Que vaut vraiment le diplôme d'ingénieur ? (Interview Étoiles) 

Le pont

@@20hiver une galaxie

D'où le Pseudo étoile (visible par tous)

j'allais le dire, vrmt etoile est incroyable il est partout

Toujours là où on l'attend pas l'étoile au milieu de la constelation du stream

Oh vous me faites peur je dois faire mon stage en avril à Safran je sais pas ils vont me demander quoi mdrrr

@@sam_piano_ tu vas faire de la cybersecu?

@@pseudosupprimer8016 J'en ai aucune idée je devais chercher un stage de deuxième année et SAFRAN m'a pris je sais pas à quoi m'attendre

C'est clair, y'a tellement de gens comme ça. Souvent, si ils sont tech, ils ont de l'ancienneté et n'ont plus les pieds sur Terre. Ça fait 10+ ans qu'ils bossent sur une techno et se débrouillent avec. On ne leur a pas forcément demandé de faire des folies (genre éditer des boutons) non plus mais c'est pas grave. Ils se prennent pour des génies. Quand on creuse un peu, on peut se rendre compte qu'ils ont des biais, malheureusement bien classiques dans le domaine. A un examen on m'a dit .NET c'est de la m****, ça marche jamais... Comment tu peux avancer un truc pareil ? Si tu prends un petit temps de réflexion tu vois bien que ça n'a pas de sens (mais ça n'empêche pas de rencontrer ce genre de posture régulièrement). Les gens qui te disent ça, en général sont ceux qui n'ont pas poussé la techno assez loin (ou qui n'y connaissent pas grand chose voir rien comme les RH dont ça n'est pas le métier). Ils ont fait un tuto hello world. Ça n'a pas marché. Conclusion : c'est de la m****. :) (Dites plutôt je ne suis pas doué ou j'aime pas, ça serait plus honnête) Après, je ne dis pas. Y'a peut-être des environnements qui sont mieux fournis que d'autres, mais .NET ne fait justement pas parti des env mal lotis. Bref on l'entendra encore plus d'une fois celle là. Va t'étonner ensuite que le syndrome de l'imposteur est un sujet sérieux chez les dev. T'as des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une ESN ou autre entreprise mais pourtant ils ont déjà ce biais parce qu'ils ont déjà fait face, directement ou pas, à ce genre de postures. Au final tu as des gens tout à fait valables qui finissent par ne pas rentrer dans le domaine. Et après on pleure qu'il y aurait une pénurie de devs. Le bon sens c'est accepter qu'on est pas omniscient. Et c'est surtout valable pour les juniors qu'il faut aider à monter en compétence. Ils savent des trucs, mais forcément y'a des axes d'amélioration.

En école d'ingénieur, l'un des conseils les plus importants qu'un prof nous a donné c'est qu' "un ingénieur n'est pas celui qui sait tout. C'est celui qui sait comment trouver tout ce dont il a besoin et l'utiliser de façon optimale.". Apprendre la démarche est plus important qu'aquérir une connaissance. Ça revient à apprendre à pêcher vs recevoir un poisson

ça dépend de la demande aussi ^^

Du coup les devs de google cherchent sur google ?

@@TimEtOff comme tout le monde 😅 probablement ceux de microsoft aussi (parce que bon.. bing...)

C’est exactement ce que je retiens de mes études d’ingé. Par contre y’a quand même énormément de syndrome de l’imposteur. Les entreprises attendent tellement moins que se qu’on estime qu’il faudrait et au final t’es presque surqualifié pour le poste

Dans ma vie pro, je dis au débutant. Pas besoin de tout apprendre. Savoir simplement que ça existe, c'est 50% du boulot. Le reste, c'est RTFM.

mdr

Y a pas que des mecs qui google en dev non plus ;)

Être ingénieur via un titre existe uniquement en France, a l'étranger se fonctionnement n'existe pas.

@@rayanarnel8244 oui tout à fait d'accord d'ailleurs le fonctionnement même des écoles d'ingénieur n'existe pas en dehors de France, c'est aussi à réfléchir d'ailleurs parce qu'on conçoit pas un ingé en France comme dans le reste du monde.

