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Primeras Impresiones del Debate Ramos v. Urbina 2.0  

Néstor Díaz-ETR
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Este sera el primer analisis del debate entre Jonathan Ramos y Dante Urbina. Escucharemos la opinion de los mejores exponentes de la Alianza Evangelica.
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12 сен 2024

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Комментарии : 146   
@josepof5440
@josepof5440 4 месяца назад
Tuve la impresión clara de que ganó Urbina. Fue más claro en todo. Ramos parecía que estaba dando clases de filosofía bastante incomprensibles.
@pablolauthier9080
@pablolauthier9080 4 месяца назад
Lo más chistoso que me pareció de parte de Dante: desde su introducción Dante quería invalidar a Ramos presuponiendo que este iba a comenzar con una ametralladora de Biblia. Quizá él pensó que Ramos iba a arrancar con Romanos 9. Entre líneas dijo algo como que no importara toda la Biblia que diera Ramos porque este tenía que probar la predestinación protestante. Cuando Ramos marca una posición bastante sólida con una mirada filosófica y teológica al respecto, y citando a Aquino y demás; en la sgte intervención Urbina y sus fans empiezan a exigirle Biblia a Ramos 😂😂😂😂😂😂 muy chistoso
@danielarias651
@danielarias651 4 месяца назад
En lenguaje coloquial: a Dante lo cacharon fuera de base.
@josefernandovalenciaquispe9206
@josefernandovalenciaquispe9206 4 месяца назад
Como católico para mi ganó Ramos
@victorgeovanny1572
@victorgeovanny1572 4 месяца назад
Exacto
@AlexPerezBenavidez
@AlexPerezBenavidez 4 месяца назад
Ganó Dante y rebatió cada punto que tocó Jhonatan, mientras que este ninguno de los de Dante, además las bases eran bíblicas sobre predestinación y Jhonatan nada tocó
@victorgeovanny1572
@victorgeovanny1572 4 месяца назад
@@AlexPerezBenavidez falso el que no toco la predestinación fue Dante vuelve a ver el debate
@fernandogamarramaita3439
@fernandogamarramaita3439 4 месяца назад
Deshonesto no eres católico...
@elvismedina8985
@elvismedina8985 4 месяца назад
@Victorgeovany1572 vuelve a verlo
@evelynlagossunsin4108
@evelynlagossunsin4108 4 месяца назад
Predestinación, estamos predestinados a estar al lado de Dios, y es voluntad de Dios que todos volvamos a Dios.
@danymx8250
@danymx8250 4 месяца назад
Muy bien fundamentado Ramos.
@nrojas777
@nrojas777 3 месяца назад
En fundamentos fue un empate. Ambos son muy bien preparados.
@Biblia1
@Biblia1 4 месяца назад
Felicitaciones a Ramos, ganador del debate
@cataforero3483
@cataforero3483 4 месяца назад
Yo no se cuantas veces Jhonatan me ha sacado chispas, pero cada vez que defiende la predestinación me vuelvo a contentar con el, porque enserio es el mejor de todos citanto la propia biblia en defensa de la gracia inmerecida ♥️
@mainn364
@mainn364 3 месяца назад
cat. jejeje....esta buena. Esa gracia hay que cuidarla, corresponderle.
@IdentidadCatolicaHoy
@IdentidadCatolicaHoy 4 месяца назад
Lo de las muecas, señas, payasadas... esa fue la parte que le aportó Nestor Díaz. Los términos griegos mal pronunciados son aportes de Winston Medina.
@protestante12
@protestante12 4 месяца назад
Fuera de tus ofensas gratuitas a terceros. Coincido en que no me gustaron las muecas, el chiclets y los ademanes.
@mainn364
@mainn364 3 месяца назад
Eccles. El retiro para meditar que hizo hace un tiempo J.Ramos, no lo llevo a mejor, mas bien desmejoro.
@elvismedina8985
@elvismedina8985 4 месяца назад
Como protestante Calvinista para mi ganó Dante Urbina
@fernandoperez764
@fernandoperez764 3 месяца назад
Si eres calvinista yo soy astronauta 😂
@mainn364
@mainn364 3 месяца назад
elvis. Es contradicción, por que entonces el calvinismo esta refutado.
