elles peuvent vite se transformer en des fortunes au vu des sommes en jeu.
@pierreleclercq7729
@pierreleclercq7729 Год назад
@@wpgg5632 Oui, cela serait la grande force d'une IA dans ce cas, même si une IA ne serait pas vraiment nécessaire, vu que quelques algos bien placés suffiraient largement. Ceci dit, on ne sait pas si les hedge funds actuels sont réellement optimums, mais c'est une possibilité.
@danielb7311
@danielb7311 Год назад
On parle d’intelligence, mais en fait c'est à tort, l'IA est plutôt une machine à apprendre et à recracher les archives mémorisées en fonction de circonstances déjà connues donc complètement dépourvu devant un nouveau problème.
@maloukemallouke9735
@maloukemallouke9735 Год назад
Super
@krustycola
@krustycola Год назад
L’IA ne sera jamais douée en trading. Tout s’explique via une vieille notion qui est à tort démodée: l’entropie de Shannon (qui vient de « La Théorie de l’Information » publiée en 1949, c’est la première fois que la notion de bit apparait par exemple). L’entropie permet de redéfinir le hasard. Des données sont aléatoires quand leur taille est égale à l’entropie de Shannon. On ne peut pas compresser des données aléatoires par exemple. La conséquence de la théorie de l’efficience des marchés est qu’une cotation efficiente a une taille égale à son entropie. Donc un marché efficient est un marché aléatoire ! Or une IA est là pour trouver un moyen de compresser la taille des données. Mais comme un système de trading basé sur une IA a une rétroaction avec le marché, il va fonctionner comme un générateur d’aléatoire. En conséquence jamais l’IA battra le marché (vous pouvez économiser vos dollars sur ce type de projet) mais pire il y générera plus d’aléatoire et de volatilité.
@notonlygeek
@notonlygeek Год назад
Il faut comprendre une chose (je suis trader algo, quantitatif). C'est l'idée/avantage trouvé qui fait l'argent et que l'on peut tester simplement (backtest, régression avec pourcentage sur évolution du prix/seuil indicateur...). Le modèle est juste une manière de packager ces n alphas (mais il faut que la "feature" impact le cours). Pour chap gpt les avantages ne sont pas publics donc il n'y a pas de données sur lesquelles apprendre. Comme on dit en Machine learning shit in shit out.
@road2dev
@road2dev Год назад
T'es en train de dire qu'il n'y a pas de formule magique, même avec l'IA :) ?
@notonlygeek
@notonlygeek Год назад
@@road2dev jt poussé un mEl. L' IA est le mirage parfait du geek qui veut faire du trading algo. Il va passer des mois à ce former dessus pour ce rendre compte que c'est juste du découpage (trait -> reg linéaire, arrondi, reg polynomiale, cercle k moyenne etc ) et que in fine que cela décrit très mal les séries temporelles.
@duc.atreyide
@duc.atreyide Год назад
@@notonlygeek Tu veux dire par là que le trading par l'IA c'est du bullshit?
@notonlygeek
@notonlygeek Год назад
@@duc.atreyide Tu pourras rajouter un peu d'ia comme sur un gateau que tu saupoudres de sucre glace une fois que tu maitrises le trading algo. L'IA n'a pas intrinsèquement d'avantage. Bosse ton trading et trouve des avantages avant de bosser l'IA. Et bosses les modèles de séries temporelles (ARMA, GARCH...) avant de bosser l'IA
@duc.atreyide
@duc.atreyide Год назад
@@notonlygeek ok merci!
@michel_p5021
@michel_p5021 Год назад
Bonjour Xavier, pour ce qui est de l'IA il faudrait peut-être regarder du côté des algorithmes Time séries ? pour rester sur le sujet du hazard et nos tentatives pour le réduire, pourrais-tu faire une vidéo sur les marchés cycliques (plutôt à l'horizon swing trading) mais pas que, exemples : TURNAROUND TUESDAY, FRIDAY GOLD RUSH, END OF MONTH, POUND SHORTER, HALVING du BITCOIN, publications de entreprises... pour celles dont la variation du cours obéit à un cycle connu, sans doute que tu dois en connaître d'autres ou avoir des idées... vu ton expérience des marchés ? Merci pour tes vidéos toujours passionnantes !!!
@omerdealors5234
@omerdealors5234 Год назад
Je me dois de vous détromper, les time series se foirent lamentablement dans la prédiction de cours de marché si on les laisse seulement sur des données historiques. La réalité étant que la plupart des clotures sont peu ou prou la cloture de la veille, les modèles sur-entrainent à mort et finissent par simplement retourner le prix de la veille. Les pistes intéressantes sont plus sur l'analyse de sentiment
@Investifrere
@Investifrere Год назад
Et aladin de blackrock c est quoi ? Un champignon virtuelle ?