@@rayanarnel8244 va donc travailler en tant qu’ingénieur mécanicien aux Etats Unis sans un diplôme accrédité par l’état dans lequel tu es embauché. La France fait bien de protéger le titre, y’a deux mondes entre un dev qui fait des sites web et un mec qui te fait des moteurs de voiture.

@@soulysouly7253 Bonjour je parler pas de site internet Merci.

@@steill9971 En effet en France un diplôme d'ingénieur regroupe un lot de compétence bien spécifique. Mais le monde tourne très bien au état unis sans se type de formation avec un titre ingénieur les autres formations sont toute aussi qualitatifs et le concept d'ingénieur à la française n'existe pas. J'adore les études d'ingénieur en France j'ajoute juste une information en plus pour les autres internautes.

J’ai une question ? Pour être Data ingénieur, en ayant fait du web comme toi , est ce que c’est possible d’être data ingénieur même après avoir fait du web ?

@@kylamjin Il faudrait que tu contactes des data engineers pour avoir plus d’infos. Mais en général, dans ce secteur, on peut changer très facilement de métier en refaisant des études ou des formations en entreprises et en repartant en tant que Junior. J’ai travaillé avec beaucoup de collègues qui avaient fait ce genre de chose. Avoir un diplôme d’ingénieur en France c’est plus simple, mais j’imagine qu’il doit y avoir des lignes de formations pour passer sur d’autres secteurs comme le big data.

je pensais avoir mal entendu mdrrrr

Bonjour, Pour ton 2ème paragraphe : chèque pour la scolarité, cours par des étudiants sans les rémunérer : attention de préciser que ça, c'est pour les écoles privées uniquement. Il y a un très grand nombre d'écoles d'ingénieurs publique (et les plus réputées le sont pour la plupart, à tort ou à raison) qui sont gratuites. Et dans ce cas là la notion d'argent n'a pas lieu d'être vu que l'école n'est pas financée par les étudiants mais par le ministère dont elle dépend (Enseignement supérieur, industrie, armée en fonction de l'école)

exactement pareil x) J'suis nul en info mais la tech c'est juste trop intéréssant, même quand on y connaît rien haha

N'hésitez pas a demander ce que vous n'avez pas compris dans les commentaires ! il y aura bien quelqu'un qui vous expliquera si ça vous intéresse :)

On peut dire ça oui

À quatre secondes il dit juste mec 😂 0:04

Paris Descartes, j'étais arrivé 2 ans après micode mdrrr

Descartes c’est assez chaud à avoir dans mes souvenirs XD

Pour info c'est devenu "IUT de Paris - Rives de Seine" (actuellement en 2A :D) y aller n'est pas forcément dur, mais la formation est dure

va à l'IUT d'Orsay c'est une très bonne formation, bien meilleur que celle que tu pourras avoir dans des écoles post bac

La vraie reflexion vient des PhDs dans l'immense majorite des cas...

@@boredscientist5756 pas en France

@@lorentzisagoat8409 la France.... 🤣. "Ah les fameux salaires francais de 2500 euros qui font rever"... Je reste ou je suis avec mes 145K/an, et je me marre!

c'est ce qu'il dit?

Il en a le diplome en tout cas

Exactement, surtout qu'avoir le diplôme n'est qu'une clé pour accéder à certains postes, ce qui compte dans le métier est la compétence qui induit une bonne réputation dans le milieu

​@@nopnop4918et beaucoup ont le bac ça veut pas dire qu'ils peuvent te ressortir l'intégralité du programme mec. Logique si tu n'utilises plus certaines choses depuis des années.

C'est ce qu'il dit, il dit que lui est une fraude car pour lui être ingénieur c'est pratiquer

J'ai plusieurs amis à l'EPFL en Suisse et franchement je vois pas la difference de cursus entre moi en haute ecole, d'autres amis en polytech et ceux à l'EPFL. J'étais en sciences informatiques à l'université et en 1 ans, j'ai moins appris sur l'informatique qu'en 3 mois à mon haute école. Est-ce que ces exigences pour l'admission, et simplement le droit au diplome special, ne sont qu'une version moderne de la bourgeoisie ?