@choeiyara
@choeiyara 3 месяца назад
@@fernandoperez764yo también soy astronauta 😂😂😂😂😂 Rápido se reconocen los mentirosos. Ganó el calvinismo.
@freibylogos
@freibylogos 4 месяца назад
Nadie que entienda el Calvinismo, aun estando en contra del mismo, puede afirmar que ganó Dante. Si el Calvinismo ha sido refutado, claramente Dante no fue el que lo hizo.
@nrojas777
@nrojas777 3 месяца назад
Tienes razón en el sentido de que no hubo ciertamente un ganador a nivel de conversión a sus creencias. Ambos explicaron lo que creen y fueron muy claros y profesionales. Yo como católico no me afectó mis creencias. Dante lo explicó como es nuestra fe. Y Jonatan lo explicó como él lo cree y se le entiende y le creemos que eso le dio paz en su búsqueda. Se respeta. Pero a nivel de comportamiento de un debate su nerviosismo lo hizo comportarse como nunca lo hizo. Ejemplo lo del chicle o la guitarra. Dante a ese nivel de comparación es todo un ejemplo de profesional.
@alexisdelgado7864
@alexisdelgado7864 4 месяца назад
Carlos deja de echarle flores a ramos que igual te va a demandar jajaja
@AlexPerezBenavidez
@AlexPerezBenavidez 4 месяца назад
Muchachos Dante ganó. Jhonantan no sabía como ganar, sacaba su guitarrita, sus libritos, sus muecas, masticaba su chicle casi de mordía la lengua, sole le faltó sacarse la ropa, al utlitlizar esas es estragegias son de desesperación por la gravedad de argumentos convincentes. Jhonatan sabe que Dante es un Crack
@tensvysaavedra5287
@tensvysaavedra5287 3 месяца назад
Sigue viviendo en tu burbuja... Dónde Dante es un gladiador 😂😂😂
@omar19212
@omar19212 4 месяца назад
Toda la alianza junta, para prepararle debate al filósofo no responde con guitarra, y aun así no contesto nada. 😂😂😂
@EdgarPachelo
@EdgarPachelo 3 месяца назад
Tengo una pregunta: por qué Jhonatan dice en el debate que no hay diferencias entre la postura católica y la postura calvinista?
@juanblanco7777
@juanblanco7777 3 месяца назад
2:22:08 No que Jonathan no quería nada ya saber de Carlos Veloz, no que ya no quería ni verlo en pintura?
@protestante12
@protestante12 4 месяца назад
Buena esa. Se puede resistir el infante a la gracia bautismal??? 😂
@elvismedina8985
@elvismedina8985 4 месяца назад
Debió ser fundamentado en la biblia, y por parte de Ramos no fue.
@pablocarrero8065
@pablocarrero8065 4 месяца назад
La predestinación de Dios se hace presente en el ejercicio y por el ejercicio del libre albedrío. Por medio de la predicación de las buenas de salvación de Jesús se separa a los predestinados a ser destinados a salvación
@marcoconcha
@marcoconcha 4 месяца назад
Cuanta hipocrecia en una sola pantalla. Asi como mueven la cabezita cuando habla jhonatan los tiene locos jajaja mañana los va a refutar a ustedes tambien jajajaj
@mainn364
@mainn364 3 месяца назад
marco Ya los refuto y se le pusieron bravos.
@marcoconcha
@marcoconcha 3 месяца назад
@@mainn364 si ya se por eso digo que son hipócritas porque no pudieron refutarle la theotokos y tampoco aceptan la.predestinacion calvinista y aún así como es contra la iglesia católica le están aplaudiendo
@Axelito007SC
@Axelito007SC 4 месяца назад
Los evangélicos que dicen que ganó Dante es porque de antemano no son calvinistas... Es triste que evangelicos den como ganador a Dante solo para confirmar su sesgo.
@nrojas777
@nrojas777 3 месяца назад
Tienes que entender que a nivel de conversión a sus creencias. Ambos explicaron lo que creen y fueron muy claros y profesionales. Yo como católico no me afectó mis creencias. Dante lo explicó como es nuestra fe. Y Jonatan lo explicó como él lo cree y se le entiende y le creemos que eso le dio paz en su búsqueda. Se respeta. Pero a nivel de comportamiento de un debate su nerviosismo lo hizo comportarse como nunca lo hizo. Ejemplo lo del chicle o la guitarra. Dante a ese nivel de comparación es todo un ejemplo de profesional.
