Qu'est-ce qui pourrait sauver la laïcité ? 

merci pour cette vidéo qui a permis de capturer avec bienveillance et sans amalgame l'esprit laïc, un esprit qui transpire l'humanisme et la dignité humaine dans ce qu'elle a de plus important c'est a dire les libertés, ca redonne de l'espoir là où on avait l'illusion qu'il y'en avait point. merci la tanche en biais ❤❤

Si en France la séparation entre l'église et l'état est un truc lointain et presque oublié. Chez-nous au Québec c'est tout récent. Je l'ai connu en partie de mon vivant. Du jardin d'enfant que toutes les éducatrices étaient des sœurs grises voilées indistinguables l'une de l'autre pour un enfant de 4 ans jusqu'ou secondaire où il y avait encore des activités pastorales à l'intérieur des murs de l'école en passant par l'école primaire où les sacrements religieux faisaient partie du programme scolaire. C'était juste pour situer. Protégeons notre liberté car elle peut se perdre !

Pertinent et courageux, merci Thomas :)

Cher monsieur Durand je réitère ici ma profonde affection à l'ensemble de vos travaux et souhaite à tous les membres de l'asstec d'excellentes fêtes. Merci encore pour l'intégralité de vos contenus gratuits.

Merci Thomas pour cet excellent compte rendu de ces deux jours de rencontres, que nous avons vécus à la fois de façon désabusés sur l'état de la laïcité en France et en même temps, comme un formidable espoir de voir celle-ci s'imposer petit à petit un peu partout dans le monde...

"Il ne faut rien attendre d’en haut". Tellement simple, vrai, et difficile.

1:08 "immixtion de la religion dans la sphère publique" : c'est une formulation qui me dérange énormément, s'il s'agit de défendre la laïcité. La définition proposée un peu plus loin clarifie heureusement les choses : les opinions religieuses ne s'immiscent pas dans la sphère publique, elle y ont toutes leur place, et la laïcité est justement le principe qui garantit ça.

Très content de te voir parler de ce sujet ! En ce moment je me rapproche de plus en plus de la communauté des apostats de l'islam parce que c'est avec eux que je partage le mieux ce qui m'est arrivé, étant né dans une famille catholique intégriste

Merci d'aider à faire entendre la voix des exmusulmans qui dénoncent l'éléphant de la pièce🙏

Du grand Durand ! La tronche en biais avec des positions tranchées et fortes comme on l'aime 👍 Liberté, égalité, fraternité, laïcité ❤️

Je trouve que livre 21 leçons pour le XXième siècle de Yuval Noah Harari rend bien mieux compte de ce qu'est la laïcité que la définition du gouvernement, j'en partage donc une partie ici: "L'éthique laïque repose non pas sur l’obéissance aux édits de tel ou tel dieu mais sur une profonde appréciation de la souffrance. Par exemple, les laïques ne s’abstiennent pas de tuer parce qu’un ancien livre l’interdit, mais parce que la tuerie inflige d’immenses souffrances à des êtres sensibles. Il y a quelque chose de profondément troublant et dangereux chez les gens qui évitent de tuer pour la simple raison que « Dieu le veut ». Ils sont motivés par l’obéissance plutôt que par la compassion : que feront-ils s’ils se persuadent que leur dieu leur ordonne de tuer les hérétiques, les sorcières, les adultères ou les étrangers ?"

J'ai eu une pub pour des plaids avant de démarrer la vidéo, ils se sont planté de chaîne, on n'est pas sur Épique Épochè :D

Bon, pour "la République ne reconnaît et ne salarie aucun culte", est-ce que ce n'est pas un "voeu pieu" si je puis me permettre? (rapport aux territoires ayant trait au "concordat", l'Alsace-Lorraine, les DOM etc...)

MERCI BEAUCOUP pour cette synthèse incisive et réaliste de ce séminaire dont le titre est on ne peut plus nécessaire ! Les déclarations de principe se heurtent souvent à la réalité, et travaillant à l'Education Nationale publique en France nous sommes conscients d'être assez souvent un des seuls remparts, mais c'est dans cette confrontation aux dogmes qu'il nous faut transformer en échanges avec des croyants, puis en travail d'émancipation de citoyens libres, que tout se joue. Et cet espace de dialogue avant tout humain, seule la laïcité le permet. Oui, laïques de tous les pays, unissons-nous 🌍 !!!

Il y a du boulot ! Merci d'apporter cette reflexion. Est-ce que vous prévoyez plus de contenu a ce sujet a l'avenir ?

Qu'est ce qui pourrait sauver la laïcité ? : Peut être ceux qui osent faire une critique des religions sans essentialiser les croyants. Merci pour cette vidéo !

Merci pour le compte rendu de cette conférence. Il est fort dommage qu'elle n'ait pas pu se tenir au grand jour et avec une forte médiatisation. Il est nécessaire d'expliquer ce qu'est réellement la laïcité, un espace de liberté réciproque, sans laquelle la vie en communauté ne permet pas la liberté de chacun.