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
C'est surtout un produit de gestion des risques et d'allocation de portefeuille. Je n'ai jamais entendu dire qu'Alladin arrivait à battre le marché ! Sinon Blackrock ne vendrait pas sa plateforme à tout le monde, et arrêterait les ETF.
@wpgg5632
@wpgg5632 Год назад
pas faux
@MaximeLienart
@MaximeLienart Год назад
@@ZonebourseFR Oui l'IA est largement utilisée pour la gestion du risque et pas que chez Balckrock
@ftwftn
@ftwftn Год назад
Wow doucement Xavier. Je pense que tu te trompes sur bcp de choses. Il ya plein de fonds qui bossent avec l'IA. Ils n'en parlent pas c'est tout. Et l'IA est très forte avec le hasard, le chaos, etc...
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
bien sur que beaucoup font de l'IA mais aucun ne cartonne en terme de perf... alors que l'IA est impressionnante et a explosé dans beaucoup d'autres domaines. C'est ce que k'essaye d'expliquer dans la vidéo.
@JdjdkBjsjja-zj4tt
@JdjdkBjsjja-zj4tt Год назад
Bravo pour votre vidéo très intéressante. Je suis néophyte, mais en termes d'analyse graphique, les IA ne pourraient pas être entraînées sur un nombre important de data, en comparant certains indicateurs techniques avec les cours passés, de façon à apprendre à améliorer une stratégie donnée ? Merci d'avance
@abcd4811
@abcd4811 Год назад
robot trading haute frequence 😉😜 Ils vont perdre leur boulot chez Zonebourse hihihi
Год назад
Si blackrock
@blackswan501e
@blackswan501e Год назад
Super intéressant ! Mais j'ai une question du coup ! Alors les ETF Smart Beta ( MSCI word - quality - momentum - Value etc ... ) sont ils fatalement dans un long terme à ne plus sur performer les indices de référence ?
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Le plus ancien facteur, Value, ne surperforme plus effectivement. Quality et Momentum sont plus efficaces mais ça dépend beaucoup des périodes.
@NeoFutur7
@NeoFutur7 Год назад
comment lui expliquer ce qu est un bon mindset ?
@leksutoire
@leksutoire Год назад
Aladdin gère des montants de plusieurs fois de PIB des États Unis et utilise les méthodes et les datas du traiding classique, elle permet de reproduire le travail d'un traider en beaucoup plus réactif et en voyant plus d'informations. Elle va complètement changer la face du métier. Dire qu'une IA n'est pas capable de prédire le cours de bourse ne sert à rien, car on pourrait faire le même reproche aux fonds et aux banques. Le plus important c'est est-ce qu'une IA peut travailler comme un traider ?
@MrJejeremie
@MrJejeremie Год назад
Une difficulté en bourse pour l'IA comme pour un humain est de ne pas se faire piéger par les faux signaux (ex : breakout avorté) ou par un engouement factice (ex : phase de ré-accumulation qui s'avère être une phase de distribution). Si l'IA réussissait un jour à performer en évitant ces pièges, nul doute que d'autres IA seraient construites pour créer des pièges contre ces IA ! Cela rejoint la difficulté de bâtir une IA forte en Poker - discipline comportant une dose de bluff - alors que pour les échecs la puissance de calcul pourrait un jour suffire à analyser l'intégralité des parties possibles (et permettre de gagner - du moins faire nul ou gagner - à coup sûr, sans IA)
@BollYogi
@BollYogi Год назад
Yo!Belle analyse! Je n'ai pas entendu les termes ALGORITHMES ou TRADING HAUTE FREQUENCE,qui sont les précurseurs,non?Cc le 'bruit de marché",joliment employé,je trouve que l'étude des bandes de Bollinger est un bon indicateur qu'un robot peut utiliser.Quant aux 80% de perdants/ruinés sur les marchés (dont je fais partie :( ,pourquoi l'AI ne ferait-elle pas comme les banques d'affaires/teneurs et manipulateurs de marché en investissant dans le sens opposé du con.sans.suce?
@99marie99marie
@99marie99marie Год назад
Déjà si l"intelligence artificielle fait l'analyse technique pour le trader, elle pourra lui éviter certaines erreurs, lui faire gagner du temps et ainsi le trader pourra se concentrer sur le bruit et sur ce que l'I.A. ne sait pas bien faire, bref elle peut contribuer en partie au travail de l'investisseur, c'est un peu comme un pilote automatique, il ne remplace pas le pilote mais il aide grandement dans son travail.