@robertstyles2390
@robertstyles2390 4 месяца назад
Pregunta ¿cuantos videos y por cuantos canales pasará Dante, después de este debate, a aclarar su punto?
@ShaleMC7
@ShaleMC7 4 месяца назад
Ese final epico, muy buen economista.
@josefranciscomotaestrella5309
@josefranciscomotaestrella5309 4 месяца назад
Unidad protestante!!!🔥
@Randy4103
@Randy4103 4 месяца назад
Anticatólica*
@IdentidadCatolicaHoy
@IdentidadCatolicaHoy 4 месяца назад
Dante volvió a destrozar a arminianos y calvinistas juntos.
@YT_Fuego35
@YT_Fuego35 4 месяца назад
Cuál es la posición Romanistas?😂😂😂😂
@IdentidadCatolicaHoy
@IdentidadCatolicaHoy 4 месяца назад
Masticando chicle abiertamente ganó Ramos, pero para su desgracia no era una competencia de masticar chicles ni hacer muecas.
@luc12emanuel
@luc12emanuel 4 месяца назад
​@@IdentidadCatolicaHoyno contestaste lo que te preguntaron cual fue la posición que defendió Dante Falacias de tal manera amo Maria al mundo
@IdentidadCatolicaHoy
@IdentidadCatolicaHoy 4 месяца назад
@@luc12emanuel Posición católica defendida por Dante: Catecismo de la Iglesia Católica numerales 600 y 1037, Concilio de Trento (Decreto sobre la justificación, canon IV). Gracias por participar y estén más atentos para la próxima para que nos eviten repeticiones que están ya expuestas por Dante en el debate.
@simonvasquez1151
@simonvasquez1151 4 месяца назад
Flowers es provisionista no arminiano
@albertovasquez2560
@albertovasquez2560 3 месяца назад
Esperaba más de Dante, no le aportó altura al debate, en general el debate no dio la impresión de ser uno cristiano, o con actitud de humildad cristiana, una verdadera falta de respeto que Ramos llegue con un chicle a un debate de este tipo, la actitud de ambos dejo mucho q desear. En cuanto a lo argumentando, cuando no se atacaban personalmente, me pareció que Ramos termina ganando el debate, en cuanto que Dante no conoce o no entiende el Calvinismo. En cambio Ramos tiene más dominio de ambas posturas.
@SamuValle93
@SamuValle93 4 месяца назад
En mi humilde punto de vista veloz hace unos comentarios muy irrelevante y quiere estar en todo le falta mucho para argumentar
@cesarcabrera4703
@cesarcabrera4703 4 месяца назад
Vos también en todo querés andar 😂 saludos men
@SamuValle93
@SamuValle93 4 месяца назад
@@cesarcabrera4703 qué onda brother hasta en la sopa me salís 😂
@cesarcabrera4703
@cesarcabrera4703 4 месяца назад
@@SamuValle93 te has desaparecido... Todo bien?
@SamuValle93
@SamuValle93 4 месяца назад
@@cesarcabrera4703 si Bro gracias , siempre estudiando como te había comentado y ahora voy aprender a tocar piano (primero teóricamente) ya me decidí quedarme en España mucho tiempo . Quiero desarrollarme ambas cosas acá
@dennisandretuestaflores448
@dennisandretuestaflores448 3 месяца назад
1:26:20 pero esa no es la postura de Dante ni de la iglesia Católica, usted insinua que nosotros creemos que los actos propios por cuanto serian solo meros actos sin la gracia, nos justifican, hasta un pecador puede hacer actos a conveniencia, con malas ideas, sin pureza de corazón, es decir cuando no estan en el orden de la gracia, pero Dante ya dijo varias veces en el debate contra Veloz que los actos que jusitifcan son JUNTO CON LA FE, no sin la fe, son los actos en el ORDEN DE LA GRACIA, ya que la gracia y el libre albedrío actuan juntas, NO SE ELIMINA EL LIBRE ALBEDRÍO, y la gracia si puede ser resistible cuando pecamos, en la lucha diaria contra el pecado pueden haber victorias pero también caídas, las caidas no pueden decirse que son por tener gracia irresistible, eso seria un absurdo, porque ahi hemos decidido resistir a ella al ceder a la tentación, porque Dios justamenter por la gracia nos puede ayudar enviandonos la salida para vencer la tentación.