⁠@@thibvp778c’est très bien pour vous si vous avez trouvé une formation qui vous convient. Pour l’EPFL, il se trouve simplement que pour la section « computer science » tous les recruteurs internationaux sont près à payer des salaires entre 120 et 150kCH/an pour les élèves en sortie d’école. Puisque d’après vous il n’y a pas de différence entre un élève de l’EPFL et vous, je suis certain que vous serez recruté dans les mêmes conditions par les grandes entreprises du domaine présentés en Suisse : Google, Meta, AWS, IBM, Disney research… À moins que vos propos ne soient un peu mensongers à la française et fanfarons, ce dont les-dites entreprises s’apercevront dès le premier entretien d’embauche !

@@thibvp778 Avec les mêmes compétences en sortie d’études, tu n’auras aucun mal à avoir le même salaire que les élèves en « Computer science » de l’EPFL : 120kCH/an en moyenne et 150kCH/an pour les meilleurs… À moins que ton niveau réel en informatique ne soit pas vraiment celui affirmé dans tes écrits…

Quand tu sors d'école tu ne sais en général à peu près rien, les theorie que tu vois (quand tu en vois xD) ne vont pas assez loin et la bibliographie est une partie primordiale de n'importe quel travail d'ingé R&D Le diplôme d'ingénieur t'apprend : - les bases - ou chercher pour pour aller plus loin

Donc tu sais faire du dev et de la data science ? Je pensais que c'était des domaines complétement différent.

Mais t'es juste trop bon en fait. Moi qui ne suis qu'un dev ! Dans des boites random qui font des sites à la chaine effectivement, l'analyse des perfs on s'en fiche. Mais dans des boites ou on fait des vrais devs, on réfléchie un peu quand même.

@@matthias2586 je ne voulais pas dire que les devs ne reflechissent pas!! Seulement que l'information est bcp plus accessible en ligne. Les devs de doivent d'etre efficace et rapides et donc on du s'adapter de part le partage massif d'information pour ne pas passer 3 jours sur une erreur de compilation, la ou dans le domaine ou je suis, j'ai beaucoup plus de temps pour réfléchir mais rien a disposition. Ce sont des compétences différentes, le software se produit avec un rythme bcp plus élevé que le hardware, donc les devs ont du limiter le temps de resolution de problème au maximum.

Ingénieur c'est un titre qui est délivré par les écoles agréées lors de la remise des diplômes. Tu peux faire le boulot d'un ingénieur sans être pour autant ingénieur mais tu es moins bien payé

@@wallahitsnotmine4255 non ça c'est complètement faux,le titre protégé c'est ingénieur certifié (par la cti) pas ingénieur qui lui n'est pas protégé,il n'y a pas de corps des ingénieurs en France

T'a du te sentir fière après ton commentaire jsuis sur t'a déboutonner ta chemise a carreaux et ta bombé le torse

Plutôt être passionné en math ,et d’info et savoir travailler pour réussir à apprendre

Je m'attendais à voir ce commentaire

pardon mon reuf ?

Le fait de devoir chercher des informations dans la littérature ou bien sur internet est assez commun (si tu dimensionnes un bâtiment, il faut avoir des ordres de grandeur en tête pour axer sur quel matériau regarder précisément, mais tu ne connais pas les valeurs des coefficients de lame de tels matériaux dans des conditions particulières de tête (sans parler des aspects propres au terrain qui doivent être mesurés) ) mais en revanche ce qui me semble propre au dev c’est qu’il n’y a pas de théories généralisées, condensées que l’on peut étudier. Un ingénieur en mécanique pourrait proposer d’interpréter un arbre dans une boite de vitesse comme une liaison pivot réalisée par deux roulements avec 6 arrêts( comme le point de vue éducatif le suggère bien que ces 6 arrêts ne sont pas toujours respectés pour des raisons économiques par exemple) car après des années d’existence, la mécanique des solides a implémenter des conventions de liaisons pour chaque degré de liberté possible afin de généraliser les problèmes. Je crois bien que le dev n’a pas encore de généralisation du style et que donc poser un problème est plus difficile voire rarement fait. D’où la nécessité de chercher des informations sur internet, de mon point de vue il manque juste le fait de pouvoir poser le problème sous un angle plus familier ( comme lorsqu’à la main on change de base pour réduire une conique afin d’en reconnaître la forme, elle peut se présenter sous une forme indescriptible mais après l’avoir regardé sous une autre base, il s’agit juste d’une ellipse dont le centre est décalé et qui est incliné de π/5). Le fait que le dev n’ai pas encore cette « généralisation » est tout à fait légitime, que ce soit vis à vis de son ancienneté mais aussi de son évolution fulgurante (et aussi au vu du nombre de langages existants). Donc oui, les ingénieurs en devs peuvent penser être une fraude, mais c’est tout à fait normal de faire ce qu’ils font. Je ne suis pas sur de pouvoir me considérer moi et mes pairs comme ingénieur ayant fait normal sup, mais dans mon école le département info commence à faire une sorte de généralisation, pousser du travail en ammont pour pouvoir etre plus efficace en aval (même si je dois bien avouer que les gens en département d’info de normal sup n’ont pas nécessairement besoin de tourner le problème pour qu’il soit plus simple… j’ai rarement vu autre chose que des brutes épaisses qui n’ont souvent besoin d’un ordinateur que pour vérifier la syntaxe de certaines choses (réellement terrifiantes ces personnes 😂))