Merci ! Cette laïcité est en grave péril, certe l'islam en tête de prou, mais a la moindre porte ouverte toutes les religions s'affirmeront avec violence.

Bonjour, je me permets de réagir à cette vidéo parce que j'apprécie le travail de la tronche en biais depuis qq années, mais suis en profond désaccord avec cette vidéo qui me semble catastrophique (je pèse mes mots) à plusieurs égards. La confusion entretenue entre laïcité et athéisme me semble tt d'abord très problématique. D'un côté vous rappelez que les 2 choses sont séparées, de l'autre vous montrez un passage de Riss qui promeut explicitement l'athéisme dans un conférence sur la laïcité. Avouez qu'il y a comme un petit malaise pour les personnes croyantes (et je précise que je suis moi-même athée convaincu). Ensuite vous souscrivez à une lecture littérale des textes religieux pour affirmer que les religions sont par essence rétrogrades et antinomiques avec le progrès. C'est pour moi une erreur grave que vous commettez en avalisant les thèses des religieux les plus extremistes qui proposent ce genre de lectures (salafistes, catholiques intégristes, ...). Vous renvoyez ainsi l'ensemble des croyants à ces gens comme si ils étaient demeurés. C'est regrettable. Voici pour vous en convaincre un article du monde sur les lectures possibles du Coran : www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2023/12/10/mahmoud-hussein-on-ne-doit-pas-lire-le-coran-comme-si-chacun-de-ses-versets-revetait-une-portee-absolue-et-eternelle_6204967_6038514.html. Enfin, vous fustigez les forces de gauche en les accusant d'une "complaisance envers l'islamisme", du Darmanin, Zemmour ou LePen dans le texte, on croit rêver. La tronche en biais nous fait donc elle aussi le coup de l'islamogauchisme. J'en tombe de ma chaise. Vous refusez de voir que la gauche est forcée de défendre les musulmans de ce pays qui font l'objet depuis mtn qq années d'une offensive politique aux relents absolument nauséabonds. La gauche rejetait-elle la laïcité lorsqu'elle défendait Dreyfus, attaqué parce que juif ? Le dire serait une injure au combat qui avait alors été mené. Sans tracer (encore) un parallèle absolu avec la montée de l'antisémitisme à l'époque, je suis au regret de constater qu'un certain nombre de personnes refusent de voir ce qu'il se passe en France (et qui n'excuse pas les persécutions ailleurs, notamment dans les pays musulmans). Bref, pour des zététiciens, je vous trouve bien présomptueux, imprécis sur le sujet, et à certains égards irrespectueux envers les personnes croyantes. Si vous tombez sur ce message, j'espère que vous ne le prendrez pas mal car là n'est pas le but. J'aime sincèrement ce que vous faites d'habitude, mais l'actualité étant ce qu'elle est, je voulais vous partager en toute sincérité mon profond désaccord, voire mon irritation, face à ce genre de discours.

Merci pour le partage, dommage que ce genre d'évènement se fasse en catimini pour éviter les problème. Signe qu'il y a bien un problème et que certains croyants sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public. Ca me fatigue tout le merdier ici bas à cause de 3 bouquins écrits par des gardiens de chèvres ou de moutons qui ne pouvaient pas se blairer et passaient leur temps à se taper sur la tronche. Il serait temps que notre civilisation passe à autre chose.

Merci mandax pour cette prise de position courageuse est difficile au vu du contexte actuel. C'est pour ce genre de positionnement que j'adhère à La Tronche en biais Je me réabonnements à votre chaîne

"Alliance de l'extrême gauche avec les ennemis de la liberté d'expression et du progrès" : quelqu'un m'explique ?

Ayant beaucoup voyagé je sais que la laïcité française est un trésor. J'en suis fier 🇲🇫🇲🇫🇲🇫

Merci pour ce compte rendu, réalisé sans avoir peur de mettre les pieds dans le plat, expliquant très bien, selon moi, ce que sont la laicité et ses enjeux. Encore une bonne video qui pousse à s'interroger sur ce que l'on voit et entend, mais aussi sur ce qu'on pense ou ce que l'on croit déjà savoir.

En un seul mot : merci. Cela me rassure que d'autres se rendent compte de la direction terrifiante que nous prenons actuellement vis à vis de la laïcité.

Merci Thomas pour cette vidéo qui nous rappelle à quel point nous sommes chanceux d'avoir adopté la laïcité comme principe pour garantir nos libertés mais aussi ce que nous risqons de perdre si celle-ci venait à disparaître

MERCI pour ça. Quand il faut rappeler les principes fondamentaux de la liberté, la société va mal, très mal.