@nrojas777
@nrojas777 4 месяца назад
Realmente los youtubers protestantes necesitan más que nunca a los youtubers católicos... sino fuera así, no existirían
@cristiancardona5044
@cristiancardona5044 3 месяца назад
es al revés, ellos no crean contenido solo reaccionan como Alarcón
@nrojas777
@nrojas777 3 месяца назад
@@cristiancardona5044 aunque hay sacerdotes que tienen videos muy interesantes como el Padre Luis Toro o el Padre Javier Olivera Ravassi o el Padre Kurateca... los viste alguna vez?
@ANGEL-ke7vl
@ANGEL-ke7vl 3 месяца назад
1:55:00 ya el le tocaron su becerro de oro al "erudito" de australia
@shakabuki
@shakabuki 4 месяца назад
la miniatura fue demasiado jajaja
@victormz6791
@victormz6791 4 месяца назад
"Pará chavón vuelvo a casa titates, haceme un espacio".
@mobilechaviation3561
@mobilechaviation3561 4 месяца назад
Profesor no se si le interese esto que es irrelevante al debate el día de hoy en twitter “X” Fernando Casanova les nombró “M@£iC0nes” a los obispos y ańidio que el no iba a dejar que se “C0hji€r@n” a sus hijos unos minutos después borro o le cancelaron el twit yo tome las capturas era su página oficial
@PabloHernandez-df1tp
@PabloHernandez-df1tp 4 месяца назад
Alarcon!!!!
@carloshugosavilla2784
@carloshugosavilla2784 4 месяца назад
Santiago Alarcón es palabra autorizada ahora?
@protestante12
@protestante12 4 месяца назад
No. Solo que si hasta un burro lo dice el ignorante que lo niega está en una posición inferior al último.
@Palpitardelossantos
@Palpitardelossantos 4 месяца назад
@Néstor Díaz-ETR ¿Usted le enseñó esto a Jonathan Ramos? Jonathan Ramos: Como dice la confesión de fe, la predestinación no priva el libre albedrío (T 43:30) sino que lo supone, y es más lo coloca, lo edifica (T 43:33) Dios NO quiere de forma absoluta que todos los hombre se salven (T 45:30) La palabra en griego θέλειt helei (deseo, deleite) La Sagrada Escritura: 1 Timoteo 2:4-6 que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres , Cristo Jesús, hombre también, 6 que se entregó a sí mismo como rescate por todos. Tal es el testimonio dado en el tiempo oportuno, La misión de predicar la salvación ofrecida a todos, Rm 1:1+: Hch 9:15+ La salvación es conocimiento de la verdad, 1 Ti 4:3; 2 Ti 2:25; 2 Ti 3:7; Tito 1:1.Pero este conocimiento importa el empeño de toda la vida, Ose 2:22+ [Ose 2:20]; Jn 8:32+; Jn 10:14+; 2 Ts 2:12; etc. «(un) hombre, Cristo Jesús». Jesús es mediador en su cualidad de hombre, que le permite ser Salvador de todos, v. 1 Ti 2:4, por su muerte como precio de ellos, v. 1 Ti 2:6. Ver Hb 2:14-17+. Ver 1 Ti 6:13. Aceptando morir por todos los hombres, Cristo ha puesto en claro a los ojos del mundo el designio divino de salvar a todos los hombres. Testigo del Padre por su vida, lo fue en grado supremo por su muerte (más tarde la misma palabra griega significará «testigo» y «mártir» ). Ver Jn 3:11+; Ap 1:5; Ap 3:14.
@Ben477__
@Ben477__ 4 месяца назад
Me da mucha pena ver evangélicos defendiendo a Dante
@mainn364
@mainn364 3 месяца назад
usero Todos los evglcs. andan contradiciendosen una y otra vez, y hasta solos en sus videos.