@wpgg5632
@wpgg5632 Год назад
Merci Xavier pour ce sujet très intéressant ! Une bon sujet de réflexion, qui traite de l'actualité sans faire de la redite ! Sinon, relativement d'accord avec les 6 thématiques / difficultés à surmonter. J'ai bien aimé la comparaison avec la conduite autonome & le poker ! Et effectivement la bourse est plus enclin à la culture du secret... donc difficile de savoir l'état de l'art (et le manque d'interprétabilité ne fait pas un bon marketing pour les IA ! le tracking-record devient important) Par contre, de mon côté je mettrais 2 nuances sur le discours: - pour le cas du véhicule autonome, avec une perception parfaite on peut effectivement déterminer si le feu est au vert ou rouge... Mais le véhicule étant en mouvement, le hasard pourrait venir de la planification / gestion des autres conducteurs ect... (ce qu'on gère de manière instinctive !) Après, oui il semble compliqué d'avoir une aussi bonne perception du marché boursier que de l'environnement / contexte du véhicule... Surtout que l'acquisition de donnée dans le cas du véhicule est plus aisée... - pour le cas du poker, je suis d'accord qu'une partie de l'apprentissage doit venir de l'étude de pleins de parties. Par contre, je pense qu'une phase pour raffiner les meilleurs actions à faire en fonction du jeu / autres acteurs existe. Donc pas si éloigné du cas d'application du marché boursier. La difficulté d'avoir la même approche viendrait par contre sur le nombre d'actions (achat, vente de chaque ticker), d'acteurs sur le marché et de configuration qui est presque illimité... La conclusions reste la même^^ A l'instant t le challenge reste très difficile ! (même si quelques un on réussi^^ who knows ^^) Très bonne soirée. De mon côté, je vais m'empresser d'écouter le dernier podcast "chercheur de valeur" :D
@abcd4811
@abcd4811 Год назад
robot trading haute frequence 😉😜 Ils vont perdre leur boulot chez Zonebourse hihihi
@Chocapic_13
@Chocapic_13 Год назад
Je trouve que la vidéo mélange beaucoup de choses, car "l'IA" ou le "machine learning", ces buzzwords qu'on nous ressort à toutes les sauces c'est des modèles statistique. Je sais pas si la vidéo veut parler des IA "généralistes" type chatgpt comme le laisse sous entendre la fin ou plutôt de l'IA au sens global d'inférence statistique. Dans le premier cas oui c'est clair que dans l'état ces modèles type chatgpt ne sont clairement pas faits pour créer des stratégies de trading, dans le deuxième cas des modèles spécialisés "plus simples" peuvent très probablement trouver des inefficiences dans le marché.
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Je parle principalement ici du machine learning, c'est à dire une sous partie de l'IA. Que je compare aux modèles statistiques, avec des règles designées par l'homme.
@mohamedbahloul9026
@mohamedbahloul9026 Год назад
Vous pensez de la IA adem intelligence artificielle de black rock
@GM-zf3lb
@GM-zf3lb Год назад
Super intéressant ! C’est tout le paradoxe car on dit souvent qu’en bourse il faut penser comme un robot et mettre de côté ses émotions
@fh-lk3fp
@fh-lk3fp Год назад
Sauf si le concepteur met des émotions dans le robot...
@abcd4811
@abcd4811 Год назад
robot trading haute frequence 😉😜
@gaetangirard2924
@gaetangirard2924 Год назад
Je serais curieux de voir le fonctionnement d'Aladdin de Blackrock...moi 😉
@albertkeller9084
@albertkeller9084 Год назад
Je confirme ce qui se dit dans le milieu: peu de hedge funds utilise les méthodes IA (NLP sur les articles de presse, NNC sur les données de prix) car la performance est peu significative. En effet si un tel modèle marchait ... un hedge fund l'utiliserait à fond et le marché d'adapterait. Le marché est un animal qui se transforme en permanence ! L'analyse d'image ou la conduite automobile sont des phénomènes bien plus stables et répétitifs ... pas la finance ! Par contre le NowCast semble bien plus intéressant ... encore faut il réussir à donner du sens à la data et franchement c'est compliqué !
@clementinea9313
@clementinea9313 Год назад
Qu’est-ce que c’est le Nowcast?
@albertkeller9084
@albertkeller9084 Год назад
@@clementinea9313 Utiliser des sources de données en temps réel (prix sur internet, trafic maritime / aérien, niveau des stocks de pétrole via photos aérienne, fréquentation des centres commerciaux par imagerie satellite des parkings) pour avoir l'indicateur approximé avant tout le monde. Si vous connaissez le CPI ou le PMI avant le marché ... vous faites de l'argent. Par contre savoir combiner ces informations n'est pas facile. C'est le savoir faire des hedge funds (+ leur réseau d'informateurs)
@clementinea9313
@clementinea9313 Год назад
Merci
@matthewkinder6910
@matthewkinder6910 Год назад
l"IA peut etre tres interessante pour expliquer des pertes aux petits investisseurs particulier. En effet les executifs d'un grand fond pourrait au lieu d'etre tenu responsable de perte gigantesque de dire que c'est l'IA qui etait hors de controle, et demander au congress des regulations apres un enorme krack entre tout les cartels des fonds en question. Une sorte de false-flag .. je pense que la crise de la dette sera organisee avec un coupable ideal que ce soit les russes ou les chinois avec une "crise cyber" , ou une infrastructure IA incontrollable... j'hesite mais je suis certains que la Fed et les gouvernement ne prendront jamais la responsabilite de dire c'est par ce que l'on depense trop , que l'on taxe moins et que l'on imprime la difference.