À Perpignan il y a à ce sujet un foutage de gueule monumental. Pour le contexte, l'année dernière la mairie de Perpignan avait été condamnée parce qu'ils avaient exposé une crèche avec les rois mages à l'intérieur de l'hôtel de ville. Cette année, ils ont redoublé d'imagination, il y a au niveau de l'une des entrées de l'hôtel, un petit chalet accolé à l'entrée dont l'accès ne peut que se faire par l'intérieur de l'hôtel de ville e, t dans ce chalet, il y a la fameuse crèche... C'est magique... Et le plus comic c'est qu'à côté il y avait une affiche présentant la journée de la laïcité.

Je pense qu'il serait quand même bon qu'au moins une fois le milieu zététique s'intéresse un petit peu à ce qui se fait en histoire et en socio concernant les religions, le phénomène religieux. Ce domaine de recherche existe, même si on l'entend hélas bien peu, et permettrait d'apporter bien des nuances à certaines propositions qui me semblent a priori assez dépourvues de sens ou virant dans une perception très idéaliste, en tout cas telles que vous les formulez (ici ou ailleurs sur ce sujet). De même que la zététique a pour sa part apporté beaucoup de concept-clefs dans l'analyse des biais dans la recherche (en historiographie, dans choix des modèles explicatifs), nous gagnerions tous à mieux dialoguer et mettre en commun certaines expertises et compétences.

Qu'est ce que vous racontez, la gauche ne défend pas l'islamisme, juste les musulmans et leur liberté de culte... Il faut être intransigeant avec l'islamisme mais laissez leur liberté de culte aux personnes.

Atterrée par la loi danoise... Merci beaucoup pour votre travail, je suis morose ce matin 😢

Je vous aime beaucoup, aussi parce que vous êtes imparfait. Et là, vous l’êtes, désolé. L’angle est celui de l’opinion, c’est un angle politique, parfaitement respectable en soi. Mais il n’est pas scientifique. Et il est même dangereux. Doomit propose un autre angle, et, au delà de la manière dont il s’y prend, sa vidéo transpire l’affection qu’il a pour vous. Son interpellation a du sens, si vous arrivez à dépasser l’agacement qu’il peut inspirer, ses arguments sont solides. Produire une controverse à vous deux serait probablement riche et passionnant. Prenez soin de vous.

Vidéo d'utilité publique. Excellent travail, on a besoin de plus de gens comme vous

Merci Thomas pour tout votre travail depuis tant d'années

Avez-vous envoyé le lien a la rédaction de cnews? (Un peu d'humour ne fait pas de mal)

Il aura fallu perdre dix ans et des centaines de vie ! Mais mieux vaut tard que jamais. Bravo La TeB et bon courage !

Merci Thomas pour ce compte rendu et nous avoir fait connaître ce congrès.

Merci pour le résumé de cette conférence. Discutant avec pas mal d'apostats de l'islam, oui, ils sont tous très déçus de l'abandon par la gauche de leur combat et de leur émancipation. La gauche ne s'indigne même plus de l'obligation faite au femme par cette religion, idéologie, communauté, de se voiler, de s'extraire de l'espace public, de se cacher, cette obligation horrible, discriminante, misogyne. Au point ou cette soit disant gauche n'a même pas osé soutenir les femmes iraniennes dans leur révolte. Honte à cette gauche qui ne me représente plus.

Bonjour. C est la que vous êtes le meilleur. De l information. Rien que de l information. Pas de guerre d ego. Pas de moquerie. De l info juste de l info. Du coup je suis sur que cela est favorable au message. Les plus humbles en profitent donc mieux et concernant ceux dans votre courant de pensée vous êtes un exemple équilibré. Ils ne se sentent donc pas dans la caricature de ce Qu ils se pensent légitimes de représenter. Votre exemplarité est très importante mr Durand. Merci pour cette video

Quand vous dites qu il y a lien entre la gauche et l islamisme,pouvez vous argumenter ?

Video intéressante, mais avec un énorme angle mort : Effectivement, le mot de "laïcité" est utilisé à tort et à travers par toute une partie de la classe politique pour porter atteinte à la liberté de religion, ou parfois simplement pour des motifs racistes. On l'a vu encore récemment avec l'interdiction de l'Abbaya (qui n'est pas un vêtement religieux) à l'école. Cela sert juste à distraire des vrais problèmes que notre société rencontre en montrant l'autre, l'arabe, comme étant un ennemi intérieur, un danger. Si beaucoup de musulmans sentent la laïcité comme une source de discrimination, c'est justement à cause de ce type d'utilisation abusive du mot.

Laïcité = Liberté et Respect d’utilité publique pour tous.

Encore merci pour votre travail, longue vie à la tronche en biais ✌️

Merci la TeB pour mettre en lumière ce type d'initiative. C'est troublant qu'il faille presque se cacher pour organiser cet événement en France.

Faire une vidéo sur les attaques contre la laïcité, la démocratie, et les libertés fondamentales en citant l'extrême-gauche mais pas l'extrême-droite...