@coachjovannierivas4525
@coachjovannierivas4525 4 месяца назад
Soy el único que piensa que Dante nunca viene preparado. Solo lee apologistas pero nunca lee un libro completo? Por eso el cherry picking está presente y continuo en sus debate. Porque confía en sus apologista pero nunca va a las fuentes
@ChAnSBuDrOOO
@ChAnSBuDrOOO 4 месяца назад
Asi es !! eres el unico inepto que cree eso
@dennisandretuestaflores448
@dennisandretuestaflores448 3 месяца назад
Si, eres el único, literalmente al final dices algo que es todo lo contrario a la realidad que se observa en sus debates, donde evidentemente va siempre a las fuentes y las dice.
@coachjovannierivas4525
@coachjovannierivas4525 3 месяца назад
@@dennisandretuestaflores448 Si lees bien lo que dije. El si tiene fuentes. Pero sus fuentes siempre son páginas apologética. El repite lo que otro dice que dice la fuente primaria pero el no lee la fuente primaria completa. A ver te explico como a una niña. Pongamos un caso hipotético. Dante lee a un apologista católico llamado pepito y pepito dice que el libro de Historia del cristianismo de Justo L. González dice que sucedió tal cosa en el Concilio de Nicea. Pues Dante repite lo que dijo pepito pero nunca leyó el libro de Justo González, solamente confía en la interpretación de pepito. ¿Tiene fuentes Dante? Sí. Su fuente es pepito no Justo González y por eso tiene errores y alguien que leyó a Justo González lo puede corregir. No me contradigo. Mira a ver si tu intelecto te ayuda a entender mejor ahora. Suerte.
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
😀¡Ay! Pobrecito Jonathan Ramos perdió el debate😏¡claro! eso le pasa por andar dandoselas de que sabe y no sabe nada 😆🤭
@cheva8239
@cheva8239 4 месяца назад
¿Tú podrías debatir con Ramos en vivo? Si él no sabe nada, no me quiero imaginar tú...
@victorgeovanny1572
@victorgeovanny1572 4 месяца назад
Y quien dice que perdió el debate tu? Jaja
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
@@cheva8239 como quisiera debatir con Jonathan Ramos o el teólogo no responde Néstor Díaz pero me tienen miedo yo no les voy a hacer nada malo solo a debatir respetuosamente pero claro tienen miedo ellos se les comprende 🙂
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
@@victorgeovanny1572 es tiempo que ustes vaya bañarse Giovanny
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
@@victorgeovanny1572 es tiempo de que ustes tome un baño Giovanni por su bien
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
Dante Urbina una vez más desplomo a toda la alianza hembanjelika🤭
@victorgeovanny1572
@victorgeovanny1572 4 месяца назад
Ni siquiera sabes escribir bien y te atreves a decir quién ganó un debate?
@Randy4103
@Randy4103 4 месяца назад
Hemvamjelika*
@dilanmoran3941
@dilanmoran3941 4 месяца назад
Ni santiago te defiende en esta 😂
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
@@victorgeovanny1572 yo escribo como quiero nasie me puede condicionar y si son la alianza hembanjelika fra.kazada
@rafeleantonioartiga559
@rafeleantonioartiga559 4 месяца назад
@@victorgeovanny1572 yo escribo como quiero y nadie me tiene que condicionar y si son la alianza hembanjelika
@mentor2058
@mentor2058 4 месяца назад
Para mi el debate fue nefasto. Para mi los dos estaban flojos
@ricardol.g.8730
@ricardol.g.8730 4 месяца назад
SOY PENTECOSTAL Y TENEMOS QUE SER OBJETIVOS. RAMOS Y DANTE NO PRESENTARON SUS POSICIONES, RAMIS PRESENTÓ AL CATÓLICO AQUINO Y DANTE LA BIBLIA. URBINA PARECÍA MAS PENTECOSTAL. SIENDO HONESTOS DANTE GANÓ POR MUCHO. RAMOS PARECÍA QUE NO ESTABA PREPARADO. MUY DECEPCIONADO DE RAMOS. PERO POR OTRA PARTE FELIZ PORQUE EL LIBRE ALBEDRÍO ES BIBLICO Y LA PREDESTINACIÓN REFORMADA ES INCORRECTA
@LissethCubas
@LissethCubas 4 месяца назад
Seguro que eres pentecostal???