@@pierrejegou8962 Alors si il y en a. L'informatique théorique existe. En revanche c'est vrai que bcp des boulots d'ingé SW que l'on trouve ne demandent pas des compétences très poussées en informatique théorique (mais ça arrive)

Etoile a un gros problème d'anglicisme. Il en place 45 à la seconde.

@@DanielBWilliams les Français s'abrutissent via l'américanisation. Pareil niveau gastronomie.

Non, ce n'est pas de l'anglais ou un anglicisme (ni même une coquille de traduction). C'est toi qui ne saisit pas la sémantique de cette phrase.

@@asmanelbah vas-y explique n’hésite pas

Ironique sachant que c'est grace a quelqu'un qui trouve sa passion dans le code que tu peux poster ca 🙃

Allez dire ça a Elon Musk 😂

Sur quel point ?(je connais rien de rien en info a part des maths sur phyton mdr)

@@pseudosupprimer8016 Le fait de "il suffit de chercher sur internet" (et au début j'allais ajouter le fait que ce soit une fraude, mais en fait en y repensant, que ce soit moi ou un pote, on avait un peu ce sentiment quand même, après avoir fait prépa + ingé, sur base de "en vrai on a appris plein de trucs mais on saurait pas tout refaire", mais du coup je dirais plutôt que c'est le sentiment qu'on en a plutôt que le fait d'être réellement éclaté en pouvant prétendre être correct ^^), c'est "vrai" (et encore ...) pour le domaine informatique, puisque l'information est à portée de main, trouvable "facilement", mais que ce n'est pas forcément le cas pour tout. En fait si, en cherchant, que ce soit sur internet ou dans des bouquins, on pourrait trouver les infos qu'il nous faut pour d'autres domaines, mais est-ce qu'un patron a très envie de nous payer à faire des recherche pendant des mois sur un truc "basique" ? C'est le temps que ça prendrait qui est impacté je pense, mais faut avouer qu'avec de telles études (et surtout de "mon" côté, puisque j'ai fait des études plutôt généralistes) on se retrouve avec un bagage scientifique, des façons de réfléchir, de construire les choses, qu'un an le nez sur internet ne pourrait pas forcément permettre d'acquérir. Tout ça pour dire que "c'est une fraude suffit de savoir chercher sur internet", ça me semble un peu réducteur x)

@@VincePhoenix merci pour ces infos. Je connais rien au monde de l'informatique j'ai l'impression qu'il est pas aussi intéressant que ce qui est raconté. Tu aimes bien le dev?

@@pseudosupprimer8016 Alors, le côté intéressant c'est selon chacun je pense oui ^^ Pour être honnête oui j'aime bien, enfin pour l'instant, je commence le taff début janvier, mais après un diplôme d'ingé généraliste profil un peu mécanique, option robotique, j'ai fait un master info pour justement m'orienter côté dev ^^ Donc ouais j'aime bien perso ^^ Mais c'est comme tout, chacun ses gouts ^^

hein ?

J'ai cherché ce commentaire et je l'ai rapidement trouvé mdr

@@Shaggrin mdrrr je cherchais ce commentaire aussi