Ca va jaser sur twitter. Je me suis toujours défendu de porter un regard critique sur l'islam et les musulmans, du fait que cette critique peut être très souvent perçue comme raciste. Il faut bien admettre que les deux se confondent chez certains. Ca reste néanmoins inconfortable d'être confronté aux chiffres présentés ici, mais je dois bien admettre qu'ils ébranlent ma retenue sur le sujet. Critiquer les musulmans est-il raciste, me suis-je poser la question ? J'ai fait un parallèle : critiquer les juifs est-il raciste aussi ? Je me suis alors remémoré le mot qu'on utilise pour désigner le racisme envers les juifs : l'antisémitisme. Et non pas l'antijudaïsme. Je me suis résolu à cette idée que critiquer les musulmans, c'est critiquer les pratiques et les pratiquants de l'islam. Et c'est une chose différente de faire preuve de racisme envers les arabes. Si c'est ok de critiquer les cathos, alors c'est ok de critiquer les juifs et les musulmans et tout les autres pratiquants religieux. Tout comme c'est ok que critiquer les athés, les agnostiques, etc. Il faut que je me mette dans la tête que critiquer les pratiquant d'une religion, c'est différent de critiquer un peuple pour ce qu'il est. Enfin, c'est une piste, parce que j'entrevoit déjà plein de contradiction dans ma tête. A réfléchir...

Le sujet devient limite gênant pour certains et pourtant il est au combien d'actualité. Le Chat Sceptique est à fond derrière toi, Thomas.

Savoir lire la loi de 1905 et ne pas se baser sur la loi raciste du non moins raciste sarkozy.

Il faut que l'on soit fiers de cette spécificité française, de ce mot que nous voudrions donner à tout le monde. Nous avons le devoir d'écouter ces personnes persécutées dans leurs pays pour ce qu'elles ne croient pas. Nous avons le devoir de défendre la laïcité contre les extrémistes de tous bords, d'un livre saint ou de l'autre, pour permettre à ceux qui ne croient pas de vivre en paix mais aussi à ceux qui croient de ne pas être assimilés à ce que la croyance aveugle peut créer d'horrible. Tout le monde y gagne, sauf ceux prêts à tout pour imposer leurs croyances.

j'ai le plaisir de me taper à la fin de la vidéo, une pub d'une pertinence rare, avec un type mi-coach en séduction mi-prédicateur qui confond "amen" avec les virgules, "jésus" avec les points d'exclamation et qui va me permettre de trouver l'amour grâce au pouvoir d'un sandwich divin je crois, jépatoukampri... bravo l'algorithme et vive le TeB ❤🧡💛💚💙💜

Mr Durand, merci d'oser aborder le sujet et je sais que vous en parlez régulièrement, ce sujet demande de long format, avec divers invités spécialisé aussi bien du côté laïc et croyant. N'hésitez pas à inviter des scientifiques: paléoanthropologues, généticiens, physiciens ainsi que des historiens ext.... Cela fait du monde certes mais il existe une demande réel et vous êtes peut être La personne qu'il faut pour réunir ce beau monde. Merci pour votre travail.

Des dogmes, pavent ma route. Pourtant, j'ai, comme un doute! La Tronche en biais, sans doute le meilleur caf-..sans doute la meilleurs chaîne RU-vid. Merci pour tout :)

Bonjour Thomas. Visionneur de longue date de votre chaîne, je vous remercie de l'ensemble de votre travail. J'ai été etonné dans un premier temps par le sujet sélectionné et un peu "irrité" aprés avoir vu cette vidéo. La définition que vous donnez de la laïcité est claire et exacte. Les corrolaires qui lui sont appliquées dans les témoignages beacoup moins. Je ne sais pas si un expert du sujet était présent lors de la conférence, le format ne permet pas de le dire. Si ce n'est pas le cas, c'est dommage, les participants s'enfermant dans un chambre d'écho. Le principe de laïcité est une garantie de liberté. En aucun cas on ne peut prendre ce principe comme une barrière. La protection des personnes contre les extrémistes ou les personnes qui s'opposent à ces droits relévent de l'ordre public, dont les préfets sont garants. Le principe de laïcité garantit la liberté de conscience. Il garantit de fait, les pensées extrèmes, qui d'ailleurs, ne peuvent s'exprimer que dans les états libéraux. La problémtatique de la violence ne peut donc pas être jugulé par la laïcité dont ce n'est absolument pas le rôle. Comme vous l'avez expliqué, la laïcité est la condition du débat, pas une opinion. Quand on se forge comme idée que la laïcité est une protection, c'est par essence un non sens. La vidéo surf sur un amalgame de sujet qu'il faudrait traiter séparément. Je reste à votre disposition pour en discuter.