@Taylor-eq2gw
@Taylor-eq2gw Год назад
Bien sûr qu'une IA fera mieux que le marché qui n'est qu'une moyenne des intervenants Et lorsque cet algorithme aura été trouvé à chaque nouvelle donnée il affinera son modèle ce qui le rendra pérenne L'algo sera même capable de decider quelle taille de position utiliser en trading pour pouvoir avoir une position suffisamment liquide et le reliquat il le placera en indiciel Une IA qui serait la contre partie des clients sur marge de etoro par exemple pourrait trouver les pattern qui font réagir ces derniers. Je vois pas en quoi ce serait impossible
@sveltenormal9023
@sveltenormal9023 Год назад
Je connais une entreprise cotée en bourse qui se rapproche de ce qui est présenté dans la vidéo. C'est la société Wealthnavi. Elle est cotée au Japon.
@YouLiNan
@YouLiNan Год назад
😊
@StacyRemy-uj1rm
@StacyRemy-uj1rm Год назад
Vous en pensez quoi d'Aladin de Blackrock?
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Je ne l'ai vu qu'une fois, en présentation. Pour moi c'est un bon système de gestion des risque et d'allocation d'actif. Mais je n'ai rien vu de "magique" ou qui ressemble à de l'IA.
@needoliprane7114
@needoliprane7114 Год назад
Travaillant dans l'IA, il y a du vrai et du faux. Je pense que l'approche modèle ne marche pas, il ne faut pas chercher à trouver de la reproduction en bourse, en tous cas c'est une erreur selon moi. Le principe de modèle ne marche pas. Je pense plutôt qu'il faut parier sur la data et le sentiment. Je m'explique, la data : les articles de presse, les rapports financiers etc ... Et par sentiments je veux dire, avis de l'entreprise sur twitter, mais aussi par exemple la situation géopolitique actuelle. La partie sentiment est totalement colossal et elle est impossible a traiter en temps réel, ce qui est nécessaire dans la bourse
@bc56467
@bc56467 Год назад
Tu bosses dans quoi dans l’IA ?
@tatasimone
@tatasimone Год назад
le sentiment est déjà dans les courbes non ?
@wpgg5632
@wpgg5632 Год назад
Aligné sur le fait qu'il semble difficile de se reposer uniquement sur un modèle mathématique. La multimodalité me semble importante. Parce qu'effectivement les cours de bourses et les rapports financiers sont limités (accès aux données financières cher ?? possiblement expliquant pourquoi il n'y a pas de new player), donc donnant une estimation peu fiable de la valeur. Mais cela pourrait être "complété" avec les données temps réelles / news & analyse de comportement & émotion. Et ca irait à mon avis plus dans le cas d'une IA de trading au lieu d'une IA "value investing" ^^ De ma compréhension, ce type d'approche me semble de plus en plus réaliste (meta a bien réussi à faire une IA qui joue à diplomacy, un jeu de stratégie avec une grosse partie de négociation). On pourrait imaginer qu'une base serait un semi modèle reprenant les principes généraux (un peu comme si l'IA avait sur un coin de table les principes de "l'investisseur intelligent" :D) mais qu'une grosse partie de la décision soit fonction de l'analyse du marché / autres acteurs.
@needoliprane7114
@needoliprane7114 Год назад
@@wpgg5632 en accord avec ton premier point. Comparer l'IA de diplomacy et la bourse/géopolitique me semble pas adéquate. Sur diplomatie tu peux faire jouer ton ia 1 milliard de fois, en condition réelle, tu ne peux pas. Tu peux pas te planter sinon tu perds x,y €. Dans l'absolu, on peut toujours imaginer l'utilisation d'un modèle, mais selon moi devrait permettre de faire monter des KPI. Ou avoir une importance faible (moins de 30% dans la décision)
@needoliprane7114
@needoliprane7114 Год назад
@@tatasimone ça dépend du sentiment. Si on parle d'un sentiment sur le futur financier on peut se dire que oui. Si on parle d'un sentiment sur l'entreprise pas nécessairement. On peut prendre Total qui se fait cracher dessus dans la sphère public, mais au niveau des marchés Total est pas trop mal. Je pense que le facteur opinion public est au moins a prendre en compte sur du long terme. Demain, admettons que total soit détesté par l'opinion public a l'échelle mondiale les fonds d'investissement par la puissance de l'opinion public vont retirer leur fonds de Total. Et cela pourrait engendrer une baisse assez importante qui va connaître un effet boule de neige.