@leonhuamani2719
@leonhuamani2719 4 месяца назад
Es un pobre tetzeliano disfrazado de pentecostal
@jonathanmejia900
@jonathanmejia900 4 месяца назад
No se que debate viste, pero Dante estuvo lejos de ganar y ramos muy lejos de perder.
@danielisidro771
@danielisidro771 4 месяца назад
Jajajaja usted no es pentecostal como dice, yo soy cristiano católico y yo reconozco al profesor Ramos en su exponencia es bueno
@cheva8239
@cheva8239 4 месяца назад
No eres pentecostal, eres un uniSECTARIO infiltrado en una iglesia pentecostal.
@coachjovannierivas4525
@coachjovannierivas4525 4 месяца назад
Dante no domina el tema de la Gracia. Incluso debería de ponerse a estudiar para beneficio personal.
@zahid2799
@zahid2799 4 месяца назад
Dante lo gano callo en su juego pero conpuzo la pocicicion es más lo convirtió lo hizo católico
@coachjovannierivas4525
@coachjovannierivas4525 4 месяца назад
Dante presentó al dios del progresismo
@eloisalucas2636
@eloisalucas2636 4 месяца назад
Vas a los canales catolicos y dan por ganador a Dante. Vas a los canales protestantes y dan por ganador a Ramos. Los analisis son muy poco serios, parecen inchas de futbol irracionales, que apoyan a Inter o Boca solo porque son afines, pero muy sesgados para ver el partido. @apoloco5658 y @carlosvelozfeyrazon son los mas brabucones y descalificadores pero Veloz nos dejo muy mal parados cuando le toco a el y el apoloco para debatir y argumentar es igual que candidato a alcalde del municipio lejano, solo puede opinar de lejitos. A nadie le importa cuando habla. Aunque ciertamente no soy Calvinista ni creo en la predestinacion como Calvinista, la forma en que Ramos debatio (salvo los comportamientos poco serios que tuvo) fue buena, demostro su pensamiento estructurado y sentido logico solido, se ve que este si estudio y no solo es aficionado. Dante tambien con sus errores y creo que se defendio bien y su fortaleza es que, en vivo, se encarga de refutar y no solo ser expositivo
@nrojas777
@nrojas777 3 месяца назад
Tienes razón no hubo ciertamente un ganador a nivel de conversión a sus creencias. Ambos explicaron lo que creen y fueron muy claros. Yo como católico no me afectó mis creencias. Dante lo explicó como es nuestra fe. Y Jonatan lo explicó como él lo cree y se le entiende y le creemos que eso le dio paz en su búsqueda. Se respeta. Pero a nivel de comportamiento de un debate su nerviosismo lo hizo comportarse como nunca lo hizo. Dante a ese nivel de comparación es todo un ejemplo de profesional.
@mainn364
@mainn364 3 месяца назад
Eloi. Si, así es, es gracioso. Fanáticos e hinchas, pero mas los evgcls.
@rafaelprado1042
@rafaelprado1042 3 месяца назад
La musica de entrada heavy metal parece savada del infierno
@neoruna
@neoruna 4 месяца назад
Como protestante para mi ganó Dante Urbina.
@cheva8239
@cheva8239 4 месяца назад
Chistoso, en otros canales te veo comentando diciendo que eres católico.
@Ankorash
@Ankorash 4 месяца назад
​@@cheva8239le da pena decirlo aquí. Sólo está comentando por acá para convencerse que Dante ganó aunque se comió una paliza.
@cataforero3483
@cataforero3483 4 месяца назад
Lo dice porque es tan mal católico, que le da pena su fe y le toca disfrazarse de protestante 😂 porque sabe que hablando como protestante tiene más oportunidad de ser escuchado. Recuerden que los de la sede romana están obligados a repetir como 🦜, más no pueden pensar y asumir alguna postura.
@dennisandretuestaflores448
@dennisandretuestaflores448 3 месяца назад
@@cataforero3483 "no pueden asumir alguna postura", literalmente que católicos no pueden asumir alguna postura?. Y asumir alguna postura pensando es sinónimo de unidad? a caso no miles de protestantes por dar sus interpretaciones objetivas es que entre ellos mismos se contradicen?
Далее
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