Avec tout le respect que je porte à votre travail, je trouve que votre position manque cruellement d'apports sociologiques et anthropologiques. On dirait que vous tracez un lien de causalité direct entre les écrits saints et les comportements autoritaires. Quid des causes sociales/politiques/économiques de la radicalisation religieuse? Pourquoi, par exemple, certains musulmans commettent des massacres et pas d'autres? De ce point de vue-là, les forces de gauche agissent bien plus concrètement contre la radicalisation religieuse, puisqu'elles luttent contre les conditions matérielles (déclassement social/inaccès à l'éducation/aliénation politique) qui favorisent le processus. Bref... c'est dommage de rejeter tous les relogieux en bloc, parce que beaucoup d'entre eux sont des alliés dans la lutte pour la laïcité

Une intro très stylisée et épique. Sache que ce n'est pas passé inaperçu !

Les religions ont naturellement vocation à devenir des mythologies, il est inutile, voire contreproductif, de vouloir les interdire. A nous, par contre, de les empêcher de nuire d'ici là.

Petit like et petit commentaire pour le référencement :D Je savais pas quoi dire de plus: merci!

Ce colloque devait être très intéressant. Si j'avais pu venir, je serais venue. Merci pour ce compte rendu très intéressant 👍 La laïcité est une valeur qui nous semble acquise mais il ne faut pas tomber dans le piège de reposer et de mettre la tête dans le sable face aux religions et dogmes qui cherchent à dominer. C'est une lutte permanente... Comme les droits des femmes, il faut se battre pour les conserver car on n'est pas à l'abri qu'un neuneu arrivant au pouvoir décide de tout foutre en l'air. Ce qui se passe au Danemark le démontre bien...

Encore une fois très intéressant. Et comme à chaque fois que le sujet reviens, je ramène ma fraise sur la loi de 1905 qui n'est pas appliquée partout : en outre mer (Guyane notamment) et Alsace Moselle. Et même sans être en Alsace Moselle (mais en Lorraine tout de même) c'est Saint Nicolas qui va dans les écoles,publiques, début Décembre. Les professeurs des écoles préparant sa venue avec des activités (coloriages, chansons) sur ce Saint, avec tous les symboles religieux bien mis en avant.

Un immense merci pour cette vidéo, et bien évidemment pour tout le travail encore abattu sur 2023. C'est tellement bien que tu aies parlé du Danemark. Soit c'est un certain camp politique qui prend soin de ne pas en parler, soit c'est une vidéo de Psyho pour celles et ceux qui veulent se faire un avis sur le sujet, et c'est pas ouf non plus (euphémisme). Cette vidéo me permet de me convaincre à nouveau que je ne regarde pas les publications de la teb par habitude, mais me rappelle pourquoi je suis sensible à son contenu : efficace, sourcé, pédagogique et courageux. A son corps défendant je n'en doute pas, Fou Allié a visiblement mal compris votre vidéo en disant qu'elle parle de l'athéisme, beaucoup de personnes lui ont dit avec bienveillance que ce n'était pas le sujet, et j'ose croire qu'il comprendra. Marre des extrêmes, de quel côté qu'ils soient.

Merci beaucoup pour cette vidéo, le sujet est souvent mal traité et instrumentalisé de tout côté. Esprit critique, méthode scientifique et laïcité sont liés et les livres de Guillaume Lecointre sont intéressants sur comment cela se traduit à l'école notamment (les sciences face aux créationnismes et Savoirs, Opinions, Croyances. Une réponse laïque et didactique aux contestations de la science en classe). Après avoir eu droit une formation laïcité assez vide au travail, sans parler des interventions des uns et des autres à la télé, l'exemple de l'Elysée est inquiétant (ainsi que le précédent crée par le Danemark).

Des raccourcis, des anathèmes sur la gauche qui "aurait abandonné la laïcité", des mélanges entre société, tradition et Etat laïque. Non, je suis fan habituellement, mais là... c'est juste très mauvais. Vous valez bien mieux que ça.

Je ne commente pas souvent mais cette vidéo est d'une grande justesse. On sous-estime l'importance de cette valeur. Lorsqu'une religion, qui convainc une grande partie de la population, impose sa loi, le reste de la population ne pourra plus bénéficier de la laïcité. Elle sera supprimée par le vote des majoritaires. Et même si elle reste minoritaire, elle peut faire vivre un cauchemar aux autres dans les lieux, quartiers, communes où elle est en majorité. La pression sociale liée aux obligations religieuses est une des plus grandes, et ceux qui osent s'offrir le moindre écart, ou pire l'apostasie s'excluent de la communauté et peuvent risquer gros. Faisons tous notre possible pour que personne n'est à vivre cela (c'est déjà le cas évidemment mais luttons contre ça)

Liberté, égalité, fraternité, laïcité... tout ça c'est que des mots ! Mais putain ! qu'est-ce qu'ils sont beaux !!!

Une Internationale de la Laïcité ! wow quelle bonne idée !