@abdellahouddou4509
@abdellahouddou4509 Год назад
Bonjour. Quid de black rock et leur IA "ALADDIN"?
@mugul2
@mugul2 9 месяцев назад
Aladdin l'ordinateur de Blackrock, n'est pas " un manche" pourtant selon le constat de la santé de l'entreprise
@dominiquejobredeaux5837
@dominiquejobredeaux5837 Год назад
Et que penses-tu d'Aladdin de Blackrock ?
@wpgg5632
@wpgg5632 Год назад
Idem, j'avais cru comprendre que l'IA était relativement puissante
@armandponnaz2557
@armandponnaz2557 Год назад
Magnifique vidéo instructive
@abcd4811
@abcd4811 Год назад
robot trading haute frequence 😉😜 Ils vont perdre leur boulot chez Zonebourse hihihi
@robertgogienne8574
@robertgogienne8574 Год назад
Au début des IA on avez des black box, maintenant on sais comprendre et lire les neurone intermediaire, et leur ratio. Apres le nombre de régle le rend assez indigeste Pour le cas ou l'IA dois evoluer ? mais pourquoi couper sont apprentissage, la mienne n'as jamais arreter d'apprendre et tous les jours elle repofine ses poids en fonction de l'evolution de la bourse. Je suis un petit traider donc mon ia n'es pas la meilleur mais elle me donne de super indice et se trompe 1 fois par ans sur l'action qu'elle me donne qui va monter le jeudi d'au moins 2 % entre le matin et le soir Alors pourquoi le jeudi ? je sais pas mais en tous cas elle m'aide dans mes choix et je ne choisi aucune action sans elle. et ses informations m'aide dans mes choix stratégiques (qui sont plus longtherme que mon ia)
@guillaumeciglia
@guillaumeciglia Месяц назад
tant mieux !! je ne veux pas qu'une IA remplace le trader. je suis trader rentable je veux que ce métier reste pour l'homme.
@jl8557
@jl8557 Год назад
Même avec le modèle de Black & Scholes et la finance stochastique?
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Le modèle de B&S n'est pas prédictif, il estime juste le prix d'une option en prenant en compte certains critères.
@jl8557
@jl8557 Год назад
@@ZonebourseFR je vais me renseigner sur ce modèle, merci pour votre réponse.
@albertkeller9084
@albertkeller9084 Год назад
@@jl8557 Black & Scholes suppose que la variation du cours est la somme d'une tendance long terme et d'un bruit suivant la loi normale. Comme c'était le premier modèle mathématique à donner une formule fermée pour le prix d'une option, il a eu un effet auto réalisateur le "prix black & scholes" a très largement influencé le prix de marché. Cela dit on ne l'utilise pas pour l'investissement, seulement sur des questions de pricing, couverture, et arbitrage des dérivés
@stemp6631
@stemp6631 Год назад
Un humain a tort aurait tendance à moyenner à la baisse, mettre des stops serrés, paniquer et vendre, ou faire du FOMO. Cette part qui est purement humaine ne serait elle pas la raison pour laquelle les IA ne peuvent pas créer ce modèle parfait ? Car les IA n’ont pas d’émotions ?? Sujet très intéressant et d’actualité ;)
@alexandrinapetrache3197
@alexandrinapetrache3197 Год назад
Forcement sont peu qui ont le monopole pour le trading ; Imaginons si tout le monde a cette clé pour ouvrir la porte de donnes ?
@plmorand
@plmorand Год назад
Ma foi Bloomberg est en train de créer un tradeGPT… on verra bien ce que cela donne
@jeanlefranc3817
@jeanlefranc3817 Год назад
Comme il n’y a pas de règle mathématique pour déterminer les évolutions du cours d’une société cotée en fonction de son bilan, son compte de résultat et des déclarations de ses dirigeants, je ne vois pas comment on pourrait faire nettement mieux que le quantitative trading.
@FinancialToolBuilder
@FinancialToolBuilder Год назад
Dans le marché des options il y a encore beaucoup d'anomalies. Juste hier j'ai vendu pour $600 d'options qqch qui n'en valait que 200. Profit instantané :) Les bots sont mal codé....
@_Frexil_
@_Frexil_ Год назад
La réponse est simple : JAMAIS l'IA ne pourra avoir une opinion sur l'émotion humaine qui fabrique les sentiments du marché.
@m14wdotcom
@m14wdotcom Год назад
regardez un tableau sur les courbes des émotions en bourse. Il suffit de vous créer les bons stimuli.
@tycolt7081
@tycolt7081 Год назад
Je suis content d'avoir commencé le trading à ce moment-là, car ce fut un tournant pour moi financièrement. C'était ma meilleure décision. Tout cela grâce à Mme Yvonne Kiely, ses compétences en set sont incroyables
@beniaminobiancotutooniente
@beniaminobiancotutooniente Год назад
J'investis également avec Mme Yvonne Kiely, elle facture une commission de 20 % sur les bénéfices réalisés après chaque séance de trading, ce qui est juste par rapport aux efforts qu'elle a déployés pour réaliser d'énormes bénéfices.