Je n’ai pas trouvé les sources en description, un oubli sans doute ❤️

Merci pour votre intégrité devant un sujet qui devient de plus en plus clivant, et même explosif dans à peu près toutes les sociétés. Les chefs d’états donnent l’impression de baisser les bras devant une menace, qui, bien que réelle, ne devrait pas dicter la conduite des gouvernements, où qu’ils soient. Mais ça n’est pas ce qui se passe actuellement. Et je crois que les gens qui sont assez lucides pour se permettre de réfléchir librement, et affirmer leur position devant les religions et leurs dérives autoritaires, ne devraient pas avoir à craindre pour leur sécurité. Mais ça n’est pas ce qui se passe, et je crains que nous vivions une période difficile et sombre dans l’histoire de l’humanité.

Merci Thomas D. Ce n'est que partie remise 🙄

Le pire sont les gens qui te sortent que la laïcité est une religion... faut dire qu'ils ne font que répéter ce que Vincent Peillon a dit. 😔

Je ne vois pas où la gauche française dit que la laïcité inciterait au manque de respect. Elle dit par contre que les politiques majoritaires ne respectent pas la laïcité ou qu'on y met n'importe quoi, et que ça se fait aujourd'hui pour flétrir les musulmans comme autrefois les juifs. Il n'y a qu'à voir le nombre de polémiques stériles qui sort depuis quelques années, sur des "problèmes" qui ne posent aucune atteinte à la laïcité, en particulier sur les vêtements musulmans ou perçus comme tels (voile, burka, abaya). Cela ne signifie pas que l'islam ne pose pas problème à la laïcité, et d'ailleurs, ce n'est pas la première religion à le faire: l'Eglise catholique a attendu les années 1920 pour reconnaître la république française et la laïcité, et les évangélistes sont aujourd'hui le problème de la laïcité dans toutes les Amériques. Mais ces oppositions ne sont pas une fatalité (la preuve avec l'exemple français et les chrétiens de France); elles sont donc contextuelles. Or, le contexte politique français n'incite en rien les musulmans à aimer ni l'état, ni la "laïcité" (ou plutôt, sa définition d'extrême droite aujourd'hui majoritaire dans les médias et toute la droite française): les provocations contre eux en son nom se sont multipliées sous la poussée du fascisme. Et je ne parle même pas de la politique migratoire ou sécuritaire qui vise elle aussi en permanence les musulmans. Je pense que cette vidéo fait un amalgame complet entre la laïcité réelle, celle définie au début de la vidéo et dans la loi de 1905, et celle appliquée aujourd'hui par le politique - et donc, perçue par les musulmans qui répondent au sondage. Et je pense surtout qu'elle passe complètement à côté de la montée du fascisme en France et dans toute l'Europe, qui se réclame de la laïcité tout en la déformant pour salir constamment une partie de nos concitoyens. Si vous ne comprenez pas que c'est cela qui suscite le plus le rejet de la laïcité aujourd'hui, vous pourrez faire tous les colloques que vous voudrez, vous passerez à côté du problème.

Merci pour cette prise de position. Aux personnes de gauche qui sont gênées par certains propos, je vous conseille d'écouter, de lire, tous les défenseurs drs droits humains de culture et/ou foi musulmane. Tous se désespèrent depuis des années car ils se sentent incompris, abandonnés par les gauches occidentales. Je conseille le magnifique livre de Karima Bennoune "Votre fatwa ne s'applique pas ici"

Je sais pas si je réalise parfaitement ce que je viens de voir

"La démission de la gauche, sa complaisante déférence envers l'islamisme, sa complaisance avec la tyrannie et la complaisance de l'extrême gauche avec les ennemis de la liberté d'expression et du progrès" Heu... Au bout d'un moment il faudra m'expliquer en quoi la gauche et "l'extrême gauche" font tout ca... Mendax, vous relayez leur parole et semblez vous y associer ?

Je trouve triste qu’aujourd’hui les gens disent que c’est courageux de faire cette vidéo, ça ne devrait pas l’être, ça doit être normal de pouvoir s’exprimer sans se mettre en danger.. hélas de nos jours cela n’est pas possible

C'est de la Zet ca ou de la politique ? Je suspends mon jugement.. 4:25 Correction! Dominique Bernard n'avait critiqué aucune religion/dieu. 11:29 Hum nan ca devient trop politique ca. (au passage il reste de la gauche Laïcarde, cf F.Roussel) Au final c'est quand même un sujet trop politique pour la Zet, ca aurait du figurer sur l'autre chaine je trouve.

Bonsoir. Il me semble avoir reconnu Monsieur Cherif Ferjani parmi les invités sur l'estrade. Une confirmation s'il vous plaît ? 4 minute 50

Nous avons tous notre travail à faire. Critiquons les absurdités qui peuvent faire commettre des atrocités. Mais faisons quand même attention à nous. #JackLeFou

Bravo. Vous vous affichez sur le plan politique en prenant un certain risque. Soyez en remercié.

Merci.

bon du coté plus pratique, contacte majid oukacha pour organiser ta protection physique

Une vidéo qui ne manque pas de courage. 'avait-il des croyants dans la tribune? je suis moi même croyant et fervent défenseur de la laïcité.

Merci à Thomas et aux équipes de la TeB. La Laïcité est devenue un sujet délicat et vous en avez très bien décrit les causes. Je suis assez pessimiste quand je vois comment nos élus au nom d'une laïcité mal comprise se l'accapare à des fins électoralistes. Je ne sais pas quoi faire pour la sauvegarder et cela m'inquiète ... Dans tous les cas merci pour ce reportage et merci pour tout.

Merci infiniment pour vos propos M. Durand.

Je suis la seule choquée sur la citation sur la gauche qui serait complaisante avec l'islam et refuserait de "lutter contre" par peur de faire de l'islamophobie ? Sans aucun recul critique. Oui l'islamophobie cest grave, cest pas la peur de l'islam mais la haine des musulmans. Et surtout que l'islamophobie n'est qu'un outil pour ceux qui l'utilisent de discriminer les personnes arabes en france et la gauche (en tout cas celle constamment traitée d'islamogauchisme) est surement celle qui fait plus pour cette minorité ciblée par nos institutions et les partis racistes. Toutes les religions sont autoritaristes et ce n'est pas parce que la majorité des pays dont on entend les violences sont musulmans que le probleme vient d'abord de l'islam, merci de ne pas confondre correlation et lien de causalité. Et surtout, c'est bien de montrer le renouement du gouvernement avec l'eglise, ca serait bien aussi de montrer des preuves de cette "extreme gauche" qui s'allie aux attaquant des libertés.

Je suis pour la première fois déçu par une de tes vidéos Thomas. Je suis un partisan radical de la laïcité. Je suis pour supprimer les jours fériés religieux et les remplacer par le jour de la Liberté, celui de l'Égalite, celui de la Fraternité et celui de la laïcité. Pourtant, ton sujet me paraît empreint de biais monstrueux. Beaucoup d'assertions sans source, sans preuve. Partir sur la critique des religions pour aboutir sur une critique exclusive de l'Islam, amalgamer les exactions commises au nom de l'Islam dans certains pays et dériver sur un supposé amalgame entre "une certaine gauche" et l'Islamisme (l'Islamisme Thomas est une perversion de l'Islam), là encore sans développement argumentatif... Je suis surpris. La démarche zététique me paraît bien lointaine.

Juste merci 🙏

Bravo Thomas et merci.

Oui mais laïcité, ça n'est pas anti-religiosité non plus. C'est la liberté d'en débattre. Non ?

Vidéo très décevante d'une chaine que j'admire et regarde depuis des années. Athée que je suis, mon regard sur notre société, et dans le prolongement de cette chaine, se base sur un rapport rationnel. Pour ce faire, la sociologie universitaire démonte nombreux poncifs présents dans cette vidéo. Je n'ai pas le temps de le faire ici, mais rien que la mobilisation du sondage pose question. En bon "scientifique", je passerai sur la qualité moyenne du questionnaire, mais soulignerai juste un point : d'après ce sondage, les musulmans perçoivent la laïcité comme discriminante à leur égard "telle qu'appliqué aujourd'hui". La bonne question, rationnel, et devrait donc être "Est ce qu'il existe aujourd'hui une mobilisation de laïcité à des fins discriminantes en France contre des musulmans ?". La réponse est oui. Accès au travail, relation avec l'école, police, etc. Les acteurs publics qui produisent cette discrimination sont documentés par des chercheurs et des journalistes. Ne pas le voir c'est faire preuve d'obscurantisme. Et à bien des égards, c'est pour cela que mêmes des gens comme moi de gauche et amoureux de laïcité (qui est à mes yeux la plus grande invention politique française), je ne pourrais jamais écouter ce genre de discours. Croyez pas que les féministes, les sociologues, les gauchistes, ou je ne sais quels autres maux sont aveugles aux problèmes de radicalités chez les croyants. Nous préférons juste poser les questions autrement, rationnellement et en restant empirique. Chose hélas, que je croyais que vous faisiez, dans un de vos livres, mais dont je doutes aujourd'hui face à un tel montage. Bref, je suis déçu.

Merci, merci.. de parler des apostats de l'islam.. 🙏

..... Qu'est-ce qu'il entendait par " le lien entre l'église et l'État s'est abîmé et qu'ils nous importe à vous comme à moi de le réparer " ??

Il est bien d'ouvrir les yeux...je pense que cette réunion ne pourrait pas avoir lieu dans certaine ville de notre pays...Là ou je suis.