@GeorgeKevin840
@GeorgeKevin840 Год назад
Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de Madame Yvonne Kiely et de ses exploits dans le monde du trading mais je ne sais pas comment la joindre.
@Andres34566
@Andres34566 Год назад
En tant que premier investisseur avec qui j'ai commencé à trader, Mme Yvonne Kiely, j'apprécie personnellement son approche directe et simple de la formation des traders. Mon portefeuille a augmenté davantage en quelques semaines seulement après avoir échangé avec elle.
@ina-Marine902
@ina-Marine902 Год назад
Avec les bénéfices hebdomadaires constants que j'obtiens en investissant Mme Yvonne Kiely, il n'y a aucun doute, elle est la plus fiable du marché, un tel génie.
@tycolt7081
@tycolt7081 Год назад
vous pouvez communiquer avec elle par télégramme via
@OlivierC-gl5sw
@OlivierC-gl5sw Год назад
Que pensez-vous de Yomoni qui utilise un robo-advisor ?
@hikkyriviere6026
@hikkyriviere6026 Год назад
les IA sont déjà utilisées dans le trading, et ils sont beaucoup plus efficaces que le trading traditionnel et leur utilisation devrait continuer à se développer à mesure que la technologie progresse. On en reparle plus tard OK. Donc je pense que cette vidéo c'est beaucoup de bruit 😅 jeu de mot, et n'est pas assez développé pour le moment.
@denisdeparis1
@denisdeparis1 Год назад
Manque de données , 175 M de paramètres pour chat gpt3 c’est largement suffisant. les données de bourses numérisées pour le day trading n’ont pas besoin de revenir 15 ans en arrière. Or cette activité représente plus de70% du volume de trading global. 3 mois c’est largement suffisant pour les modèles de day trading qui fonctionnent entre 1 mn et 4 h. Les modèles sont segmentés ce ne sont pas les memes sur un cours range ou en trend votre analyse est trop généraliste ou macro. Tout est segmenté ou analysé. L IA donne bcp de souplesse pour construire ces modèles
@denisdeparis1
@denisdeparis1 Год назад
Pardon à partir de là 12eme mn vous rentrez dans le détail 👍
@fredscoffee
@fredscoffee Год назад
Il y a un point qui peut être assez difficile à estimer pour une IA, c'est la détection du mensonge. Quand une politique est annoncée avec des raisons x ou y, quand une entreprise prétend qu'elle va faire telle ou telle chose, l'IA va avoir énormément de difficulté à estimer la qualité de l'information (imho): si elle prend pour argent comptant une information qui sera fausse, sa conclusion sera catastrophique. Exemple: la France il y a 5 ans "on ferme 50% des centrales nucléaires car le nucléaire est fini": comment aurait réagi une IA automatisée ?
@fredscoffee
@fredscoffee Год назад
Warren Buffett c'est zéro hasard, sauf si on considère que lire l'intégralité de la médiathèque économique de sa ville à 12 ans (Omaha, on ne parle pas d'un patelin perdu) est une marque de hasard 🙂
@mickaelma13
@mickaelma13 Год назад
Elle peut sûrement. Mais impossible pour l'offre grand publique. Si c'était possible le monde se serait écroulé hier.
@maturinflocon8727
@maturinflocon8727 Год назад
Éclairage a revoir le micro fait une grosse ombre sur le visage. Sinon sympa la vidéo mais je pense que c'est juste une question de temps avant que l'IA surperforme
@Manu-fk7ct
@Manu-fk7ct Год назад
Ah oue quand même t'es chaud toi ! Mon modèles de PPO que j'entraine actuellement dans des conditions réelles ne me dit pas ça !!! Tu connais Alladin ? En gros c'est surtout parce que ceux qui ont compris quel modèle utiliser, comment le sizer et comment l'entrainer ne le partagent pas !!! c'est ça la réalité mdr
@jeantaciturne81
@jeantaciturne81 Год назад
Et l’algorithme Aladin de Blackrock ?
@milzuv1575
@milzuv1575 Год назад
Les IA ne sont créatives de façon autonome.
@toughgaming
@toughgaming 5 месяцев назад
le facteur humain reste et restera le problème principale de l'ia dans le domaine de la bourse ou n'importe quel domaine.
@altek1300
@altek1300 Год назад
Associer l'IA en parlant du covid (oui je sais c'est réducteur et ne reflète pas la majorité de votre vidéo), ça n'a pas de sens vue la censure mondiale à ce sujet qui en devient carrément tabou (selon eux !) : il n'y a pas de contestations possibles à leurs affirmations le plus souvent mensongères à savoir que seule leu parole est autorisée, tout le reste est censuré, où au mieux masqué dans la mesure du possible. Dans ce cas précis l'IA n'est qu'un perroquet qui prolonge et transmet les pensées des dictatures mondiales qui nous gouvernent !
@fh-lk3fp
@fh-lk3fp Год назад
L'intelligence artificielle ne peut pas prévoir l'avenir plus que les humains. En trading, l'IA ne peut faire que ce que les humains font mais en plus vite, c'est à dire utiliser les indicateurs boursiers. Il ne faut pas penser qu'une IA (appellation erronée) est un humain qui va très vite.
@AGcristal
@AGcristal Год назад
Des tas de types sur RU-vid vous montrent comment se servir des IA pour coder des algo de trading et vous font croire qu'on devient millionaire avec 1000€. Sauf que les algos codés sont connus depuis que le trading algo amateur existe LOL et on connait leurs résultats. En somme, voici un renouvellement de l'algo amateur de trading avec son lot d'émerveillés qui vont encore tomber dans le panneau. La mode est un éternel recommencement...
@blop1139
@blop1139 Год назад
AIEQ est un ETF de trading par AI et sa performance est pas terrible
@joedatastatandstock1510
@joedatastatandstock1510 Год назад
Bonjour, tes premiers arguments ne sont pas convainquant, je suis statisticien, maintenant on dit data scientist, ça fait plus jeunes et lorsque l'on créé un modèle de deep learning et qu'il n'y a pas suffisamment de données d'entraînement, ce qui arrive souvent notamment dans la détection de phénomènes rares, on recréer avec d'autres modèles les donnés nécessaires ou manquantes, idem si la base de données a des défauts, ensuite on peut entraîner le modèle. Je l'ai déjà fait pour les marchés, par contre les résultats ne sont pas à la hauteur, mais en y réfléchissant bien je n'ai pas encore vu la preuve irréfutable que l'analyse technique marche, si on compare les résultat de vrais traders, de tirage au hasard et de modèle de deep learning, on est pas capable de faire la différence entre chaque, peut-être qu'il est là le problème.
@es364
@es364 Год назад
Faut utiliser un T-800 ;-) « I will be back »
@Gabriel-iq6ug
@Gabriel-iq6ug Год назад
On est tous impressionné par ChatGPT, sauf dans notre domaine de compétence respectif !
@jybevox
@jybevox Год назад
Il faudrait voir la capacité d'une AI à prédire la météo (système chaotique comme la bourse).
@aure898989
@aure898989 Год назад
Marche sur la tendance mais la précision .. c’est honnêtement déjà pas mal 😊
@tatasimone
@tatasimone Год назад
bah justement Marc Pontaud, directeur de la recherche à Météo France a déclarer "Je n'exclus pas qu’à terme, d’ici dix à vingt ans, on puisse disposer de prévisions automatiques, sans supervision humaine". Pour en tirer parti, cinq nouveaux chercheurs ont rejoint le Centre national de recherches météorologiques (CNRM) à Toulouse, en renfort de la dizaine de scientifiques qui planchaient déjà sur la question.
@fh-lk3fp
@fh-lk3fp Год назад
Chat gpt par science étonnante: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7ell8KEbhJo.html
@duplishop
@duplishop Год назад
Aladdin de black rock
@kordman1
@kordman1 Год назад
c'est vrai qu'aladin et palantir ne font pas du bon boulot . pour ce qui est de chatgpt, il est interdit de lui demander des conseils en trading, c'est du moins sa réponse
@profesormos9729
@profesormos9729 Год назад
L'épargne financière pilotée chez Boursorama semble être de l'IA à 100%. Ses performances sont moins bonnes que le CAC... Rien ne remplace l'humain. Quant aux anomalies de marché, il y en a toujours, mais surtout sur les marchés secondaires. A bon entendeur !
@PsYkoSpEeD91
@PsYkoSpEeD91 Год назад
Que penses tu de Aladdin de BlackRock. Enormément de fonds s'en servent pour prendre des décisions d'investissements et je crois que c'est une intelligence artificielle nan ? Il se base sur beaucoup de data comme les discours politique, les news, la météo etc
@fredericrs3536
@fredericrs3536 Год назад
A-t’on besoin d’IA pour sélectionner les plus belles valeurs et les garder en portefeuille sur le long terme? Je pense que non.
@zamzam47
@zamzam47 Год назад
Merci Xavier, je me sens moins seul😂 l'IA surmediatisée n'est pas capable de raisonnement logique, c'est juste un singe super rapide...