78% des musulmans pensent que la laïcité est instrumentalisée pour les discriminer, et ils ont bien raison de le penser. Je t'invite à chercher "laïcité" sur un moteur de recherche d'actualités, tu verras que le terme est encore bien utilisé, que personne ne l'a abandonné, surtout pas les politiciens. Et tu verras qu'il sert à discriminer les musulmans de ce pays en priorité, comme en empêchant les jeunes filles non blanches de porter des robes longues à l'école par exemple. Pardon, mais quelle menace constituent-elles pour la laïcité, qu'on a défini comme la neutralité de l'État, pas de ses usagers ? Dans cette vidéo, tu as l'air de faire une distinction entre une laïcité véritable et une laïcité instrumentalisée. Je la fais également. Mais l'interdiction des signes religieux (= du voile) à l'école et toutes les polémiques qui ont suivies jusqu'à l'abaya récemment participent-elles de la première ou de la deuxième pour toi ? Autre question: Quelle menace concrète pèse sur la laïcité véritable, au sens de la liberté de culte en France ? Ou alors tu confonds ta volonté l'émancipation des dogmes religieux, ton athéisme militant, que je partage dans une certaine mesure, avec la laïcité, mais on est alors loin de la liberté de culte. D'où sort cette complaisance de la gauche avec l'islamisme ? Comment se manifeste-t-elle ? De quel organisation islamiste parle-t-on ? On a l'impression d'être sur C-News avec ce genre de phrases, à deux doigts de nous parler l'islamogauchisme. L'islamophobie, est un racisme Thomas, je pense que tu ne le remets pas en question. Certes on devrait avoir le droit de caricaturer les religions, mais ne vois tu pas comme les musulmans en prennent déjà plein la gueule, et que certains défenseurs du droit à caricaturer ont une obsession pour l'islam. Dessiner le prophète de l'islam à poil a quatre pattes par exemple, je ne suis pas pour linterdire, mais n'y a-t-il pas plus malin à faire ? Ça ne participe pas vraiment à avoir une discussion apaisée sur le sujet de la religion, comme tu le prones. La caricature est légitime autant que l'est sa critique. À mon sens, tu fais une erreur en internationalisant le sujet de le religion. La France est laïque et de plus en plus islamophobe, c'est le cœur du problème religieux ici. Quant au terrorisme et à la radicalisation, je pense qu'on contribuera à les faire diminuer en arrêtant de stigmatiser les musulmans à l'intérieur, et en stoppant notre impérialisme à l'extérieur. Pour ce qui est des pays sur lesquels pèsent une forte autorité religieuse, ils sont bien entendus légitimes à lutter contre elle. Les deux situations n'ont rien à voir, ne mélangeons pas tout. Désolé d'être parti dans tous les sens. Tout ça ne remet pas en cause la légitimité de diffuser l'esprit critique, et j'apprécie vraiment votre travail par ailleurs, mais si ça vous pousse à faire ami ami avec des racistes ou à parler comme eux, je vous en supplie remettez vous en question. Signé, un athé antiraciste.

quelle deception..... vous valiez mieux que ca....

J'apprécierais vraiment un TeL avec des spécialistes portant sur l'histoire de la loi de 1905, les raisons, les négociations, etc. (pas forcément l'histoire de la laïcité, encore moins depuis l'Antiquité). Parce que personne n'imagine un état religieux mettre en place une loi de séparation de la religion et de l'Etat qui permettrait à toutes les religions d'êtres pratiquées également, donc être égales en prosélytisme. En France, c'est manifestement à la fin du 19e siècle dans le cadre de la mise en place de cours non religieux que la séparation s'est préparée. La loi sur la séparation de l'Etat et de la religion peut-il être vraiment autre chose, en France et au début du 20e siècle, qu'une protection contre une possible religion d'Etat ? Qu'on présente la loi ou son contenu symbolique comme la chance pour les religions de toutes être pratiquées librement c'est bien le contraire de ce que chacune souhaiterait, c'est bien un propos de non religieux (auquel j'adhère totalement, d'ailleurs). Ce n'est donc pas étonnant que certaines religions vivent mal l'obligation d'être considérées comme égales aux autres et de se voir attribuer des limites par des non croyants. En somme, y a-t-il des non-dits dans tout cela, même s'ils sont nécessaires aujourd'hui ?

y'aura t'il une vidéo sur phillipe guillemant, le docteur en physique et nouveau grimault en vogue ?

Le sujet est aussi intéressant que sensible et j'ai trouvé le traitement bien creux. En résumé j'ai cru entendre que c'est encore et surtout la faute des musulmans là ou je m'attendais a plus de discernement entre les croyants. Aussi l'instrumentalisation a mon avis n'est pas a traiter au conditionnel en tout cas en france. Porter un bout de tissu serait un trouble a l'ordre public mais bruler un livre saint n'en est pas un? Laissez moi en douter. La laïcité n'est pas en danger, pas plus que les croyances religieuses mais il faudrait deha arrêter de les opposer et vivre tous dans un certain respect et loin des provocations.

Excellent. Rien à redire. Ce qui devait être dit a été dit et bien dit.

Merci Thomas pour ce compte rendu ...

"Tout cramer et reprendre à zero" Léodagan.