@brocardphilippe1133
@brocardphilippe1133 Год назад
Un autre Sujet à développer pourquoi on dis j 'investis en bourse plutôt que je joue en Bourse. Je m'explique un investissement c'est censé maitrisé l'achat et la vente , hors en bourse on peu maitriser l'achat mais pas forcément la vente. Car il y a des subtilités , retrait de la cote, OPR, OPA. Un exemple flagrant on vous dit le long terme pour la bourse vous êtes gagnant . Et bien Non ,la preuve ceux qui ont mis de l'argent sur l'introduction d'EURODISNEY ce sont vu privé de leur investissement par la Maison Mère Disney à un cours ridicule de rachat Obligatoire.
@m14wdotcom
@m14wdotcom Год назад
il y a Natixis aussi
@edithfridman
@edithfridman Год назад
On pensait que le jeu de go était trop compliqué pour une machine mais la machine a fini par battre l'humain. Reste que les machines ne pourront pas prévoir le futur lointain (allié de l'investissement long terme)
@sofianewf
@sofianewf Год назад
L'intelligence artificielle n'arrivera jamais à assimiler le concept de l'ambiguïté.
@bella4358
@bella4358 Год назад
L' humain aura toujours le dernier mot
@porkidread
@porkidread Год назад
Manque d'analyse. C'est un peu bâclé même si le point de vue est intéressant
@florentgarnier8867
@florentgarnier8867 Год назад
PTDR, ben oui on sais tous que les quant de citadel, blackrock, etc sont des guignols....😂🥳
@ektorp2287
@ektorp2287 Год назад
Vidéo clairement écrite par quelqu'un qui n'y connaît rien à l'intelligence artificielle.
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Je n'ai jamais dis que je suis un connaisseur en IA. Mais je suis juste surpris du peu d'efficacité en trading et come je l'explique, j'essaye de comprendre pourquoi !
@ektorp2287
@ektorp2287 Год назад
@@ZonebourseFR J'aimerais bien connaître l'étude, la donnée ou la source qui vous permet d'affirmer que l'IA n'est pas efficace en trading ? Votre postula initial ne se base sur rien , a part l'envie de surfer sur la vague d'un sujet tendance pour faire des vues. Ça donne une vidéo qui ne nous apprend rien voir même pire qui affirme des choses fausses par méconnaissance du sujet. C'est dommage votre contenu était bon quand il n'était fait uniquement pour gagner des vues.
@kiwikiwi2496
@kiwikiwi2496 Год назад
Si tout le monde utilise une ia pour la bourse autant vous dire que ça changera rien du tout le hasard sera tjrs la part d inconnu
@VADORT
@VADORT Год назад
10 % DE BAISSE C EST RIEN DU TOUT ! ON S INQUIETERA A - 30 % EN MOYENNE
@Panorabeach
@Panorabeach Год назад
Relire "The man who solved the market" avant de refaire cette vidéo...
@ZonebourseFR
@ZonebourseFR Год назад
Je l'ai lu, et on voit bien que le journaliste (Zuckerman) n'a aucune idée des stratégies de RT !
@Panorabeach
@Panorabeach Год назад
@@ZonebourseFR pas plus que vous finalement...ou moi. Néanmoins, votre video me donne l'impression que vous ne maitrisez pas le sujet. Je ne suis visiblement pas le seul à avoir cette impression. Il faudrait faire un échange avec un expert de l'IA qui bosse ds la finance. Article Bloomberg du jour: ChatGPT Can Decode Fed Speak, Predict Stock Moves From Headlines...
@VADORT
@VADORT Год назад
PARCE QUE LE "MARCHE" EST LA PLUS GRANDE ESCROQUERIE DE L HISTOIRE DE L HUMANITE !
@jeromeguimond3487
@jeromeguimond3487 Год назад
Et bien….je crois que vous n’avez jamais de vos propres yeux constatez les performances qu’un bot de trading peut accomplir chaque jour Vous traitez d’un sujet mais que théoriquement. Un sujet que les experts en IA on délaissé depuis des années. Le plus grand avantage de l’IA n’est pas la prédiction de résultats. Bref vous traitez d’ une évidence pour en faire le sujet du jour…triste
@STUANX
@STUANX 9 месяцев назад
rires parce que le trading c'est une arnaque légale
@eTaupe
@eTaupe Год назад
Tu devrais être plus rigoureux et prudent qd tu affirmes certaines choses. C'est la moins rigoureuse de tes vidéos . En tout cas, de toutes celles que j'ai pu voir pour le moment.
@anneaunyme
@anneaunyme Год назад
Et quid de Aladdin par exemple, de chez Blackrock? (fr.wikipedia.org/wiki/Aladdin_(BlackRock)) 7% des actifs mondiaux en 2013, probablement plus à présent, c'est pas rien quand même. Bien sûr, ça n'utilise pas la même tech que les chatbots, mais ça ne veut pas dire pour autant que ce n'est pas de l'IA.
@m14wdotcom
@m14wdotcom Год назад
C est si connu que ca, ce Aladdin ?
@m14wdotcom
@m14wdotcom Год назад
voleon group prétend utiliser du machine learning
Далее
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